Перспективы развития России

Цитата: ЮВС от 19.11.2013 22:58:59

Производительные силы непрерывно растут, а производственные отношения тесно связаны с общественными, которые по природе своей статичны (регулируются формализованными нормами). В какой-то момент производственные отношения начинают препятствовать дальнейшему развитию производительных сил. Но рост последних - это объективный закон развития общества, и поэтому рано или поздно производственные отношения (и связанные с ними общественные) перейдут в новое статичное состояние, которое будет больше соответствовать уровню производительных сил и даже стимулировать их развитие. Вот этот скачок из одного статичного состояния в другое и есть социальная революция.
Тем боле, что практически всем уже понятно, что куда ни глянь - везде общественные отношения существенно тормозят развитие производительных сил.

У нас все будет проще. Изменение общественных отношений произойдет в течение короткого периода, когда поколение руководителей всех уровней, вышедшее в жизнь в 80-е, будет заменено следующим поколением - "поколением Интернета".  Надеюсь, что все не будет носить характера революции.
Новое поколение будет совсем по другому управлять производством, будет более прагматичным и жестким, в результате чего произойдет переход на новый уровень общественной производительности.

Цитата: nozmic от 19.11.2013 23:19:26
У нас все будет проще. Изменение общественных отношений произойдет в течение короткого периода, когда поколение руководителей всех уровней, вышедшее в жизнь в 80-е, будет заменено следующим поколением - "поколением Интернета".  Надеюсь, что все не будет носить характера революции.
Новое поколение будет совсем по другому управлять производством, будет более прагматичным и жестким, в результате чего произойдет переход на новый уровень общественной производительности.

А Вы наблюдали лично тех "кто приходит на смену"? Честно говоря, не верю я, что они реально смогут чем-то управлять на профессиональном уровне. "Общественные отношения порождают сами себя" - никаких движущих мотивов изменения иерархии потребностей и качеств ни чиновников, ни производственной администрации я не вижу. А тенденции неутешительны.

Цитата: AndreyK-AV от 19.11.2013 20:54:01
но есть и полная оторванность части властных элит от народа, элит стоящих у руля, есть полное игнорирование доверия народа,
и в следствии этого есть затянувшаяся пауза со страшной силой пожирающая доверие народа к национальному лидеру,
которая если затянется может порвать нити и сломать скрепы держащие государство и тогда самые лучшие и благие идеи превратятся в мрии....

не у руля они стоят, а возле погрузчика и поближе к трапу,

Цитата: nozmic от 19.11.2013 20:55:56
Я бы не забывал старую фразу, что "лучшее враг хорошего".
Неплохо было сначала как нибудь убедиться, что хоть одна из этих моделей не приведет к краху экономической системы. Уже много раз проходили, начиная с 17 года.

а существующая ныне модель к чему ведет? собстно, это даже не модель, а постулаты о том, что рыношная рука все наладит... когда-нибудь,
вмешиваться тока не надо,
вера в это неколебима, и  правительство озабочено оптимизацией своих обязанностей,

Цитата: nozmic от 19.11.2013 21:25:52
Ох уж, эти революционеры! А попробовать все-таки эволюционным путем не хотите? Народ может и не выдержать двух полнокровных революций за одну жизнь. Сломаться может. Навсегда.

для эволюционного пути для начала надо привлечь специалистов-профессионалов,
а когда здравоохранением занимается бухгалтер, а транспортом (авиацией в том числе)  - экономист-юрист и  зав.кафедрой Высшей школы менеджмента СПбГУ по совместительству -  точно что-то может сломаться. Навсегда.

Цитата: nozmic от 19.11.2013 23:19:26
У нас все будет проще. Изменение общественных отношений произойдет в течение короткого периода, когда поколение руководителей всех уровней, вышедшее в жизнь в 80-е, будет заменено следующим поколением - "поколением Интернета".  Надеюсь, что все не будет носить характера революции.
Новое поколение будет совсем по другому управлять производством, будет более прагматичным и жестким, в результате чего произойдет переход на новый уровень общественной производительности.

следующее поколение готовят в ВШЭ, это в лучшем случае,
а дети нынешнего поколения руководителей всех уровней и вовсе - за морями-океанами учатся родину любить,

"поколением Интернета"? - в кресле премьера щас оно сидит, и всем велит в из твитера страной управлять

Цитата: Саныч . от 20.11.2013 01:11:45
Вы затронули очень важную тему, которую наши патриоты не горят желанием обсуждать, ведь если признать что страной рулит группа лиц

Дак любой страной правит "группа лиц".   Проблема то не в этом, а в том что это за группа - хочет ли она развития своей страны или это компрадоры.

