Перспективы развития России

22,201,322 232,174
 

Сообщения

Фильтр

Открыл ветку
Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.
Она жестко модерируется, Там свое предупреждение в шапке закреплено. Прошу ему следовать. Но обсуждать мобилизацию офтопом не будет.
Здесь темы мобилизации на этом обсуждать прекращаем
ЮВС
 
66 лет
Слушатель
Карма: +283.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,674
Читатели: 1
Цитата: barmaley865-a от 24.10.2013 11:51:55
Бугагашеньки.
Чем же это фундаментальная наука, от которой отдача получается как правило лет через 30 , может помочь сейчас Российской экономике?
...



А своими разработками 30-летней давности, например.

Дальше, собственно, неинтересно.

Ведь Вы принципиально не хотите читать, что там какой-то тупой министришко наваял. Это, похоже, ниже Вашего достоинства. Вы-то знаете несомненно гораздо больше чем он. Особенно в смысле как нам обустроить Россию. (Вы случайно не на такси работаете?)

Ну так и флаг Вам в руки.
А я вот почитал - и такое впечатление - как будто сам это все писал. Только я бы еще нецензурных выражений туда добавил. "И побольше, побольше!"
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • -0.51 / 6
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Профессионал
Карма: +27,522.27
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,880
Читатели: 76
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 13:13:36
А своими разработками 30-летней давности, например.

Дальше, собственно, неинтересно.

Ведь Вы принципиально не хотите читать, что там какой-то тупой министришко наваял. Это, похоже, ниже Вашего достоинства. Вы-то знаете несомненно гораздо больше чем он. Особенно в смысле как нам обустроить Россию. (Вы случайно не на такси работаете?)

Ну так и флаг Вам в руки.
А я вот почитал - и такое впечатление - как будто сам это все писал. Только я бы еще нецензурных выражений туда добавил. "И побольше, побольше!"

Ну и катись по своему адресу. И подальше, подальше, подальше!
Отредактировано: Dobryаk - 01 января 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
Вадим 03
 
russia
г. Улан-Удэ
Слушатель
Карма: +136.63
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,127
Читатели: 0
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 22:42:19
Вы глупеньким-то не прикидывайтесь.
Понятно, что нашим научным сотрудникам нужно чем-то и как-то отчитываться. С графиками, иллюстрациями, схемами и прочее.
Не менее понятны и такие вещи как:
- сотовая связь,
- смартфон,
- карманный калькулятор,



Мимо такой горы дерьма пройти не смог.

Ты вообще в состоянии отличить ДОСТИЖЕНИЯ НАУКИ от жопогреек?!
Ты вообще в курсе что в основе всего этого лежат работы советских ученых?!
Ах тебе забыли объяснить???
Ты как ребенок. Если вы не делаете жувачки с апельсиновым вкусом а только мятные, то нафига ваша наука.

Простите, уважаемые форумчане, не сдержался.
Когда желудок с ногами требует отчета у ученых, что они ему сделали для задницы за прошедшую неделю - это просто бесит.
  • +0.56 / 8
ЮВС
 
66 лет
Слушатель
Карма: +283.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,674
Читатели: 1
Цитата: Вадим 03 от 24.10.2013 13:20:54
Мимо такой горы дерьма пройти не смог.

Ты вообще в состоянии отличить ДОСТИЖЕНИЯ НАУКИ от жопогреек?!
Ты вообще в курсе что в основе всего этого лежат работы советских ученых?!
Ах тебе забыли объяснить???
Ты как ребенок. Если вы не делаете жувачки с апельсиновым вкусом а только мятные, то нафига ваша наука.

Простите, уважаемые форумчане, не сдержался.
Когда желудок с ногами требует отчета у ученых, что они ему сделали для задницы за прошедшую неделю - это просто бесит.



Вот и прекрасно.
Оказывается, тут Некто твердо знает, что именно достижения советской науки позволили Неназываемым разработать те самые жопогрейки, которые они теперь успешно меняют на нашу нефть, руды, лес, просто труд (а следовательно - жизнь) граждан России...
Спасибо Советской науке.

А нынче, надо полагать, уже Российская наука делает достижения, которые позволят Неназываемым разработать и выпустить новые жопогрейки. За которые будут расплачиваться наши дети и внуки. У которых к тому времени уже ничего не останется. Кроме, пожалуй, органов.
И Российской науке большое спасибо.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • -0.65 / 10
barmaley865-a
 
ussr
Москва
45 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,596
Читатели: 2
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 13:13:36
А своими разработками 30-летней давности, например.


Разработки 30-ти летней давности , если они гражданские , совершенно не скрыты не от кого, только по ним нужны практические НИОКРы, а чтоб они были нужен ГОСЗАКАЗ, бизнес вкладывать в НИОКРЫ не будет, он у нас хочет рыбку есть и косточками не давиться. Улыбающийся
Только я таки опять не пойму, а при чем тут РАН и фундаментальная наука, если все опять сводится к чисто прикладной?
Слушайте Вы таки научитесь отличать прикладную науку от фундаментальной или   нет?
Или Вы считаете, что ну ее на фиг фундаментальную, пусть все идут гаджеты разрабатывать, а через 30 лет хоть потоп ?
.
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 13:13:36

Ведь Вы принципиально не хотите читать, что там какой-то тупой министришко наваял. Это, похоже, ниже Вашего достоинства. Вы-то знаете несомненно гораздо больше чем он. Особенно в смысле как нам обустроить Россию. (Вы случайно не на такси работаете?)



Да прочел, прочел. Кактус съеден, хоть ничего вкусного в нем и не было. Улыбающийся
А как обустроить я конечно не знаю, но уже понял, что либералы в принципе ничего  обустроить не могут , они только могут превратить страну в типичный "третий мир" аля Латинская Америка или вообще Африка. А наш прожектер именно либерал, обожающий США чистой, просто таки щенячьей любовью.
"США заслужили право нам советовать" (с).
Что тут можно сказать после такой фразы ,  только : "На кого работаете М2? " (c).

Цитата: ЮВС от 24.10.2013 13:13:36

А я вот почитал - и такое впечатление - как будто сам это все писал. Только я бы еще нецензурных выражений туда добавил. "И побольше, побольше!"



Это прекрасно показывает уровень г-на Ливанова, сразу видно на сколько глубоко человек знаком с фундаментальной наукой, да и вообще с ситуацией с наукой в России. В вопросах финансирования плавает, фундаментальную науку , как и Вы путает с прикладной Улыбающийся , постоянно забывает, что все так плохо в том числе и от того, что отраслевых НИИ почти нет больше.

Понимание у него по ходу на уровне среднестатистического бизнесмена, с такой компетенцией можно зарабатывать деньги, а вот от науки лучше подальше держаться.

Спасибо хоть без мата прожект написал. Смеющийся

Хотя может нецензурные выражения и хорошо бы написал. Чем раньше либералы начнут открытым текстом писать где всех видели, тем скорее их по тому адресу и пошлют. Так что пусть будут откровенны и не скрывают мыслей. Улыбающийся
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.08 / 3
barmaley865-a
 
ussr
Москва
45 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,596
Читатели: 2
Цитата: Вадим 03 от 24.10.2013 13:20:54
Мимо такой горы дерьма пройти не смог.

Ты вообще в состоянии отличить ДОСТИЖЕНИЯ НАУКИ от жопогреек?!


Не похоже.
Тут с июля энтузиасты про гаджеты завывают и только изредка этот стон перекрикивают реплики в стиле "Где звездолет и холодный термояд? " ?
Цитата: Вадим 03 от 24.10.2013 13:20:54

Ты вообще в курсе что в основе всего этого лежат работы советских ученых?!
Ах тебе забыли объяснить???



Да двадцать раз уже писали, так что не забыли, только почему-то игнор.
Цитата: Вадим 03 от 24.10.2013 13:20:54

Ты как ребенок. Если вы не делаете жувачки с апельсиновым вкусом а только мятные, то нафига ваша наука.