Цитата: Саныч . от 20.11.2013 01:11:45
вот вроде когда ты бизнесом занимаешься все можно и бизнес иметь и зарубежом активы а как только рыпаешься в чиновники высшего звена- не пускают... много таких, которые хотят для страны чтото хорошее сделать исходя из собственного опыта построения бизнес-империй а им не дают зеленый свет, максимум-сенатор!

А вы не заметили, что именно при Путине дискуссии на политические и экономические темы сперва свернули в федеральных СМИ, а потом аккуратненько так выжгли напалмом и закатали в асфальт? И, сделав загончик для бутафорных партий, остальных тихонько так и без палева вышвырнули в маргиналы или раздолбали, включая вполне патриотические партии, такие как "Родина"? В экономике тоже самое - поддерживали и развивали только "идеологически-верные" ВШЭ, РЭШ, ИНСОР и пр., птенцов гнезда Гайдара, а тех, кто предлагал альтернативный взгляд и был приверженцем других экономических школ - держали на голодном пайке или максимум звали в ряды симулякров по типу КПРФ и справедливороссов, где можно говорить, но не управлять чем-либо? Термин "сувенирная демократия" - он ведь не случайно возник.
Сейчас вот даже реши условный Путин менять экономическую политику - на кого опереться, где брать кадры? Ну ладно теорию другой модели развития экономисты еще могут написать, ту же программу институтов РАН под редакцией Глазьева взять, а где брать управленцев? Дворника дядю Васю ведь министром или председателем ЦБ не назначишь, чтобы быть достойным высоких должностей - человек определенные ступеньки проходить должен. А те управленцы, которых вырастили - сплошь верные выкормыши ВШЭ и прочих академий госслужбы, где их учили по лекалам либерализма-монетаризма.
Но это даже бог с ним - сотню-другую толковых управленцев найти можно, на крайний случай на региональном уровне толковые люди есть и в бизнесе, хватит в принципе. Ключевая проблема - любая стратегия РЕАЛЬНОГО развития страны сейчас неизбежно вынуждена будет наступить на интересы сырьевиков, банкиров и естественных монополий. А именно они и правят страной. Не будут же они сами себе яйца отрезать? Получается такой замкнутый круг. Так что или власть будет вынуждена расколоться и здоровая ее часть таки вынуждена будет наступить на интересы компрадоров или сами компрадоры должны будут заскулить от страха в перспективе потерять все(что вполне реально) и согласиться пойти на уступки - потерять часть, чтобы сохранить остальное.
Ну или все пойдет по наиболее вероятному сценарию - доведут таки дело до системного кризиса, сюда наложится еще внешний кризис, случится очередное "обострение дружбы народов", массовые социальные протесты и в этом хаосе уже, когда все будет ходить ходуном, компрадоры сбегут или попытаются отдать страну под прямое внешнее управление. А те, кто будет им противостоять, включая совсем случайные силы(как всегда бывает в смуту) попытаются изменить и власть и экономическую модель, а заодно может снова встанут вопросы федеративного устройства, территориальных границ, роли русских, роли регионов и местного самоуправления и т.д. Математики периоды всяких смут и кризисов обозначают умным словом "бифуркация" и не парятся с прогнозами - типа бифуркация же, что в итоге из нее получится - угадать невозможно.  

Цитата: Dobryаk от 19.11.2013 19:14:02


Бюджетникам значительно повысили зарплату ...



...Средняя заработная плата врачей, учителей, научных сотрудников и других бюджетников в этом году выросла примерно на 10 процентов, "дотянув" до психологической отметки в 30 тысяч рублей....


...Самая маленькая зарплата у младшего медицинского персонала - 13,2 тысячи рублей в месяц...

...Как выяснилось, у преподавателей разных образовательных учреждений заработки отличаются существенно. Например, школьные учителя в среднем по стране получают 27,5 тысячи рублей в месяц, а воспитатели детских садов - 21,8 тысячи рублей...


...По данным исследования, научные сотрудники получают почти 37 тысяч рулей в месяц, средний медицинский персонал - 22,7 тысячи, работники учреждений культуры - 19 тысяч, социальные работники - почти 14 тысяч...

Специально для этого исследования свои платежные листы представили 163 тысячи бюджетных организаций из всех регионов страны.

Мне так кажется что эти "все регионы страны"  находятся внутри МКАД. Вывод сделан на основе изучения свежих распечаток октябрьской зарплаты: своей, дочери, ее подруг, соседей. Все мы - "бюджетники", до МКАДа от нас около 2000 км. Даже с районным коэффициентом как-то очень не дотягиваем до озвученных цифирь...