Обычный взгляд на науку среднестатистического представителя бизнеса.
Не такое уж редкое явление.
В принципе в самом явлении нечего ужасного, ужасно что люди с подобными взглядами реформируют науку.
Что ужасного с либерального до крайности юриста на фирме?
Да ничего. А вот если такой станет президентом/премьером. Позор
Цитата: Вадим 03 от 24.10.2013 13:20:54

Простите, уважаемые форумчане, не сдержался.
Когда желудок с ногами требует отчета у ученых, что они ему сделали для задницы за прошедшую неделю - это просто бесит.



Вы тут очевидно в июле не были , не читали целые листы возмущенных возгласов : " Где наши авто, айфоны, мобильники? "

Только спокойнее товарищ, не заводитесь так.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.06 / 4
  • Скрыто
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Практикант
Карма: +3,548.68
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,556
Читатели: 7

Полный бан до 18.02.2023 13:28
Цитата: Вадим 03 от 24.10.2013 13:20:54
Мимо такой горы дерьма пройти не смог.

Ты вообще в состоянии отличить ДОСТИЖЕНИЯ НАУКИ от жопогреек?!
Ты вообще в курсе что в основе всего этого лежат работы советских ученых?!
Ах тебе забыли объяснить???
Ты как ребенок. Если вы не делаете жувачки с апельсиновым вкусом а только мятные, то нафига ваша наука.

Простите, уважаемые форумчане, не сдержался.
Когда желудок с ногами требует отчета у ученых, что они ему сделали для задницы за прошедшую неделю - это просто бесит.


Адресую вам эти же вопросы - смартфоны и прочие айфоны - конечно жопогрейки. Спору нет.
Но смартфоны по большому счету отрыжка фундаментальных исследований - первоначально развитие вычислительных мощностей шло исключительно в интересах науки и оборонки.
Конечно без смартфонов можно обойтись - пусть их китайцы собирают.
Но кроме смартфонов - у нас по прежнему нет своих суперкомпьтеров, ни даже просто компьютеров, а без использования их для расчетов и моделирования разных процессов многие фундаментальные исследования просто невозможны.
Да нам их сейчас продают - а представьте на секунду что перестанут - лет за 5-7 большая часть микро электроники выйдет из строя - чем заменять будем - ни современной элемент ной базы ни современных производств. И новые технологии никто не продает.
И даже китайцы и прочие азиаты тут нам не помощники - никто не строит у них фабрик по производству кристаллов - только сборочно-упаковочные производства с готовыми технологическими линиями. А фабрики Интела по прежнему в США, Мексике и Европе.

А печалька еще и в том, что без крупносерийности, обеспечиваемой именно жопогрейками - это производство будет космически дорого.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.37 / 6
barmaley865-a
 
ussr
Москва
45 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,596
Читатели: 2
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 13:45:29
Вот и прекрасно.
Оказывается, тут Некто твердо знает, что именно достижения советской науки позволили Неназываемым разработать те самые жопогрейки, которые они теперь успешно меняют на нашу нефть, руды, лес, просто труд (а следовательно - жизнь) граждан России...
Спасибо Советской науке.



Скажите лучше спасибо Советской науке за то, что вам вырасти удалось, и теперь вы благополучно про нее можете писать гадости.

Если бы не она, на голову Ваших и моих родителей полетели бы атомные бомбы, а выживших бы зачистили как зачистили  Сирт.
А если бы это не сделали в 50-е, то сделали бы в 90-е, а мы бы сейчас в лучшем случае бегали бы по лесам с автоматами , прячась от беспилотников, а в худшем бы уже червей  кормили, а не байты тут раздирали. Крутой

Нашли блин кого хаять . Позор

Только благодаря Советской науке и существуем, удивительно как это можно не понимать?

Ну что за кругозор, нашли ложку дегтя и давай ей размахивать, бочку меда не увидите, даже если о нее споткнетесь. Улыбающийся

Цитата: ЮВС от 24.10.2013 13:45:29

А нынче, надо полагать, уже Российская наука делает достижения, которые позволят Неназываемым разработать и выпустить новые жопогрейки. За которые будут расплачиваться наши дети и внуки. У которых к тому времени уже ничего не останется. Кроме, пожалуй, органов.
И Российской науке большое спасибо.



Угу, угу. Давайте на зло врагам все разгоним, чтоб они нас потом как Ирак.

Потрясающая логика:" На зло маме отморожу уши" . Улыбающийся

Без науки будущего нет, есть только оккупация и колонизация .
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.50 / 6
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +15.00
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 811
Читатели: 2
Тред № 631142
Дискуссия   113 12
ЦитатаНо кроме смартфонов - у нас по прежнему нет своих суперкомпьтеров, ни даже просто компьютеров


Положим, есть, но о конкуренции с Интелом применительно к МЦСТ говорить даже не смешно. Хотя для некоторых нужд ВПК этих разработок вполне хватает. И в ближайшем будущем, наконец, появятся радиационно-стойкие микросхемы для космоса.

И еще раз: не были мобильные телефоны, ПК и прочее прямым "выхлопом" от научных исследований. Это разработки частных компаний, а не государственных НИИ.

ЦитатаДа нам их сейчас продают - а представьте на секунду что перестанут - лет за 5-7 большая часть микро электроники выйдет из строя - чем заменять будем - ни современной элемент ной базы ни современных производств.


Совершенно верно. Вот и следовало бы задать себе вопрос: почему сейчас действует 1 (одно) более-менее эффективное предприятие, производящее микроэлектронику ("Микрон", Зеленоград)? Не потому ли, что в течение нескольких лет (конец 90-х - 2001) все российские затраты на НИОКР вместе взятые уступали затратам любой из 15 крупных корпораций (Samsung и прочие)? Не потому ли, что в России как не было, так и нет условий для развития такого рода производства?

Цитата: AdamantitМне бы очень хотелось, чтобы научное сообщество,
академическое в том числе, сохранило единство и взвешенность,
корректную тактичную наступательность и так далее. И мне бы
совершенно не хотелось этого самого раскола. Ох, как мне его не
хочется!
Но есть еще одна штука, которая хуже раскола, — это тотальная
мутация нашего научного сообщества в вышеописанном ключе, а-
ля Латынина. Притом, что нечто подобное уже произошло в
перестройку и обернулось для науки чудовищными последствиями.
Для науки — да. А для ученых? Ведь каждый что-то получил:
маленький кусок какого-то благополучия — тощего или жирного.
Но даже если благополучие тощее, за него ведь тоже держатся. И
очень боятся его потерять.


- Да, об вас вытирают ноги, - говорит Кургинян. - Но мне бы не хотелось, чтобы вы думали об отъезде за границу. Не так важно, что вам не позволят заниматься тем делом, которому вы посвятили большую часть сознательной жизни. Патриотизм - вот что главное!
Отредактировано: vsvor - 24 октября 2013 14:50:52
  • +0.41 / 4
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 13:13:36
Ведь Вы принципиально не хотите читать, что там какой-то тупой министришко наваял.


Вы похоже решили поизгилятся, Вашего министра не только прочли, но и предоставили Вам разбор его опусов, только Вы на ответы оппонентов не реагируете, а сплошь мантры поёте не читали дескать, не читали....
ЧИТАЛИ. Это понятно?
Он не ТУПОЙ, ОН ЧУЖОЙ. Это надеюсь понятно.
Более того, он чуждый.
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.16 / 5
  • Скрыто
Adamantit   Adamantit
  24 октября 2013 15:21:23
...
  Adamantit
Цитата: vsvor от 24.10.2013 14:34:43
...
- Да, об вас вытирают ноги, - говорит Кургинян. - Но мне бы не хотелось, чтобы вы думали об отъезде за границу. Не так важно, что вам не позволят заниматься тем делом, которому вы посвятили большую часть сознательной жизни. Патриотизм - вот что главное!



Не совсем так.
Патриотизм и (!) борьба.

Патриотизм минус борьба - толку нет.
Борьба минус патриотизм - латынизм.
Отредактировано: Adamantit - 01 января 1970
  • +0.21 / 2
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Практикант
Карма: +3,548.68
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,556
Читатели: 7

Полный бан до 18.02.2023 13:28
Цитата: vsvor от 24.10.2013 14:34:43
Положим, есть, но о конкуренции с Интелом применительно к МЦСТ говорить даже не смешно. Хотя для некоторых нужд ВПК этих разработок вполне хватает. И в ближайшем будущем, наконец, появятся радиационно-стойкие микросхемы для космоса.