Цитата: AndreyK-AV от 18.11.2013 17:02:35
Ничего что я тут прокомментирую

1. Мне представляется что перелом лежит на пересечении сфер экономической/военной-геополитической(я бы их не разрывал в данном контексте)/идейной и на все это наложились ожидаемая смена технологического уклада на гребне мировой информационной революции. И вдобавок идет переформатирование мира к новому многополярному устройству.  
То есть вызовы чрезвычайно сложные, не решаемые каким либо одним путем. Необходим комплекс взаимосвязанных мер, причем связанных мировоззренческой идентичностью и идейным содержанием.

Вообще это все сугубая имха - не бывает политики отдельно от экономики и наоборот - и вопрос этот лежит как обычно в сфере первичности - что раньше появилось курица или яйцо.
В общем смысле - в условиях состоявшейся интеграции российской экономики в системы мирового разделения труда - данностью является тот факт - что геополитические и внешние факторы в целом оказывают более существенное влияние, чем внутренние.
Это конечно не делает внутренние факторы менее значимыми - но хлопнуть одной ладошкой или вытащить самого себя за волосы - все равно не получится.
Точнее рецепт конечно есть - идеологически противопоставить себя всему миру, изолироваться и мобилизоваться - но сдается мне этот рецепт не сработает пока в США не начнется очередная великая депрессия.

Цитата: AndreyK-AV от 18.11.2013 17:02:35
2. В бурю мирового масштаба просто опасно иметь слабого премьера и кабинет смотрящий на идеи основных геополитических конкурентов как на божественное откровение. Военные и политические вопросы плотно переплетаются с научными, образовательными, социальными и т.д. и т.п.
В современных условиях кабинет состоящий из экономической части тянущей в одну сторону, военно-политической в другую, а социальной в третью, просто обрекает нас на отставание от общего вектора развития, и тешить себя что дескать догоняем в чем то США, а в чем то ЕС становится иллюзорно.

3. Рогозин, Шойгу фигуры харизматичные, способные замахнутся на высшие посты, но для этого кмк им нужен личный результат "здесь и сейчас", поэтому вполне могут быть и другие ФИО на пост Премьера не менее активные и динамичные как они.
Думать об очередной Президентской гонке нужно, но кмк рано её начинать, сейчас вопрос работы единой динамичной команды работающей на развитие страны стоит острее, так как если что, нынешнего Президента можно и ещё на один срок попросить остаться.
А если говорить о мировоззрении, то из интервью, статей, видео материалов, что Рогозин, что Шойгу, по мировоззрению в разы ближе к Президенту чем нынешний премьер министр. Как я писал  в 1 сегодня мировоззрение и идейная определенность, вопрос ключевой.

Скажем прямо - ваше утверждение как минимум требует доказательств.
На мой взгляд в условиях бури мирового масштаба иметь борьбу за власть с сильным правительством гораздо опаснее, чем иметь слабое, но послушное правительство.
Вспомните ВОВ - одно из первых и главных решений в первый месяц войны - создание ГКО и передача ее председателю ЕДИНОЛИЧНОЙ власти.
Я не могу сказать за Шойгу, а вот Рогозин вполне себе амбициозный политик - и вполне может использовать пост премьера для старта своей президентской компании в 2018 году.
Это не значит, что Рогозин плох - вполне может быть, что он лучше и ВВП и ДАМа будет, но вполне возможно, что и наоборот. А известный бес, всегда лучше неизвестного.

Цитата: nozmic от 19.11.2013 23:19:26
У нас все будет проще. Изменение общественных отношений произойдет в течение короткого периода, когда поколение руководителей всех уровней, вышедшее в жизнь в 80-е, будет заменено следующим поколением - "поколением Интернета".  Надеюсь, что все не будет носить характера революции.
Новое поколение будет совсем по другому управлять производством, будет более прагматичным и жестким, в результате чего произойдет переход на новый уровень общественной производительности.

Гм...
Новое поколение руководителей будет
а) чудовищно неграмотным. Активное пользование Интернетом в период обучения в школе, по наблюдениям психологов, медиков и физиологов различных стран, приводит к формированию синдрома рассеянного внимания, неспособности концентрироваться на чем-то более, чем на 40-60 секунд.

б) чудовищно авторитарным. Активное пользование Интернетом, опять же по утверждению тех же медиков, приводит к утрате значительного числа навыков социализации и совместной работы, формированию тоталитарных групп и форумов, возглавляемых людьми, проявляющими все признаки лидеров культа, или, "фюреров"

в) чудовищно оторванным от реальностей производства. Нужно объяснять причину, почему Интернет и миражи "виртуала" будут отвлекать от управления реальным химическим производством или управлением атомной станцией, а также от проведения операций на сердце? И почему критерием отбора хороших специалистов-практиков у этого поколения будет "отсутствие интернет-зависимости"?