И еще раз: не были мобильные телефоны, ПК и прочее прямым "выхлопом" от научных исследований. Это разработки частных компаний, а не государственных НИИ.



Совершенно верно. Вот и следовало бы задать себе вопрос: почему сейчас действует 1 (одно) более-менее эффективное предприятие, производящее микроэлектронику ("Микрон", Зеленоград)? Не потому ли, что в течение нескольких лет (конец 90-х - 2001) все российские затраты на НИОКР вместе взятые уступали затратам любой из 15 крупных корпораций (Samsung и прочие)? Не потому ли, что в России как не было, так и нет условий для развития такого рода производства?



- Да, об вас вытирают ноги, - говорит Кургинян. - Но мне бы не хотелось, чтобы вы думали об отъезде за границу. Не так важно, что вам не позволят заниматься тем делом, которому вы посвятили большую часть сознательной жизни. Патриотизм - вот что главное!


Вот объясните мне почему о конкуренции с НАСА и Вестингаузом говорить можно, даже можно о лидерстве с определенными допущениями говорить.
А о конкуренции с Интелом - смешно.
Хотя до середины 60-х был вполне себе паритет. А потом раз и через 15 лет разрыв который и за 30 не наверстать.
И кто виноват?

Почему действует 1 предприятие в Зеленограде - это очевидно - нам их просто никто не продает.
А скакнуть в этой отрасли нельзя - так как каждое следующее поколение процентов на 60-80 базируется на оборудовании предыдущего поколения.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.12 / 3
barmaley865-a
 
ussr
Москва
45 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,596
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 24.10.2013 14:13:06
А,
Но кроме смартфонов - у нас по прежнему нет своих суперкомпьтеров, ни даже просто компьютеров, а без использования их для расчетов и моделирования разных процессов многие фундаментальные исследования просто невозможны.
Да нам их сейчас продают - а представьте на секунду что перестанут - лет за 5-7 большая часть микро электроники выйдет из строя - чем заменять будем - ни современной элемент ной базы ни современных производств. И новые технологии никто не продает.
И даже китайцы и прочие азиаты тут нам не помощники - никто не строит у них фабрик по производству кристаллов - только сборочно-упаковочные производства с готовыми технологическими линиями. А фабрики Интела по прежнему в США, Мексике и Европе.

А печалька еще и в том, что без крупносерийности, обеспечиваемой именно жопогрейками - это производство будет космически дорого.



У нас есть свои компьютеры, грязи пожалуйста не надо, на счет суперкомпьютеров не уверен, но они разрабатываются в том числе нами.
А вот с фабриками проблемы, их очень мало. Развалили в 90-е электронную промышленность.
И про печальку вы не правы, тут открытым текстом орали, что РАН не нужно именно по тому, что не дает народу жопогрееек.
А когда в ответ начали возмущаться, то тут же обозвали всех возмущающихся русофобами.

В общем над площадью месяц реяло гордое: " Колбасе и сыру-да, да,да! Ядерному взрыву- нет, нет,нет!"  Веселый
Прямо 91-й вспомнил. Рыгающий
Отредактировано: barmaley865-a - 24 октября 2013 16:21:14
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.16 / 4
  • Скрыто
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +15.00
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 811
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 24.10.2013 15:52:00
Вот объясните мне почему о конкуренции с НАСА и Вестингаузом говорить можно, даже можно о лидерстве с определенными допущениями говорить.
А о конкуренции с Интелом - смешно.
Хотя до середины 60-х был вполне себе паритет. А потом раз и через 15 лет разрыв который и за 30 не наверстать.
И кто виноват?


Ничего нового не скажу. Если говорить о гонке суперкомпьютерных вооружений, виноваты те, кто принимал решение о копировании американских технологий в ЕС ЭВМ. Ну, а производства бытовых ПК западного уровня  в СССР не могло быть в принципе. Такие вещи делаются только частными компаниями в конкурентной борьбе.

ЦитатаПочему действует 1 предприятие в Зеленограде - это очевидно - нам их просто никто не продает.



Продают. Но мы не очень-то стремимся их купить.


Цитата:
ЦитатаВ целом, 20-25% продукции идёт на экспорт(LF и HF RFID чипы), остальное — по заказам отечественных дизайн-центров, и на внутренний рынок. Микросхем для потребительской электроники пока производится не так много т.к. объемы производства бытовой электронной продукции в России также не велики, а то что производится — собирается практически полностью из импортных комплектующих.

У этой проблемы 2 возможных решения: мотивировать производителей использовать отечественные чипы (например, используя уникальные национальные стандарты цифрового телевещания — хоть это нам всем и не нравится — как например в КНР, Японии, США и Европе), или дотировать отечественное производство, чтобы оно было дешевле Китая. Все государства, имеющие развитую микроэлектронную индустрию — обильно орошают «рыночные отношения» налоговыми льготами, инвестициями и кредитами. Из недавних новостей например — ЕС инвестирует в их микроэлектронику 5 млрд евро в течении следующих 7 лет. В России же государство старается придерживаться «рыночной экономики эльфов», и конкурентов с «краплеными картами» так конечно не победить.

Микрон не может получить даже налоговые льготы, которые во всем мире являются первым способом поддержки микроэлектронного производства (это о безуспешных попытках присоединения Микрона к особой экономической зоне «Зеленоград»).



http://habrahabr.ru/post/181119/


Повторяю ссылку: моноблок "Эльбрус-КМ4". 500 МГц, 2 ядра, Linux или Windows,  4 Гб памяти.
http://www.mcst.ru/monoblok-km4elbrus

Мобильные телефоны у нас делать тоже пытались. В частности, тот же Sitronics, которому принадлежит "Микрон". Последняя серийная модель вышла в 2008. г.

И еще один проект, в котором неясен процент российского участия:
http://lenta.ru/news/2010/12/28/ohwow/
Отредактировано: vsvor - 24 октября 2013 16:38:17
  • +0.22 / 2
barmaley865-a
 
ussr
Москва
45 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,596
Читатели: 2
Тред № 631177
Дискуссия   61 0
Продолжая тему компьютеров.

Да они есть. Военные предпочитают отечественные, атомщики тоже.
Предпочитают по тому, что могут быть различные глюки и закладки, по слухам во Франции АЭС чуть не взлетела на воздух из-за того, что случайно отработала шутка милых пиндосов, естественно оно не надо никому не в армии, не на АЭС.

Правда не могу ничего сказать относительно характеристик в сравнении с современными intel Core -i3/5/7, возможно не впечатлят, но для своих задач их хватает. На сколько знаю Linux идет.
Разрабы говорили, что очень проблемно сравнивать, задачи разные, как и архитектура.

Подробнее не скажу, все таки админ, а не разработчик и вообще у нас категорически не одобряются рассказы о продукции и разработках С битой , могут не понять, если поймают за этим делом. Улыбающийся

Почему этого нигде больше нет?

Да элементарно, весь софт под PC, от игрового до MS Office, эти машины не нужны простым смертным, на них в Qake не поиграешь, но если будет полный писец эмбарго, то без компов для специфических нужд не останемся, а вот с играми в танчики таки облом настанет. Улыбающийся
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
barmaley865-a
 
ussr
Москва
45 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,596
Читатели: 2
Цитата: slavae от 24.10.2013 08:57:40
Скажите, а что высоко-научного в ракетном двигателе?
Я так понимаю, материаловедение - практическая наука.
Конфигурации всяких там лопаток, трубопроводов и сопел - их наверняка считают (надеюсь, по крайней мере), а потом пробуют. Для обсчёта какие коллайдеры нужны? Может, компьютера достаточно?
Или высокая наука здесь - формула Циолковского, а его научные наследники теперь всегда будут пенять, что высокая наука здесь есть, так что деньги давай.



Мда, Марс бизнес атакует, такой национально-ориентированный, что жуть,  вот только науку не любит Веселый


А что разве бы появился он без теоретических исследований в области химии и физики?

По моему очевидно, что ничего подобного бы не было.

Да и Циолковский( который вероятно сейчас в гробу переворачивается, наблюдая за реформами науки), он был таки теоретиком, практиком был Королев.

Да и я таки не понял, а что теперь все время будут на ракетных двигателях летать и все прогресс остановился?
Плазменные  и ионные не хочется совсем?
Летать куда-то дальше орбиты нам конечно не надо , только бабло, да?

Если по всем вопросам ответ ДА, то в принципе все понятно, с такой логикой США уйдут в космос , а мы в лес.
Так что ну ее на фиг эту логику.

Если все таки не хочется угомониться на ракетном двигателе , то пожалуй все таки нечего громить фундаментальную науку.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • -0.07 / 1
ЮВС
 
66 лет
Слушатель
Карма: +283.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,674
Читатели: 1
Цитата: K__-ALL от 24.10.2013 15:10:03
Вы похоже решили поизгилятся, Вашего министра не только прочли, но и предоставили Вам разбор его опусов, только Вы на ответы оппонентов не реагируете, а сплошь мантры поёте не читали дескать, не читали....
ЧИТАЛИ. Это понятно?
Он не ТУПОЙ, ОН ЧУЖОЙ. Это надеюсь понятно.
Более того, он чуждый.



Ну - Ваш лично разбор его тезиса вчера в 21:23 впечатлил.

Могу отметить еще один момент:
Ливанов считает, что чисто бюджетное финансирование исследований (очевидно, прикладных) не только неэффективно, но и по существу вредно, так как
- такой принцип финансирования "расхолаживает" исполнителя, снижая уровень ответственности за результаты работы, и как следствие
- итоги таких исследований бизнесом (читай промышленностью) не востребованы.
И оговаривается - исключая оборонку.

Здесь же я только и слышу - НИР, ОКР, бюджетное финансирование...
И я больше верю министру, чем сотруднику института, работающему на оборонку, хотя бы потому, что Ливанов (в отличие от barmaley865-a) знает, какие суммы были реально выделены на исследование той или иной темы. И если barmaley865-a считает, что за свои 30 млн. руб. они выдали хорошие результаты, то Ливанову, который знает, что реально на эту тему выделено полмиллиарда, результаты могут показаться неудовлетворительными.

И никогда член Правительства не будет "своим" для научного сотрудника. Для ученого - может быть, но таких здесь не наблюдается.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • -0.08 / 3
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +15.00
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 811
Читатели: 2
Тред № 631213
Дискуссия   107 9
ЦитатаЗдесь же я только и слышу - НИР, ОКР, бюджетное финансирование...


Для мсье, вероятно, будет очередной новостью, что аббревиатуры НИР и ОКР вовсе не означают, что финансирование будет бюджетным.

ЦитатаЛиванов считает, что чисто бюджетное финансирование исследований (очевидно, прикладных) не только неэффективно, но и по существу вредно


Да-да. У меня есть хороший пример из жизни: разработка информационных технологий для администрации города и области.

ЦитатаИ никогда член Правительства не будет "своим" для научного сотрудника. Для ученого - может быть, но таких здесь не наблюдается.


Конечно, такие как вы, могут отличить ученого от научного сотрудника на расстоянии 5000 км. Обрисуйте, пожалуйста, критерии по которым вы это делаете. Может, есть какой-нибудь детектор?

Да, Ливанов для ученых не будет своим. А вот для таких как вы - для людей, которые не знают ни одного открытия, сделанного отечественными учеными за последние 50 лет, - для таких Член Правительства Ливанов, разумеется, свой в доску.

Лаяться заканчиваем, хорошо? Истерику из голоса уберите, пожалуйста. Вам она не идет.
Отредактировано: tukan - 24 октября 2013 19:11:07
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
barmaley865-a
 
ussr
Москва
45 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,596
Читатели: 2
Цитата: vsvor от 24.10.2013 16:17:50
Ничего нового не скажу. Если говорить о гонке суперкомпьютерных вооружений, виноваты те, кто принимал решение о копировании американских технологий в ЕС ЭВМ. Ну, а производства бытовых ПК западного уровня  в СССР не могло быть в принципе. Такие вещи делаются только частными компаниями в конкурентной борьбе.



Продают. Но мы не очень-то стремимся их купить.


Цитата:



http://habrahabr.ru/post/181119/


Повторяю ссылку: моноблок "Эльбрус-КМ4". 500 МГц, 2 ядра, Linux или Windows,  4 Гб памяти.
http://www.mcst.ru/monoblok-km4elbrus

Мобильные телефоны у нас делать тоже пытались. В частности, тот же Sitronics, которому принадлежит "Микрон". Последняя серийная модель вышла в 2008. г.

И еще один проект, в котором неясен процент российского участия:
http://lenta.ru/news/2010/12/28/ohwow/



Очень интересные ссылки, спасибо большое.

А я и не знал, что у нас уже производятся отечественные машины, совместимые с западным софтом.

И проблемы с развитием этих технологий вполне очевидные- снова бросание всего на волю "невидимой клешни" . Вместо поддержки экономический дарвинизм.
А некоторые при этом орут почему этого всего нет?
Вот в том числе по тому и нет.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.05 / 1
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Профессионал
Карма: +27,522.27
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,880
Читатели: 76
Цитата: barmaley865-a от 24.10.2013 15:55:49
У нас есть свои компьютеры, грязи пожалуйста не надо, на счет суперкомпьютеров не уверен, но они разрабатываются в том числе нами.
А вот с фабриками проблемы, их очень мало. Развалили в 90-е электронную промышленность.
И про печальку вы не правы, тут открытым текстом орали, что РАН не нужно именно по тому, что не дает народу жопогрееек.
А когда в ответ начали возмущаться, то тут же обозвали всех возмущающихся русофобами.

http://www.mobiledevice.ru/mvs-10p-supercomputer-maynfraym.aspx

Москва, 5 апреля 2013 г. — Межведомственный суперкомпьютерный центр Российской академии наук (МСЦ РАН) совместно с группой компаний РСК и корпорацией Intel провели презентацию для прессы прототипа суперкомпьютера МВС-10П (10-ти петафлопсного диапазона, PFLOPS — квадриллион операций в секунду), с пиковой производительностью 523,8 TFLOPS (триллионов операций в секунду), созданного на базе инновационной архитектуры «РСК Торнадо» с прямым жидкостным охлаждением. Это крупнейшая за пределами США система с новейшими сопроцессорами Intel® Xeon Phi™ и один из первых 7-ми таких суперкомпьютеров в мире, который на текущий момент занимает 2-ю позицию в списке Top50 (апрель 2013 г.) самых мощных суперкомпьютеров в России и СНГ, а также 59-е место в рейтинге Top500 (ноябрь 2012 г.) самых высокопроизводительных вычислительных систем в мире.

http://www.atomic-en…2/10/37632

3 - 6 декабря во ВНИИЭФ проходило заключительное заседание межведомственной комиссии по проведению приемочных испытаний работ в рамках проекта «Развитие суперкомпьютеров и грид-технологий» на 2010-2012 годы. Результаты проведенных опытно-конструкторских работ по разработке компьютерных моделей подтвердили высокое качество отечественных суперкомпьютерных технологий.

Созданные ядерным центром компьютерные модели позволяют реализовать новые процессы проектирования современных образцов техники; отечественное программное обеспечение делает реальным создание в РФ пакета программ 3D имитационного моделирования и замещение им импортного.

Разработанные и созданные во ВНИИЭФ компактные супер-ЭВМ терафлопсного класса – уникальный высокопроизводительный вычислительный инструмент. Сергей Власов, директор департамента развития научно-производственной базы ЯОК Госкорпорации «Росатом», подвел итоги работы:

«За три года фактически сформирована новая высокотехнологичная отрасль бизнеса - создание и внедрение суперкомпьютерных технологий и методов виртуального моделирования, главной целью которых является поэтапная замена дорогостоящих натурных испытаний испытаниями виртуальными. Это единственно возможный сегодня экономический и технический способ обосновать правильность конструкторских решений».
Отредактировано: Dobryаk - 01 января 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.24 / 2
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 10, Ботов: 11
 
DeC , Edvid , MasterRB , NickKorvin