г) насквозь невротизированным. Поколение, о котором вы говорите, с самого раннего детства находится в противоестественно стрессовой ситуации онлайн-игр, потока информации "не по возрасту" и т.д. При этом естественного лекраства от "дурных гормонов" - движения в большинстве своем они лишены родителями или какой-нибудь очередной дурной интернет-модой.

Так что куда мы перейдем с таким поколением - не знаю. Другое дело, что внедрение шестого технологического уклада потребует вовсе не интернета, а куда более глубокой и необычной перестройки общественных систем, систем госуправления, синтезов религии и светских принципов, иных подходов к воспитанию детей. По сути, к взрослой жизни в 6 укладе детей нужно будет готовить быстро и жестко - слишком большой объем знаний и навыков им предстоит усвоить, и слишком на высоких скоростях - реагировать. Лично я предвижу резкое усиление в самых разных обществах роли а) специализированных б) военизированных в) спортивных школ, а в идеальном варианте - их комбинаций. Та страна, которая быстрее других научится отбирать , выращивать и целеполагать значимые количества умных здоровых и дисциплинированных молодых людей и сдерживать интеллектуально-виртуальной жвачкой и иными мирными способами тех, кто выбрал себе "радости одного дня" - не мучить себя дисциплиной, бухнуть, курнуть, трахнуться, сделать вид, что поработал - получит принципиальное преимущество.

У меня настоятельная просьба -  не пишите о том, чего вы по-настоящему не знаете. Иначе будет как в "Москва слезам не верит". "В будущем будет одно телевидение". С точно таким же итогом для говорившего.

Цитата: ymunymu от 20.11.2013 03:04:06
Ну или все пойдет по наиболее вероятному сценарию - доведут таки дело до системного кризиса, сюда наложится еще внешний кризис, случится очередное "обострение дружбы народов", массовые социальные протесты и в этом хаосе уже, когда все будет ходить ходуном, компрадоры сбегут или попытаются отдать страну под прямое внешнее управление. А те, кто будет им противостоять, включая совсем случайные силы(как всегда бывает в смуту) попытаются изменить и власть и экономическую модель, а заодно может снова встанут вопросы федеративного устройства, территориальных границ, роли русских, роли регионов и местного самоуправления и т.д. Математики периоды всяких смут и кризисов обозначают умным словом "бифуркация" и не парятся с прогнозами - типа бифуркация же, что в итоге из нее получится - угадать невозможно.  

Меня еще одна вещь не радует - то самое предложение откупаться от моногордов 400-ми тысячами (при том, что на всех денег все равно не хватит). Нынешней власти, при нынешнем "экономическом укладе" ("квазифеодальная банановая республика" - по основному источнику дохода и способу перераспределения, только вместо бананов - нефтегаз) банально нечего предложить в качестве будущего для большей части страны. И я не согласен, что дело тут только в идеологии. Все проще - назовите мне место в глобальном разделении труда, скажем, жителей Рязани? Какие профессии им имеет смысл получать? А уровень оплаты этих профессии адекватен, способствует ли он воспроизводству кадров? Найдите показатели ВРП на душу и сравните их со средним мировым ВВП на душу - большая часть регионов будет ниже этой планки.

Ссылка

У государства есть вполне четкое экономическое основание, необходимое для его существования - перераспределение излишков, возникающих в результате хозяйственной деятельности его населения. Если этих излишком не хватает, по какой-то причине, в течении длительного времени, то получается Сомали (или сначала КНДР, а потом все равно Сомали, ну или поглощение). Так было при фараонах, которые жили на земледельцах с Нила, так есть и сейчас. А второй постулат тоже очень простой - если ты не развиваешь территорию, то ты ее теряешь.

P. S. И да, не надо мне тыкать "трубой" - для ее обслуживания хватит и 15 миллионов, как сказала всем известная мадам.

Цитата: ЮВС от 19.11.2013 22:58:59
Вы должны помнить теорию революций по Марксу.
Производительные силы непрерывно растут, а производственные отношения тесно связаны с общественными, которые по природе своей статичны (регулируются формализованными нормами). В какой-то момент производственные отношения начинают препятствовать дальнейшему развитию производительных сил.

Вы здесь упустили один момент. Если мысль продолжить, то надо сказать, что производственные отношения, в свою очередь, являются основой господства в обществе определённого его слоя (класса) и этот слой общества добровольно их никогда не поменяет, поскольку это ведёт к потере его господствующего положения. Отсюда и революции, как качественные изменения (переход количества накопленных противоречий  в качество), влекущая за собой смену господствующего в обществе класса. А какие формы революции принимают (мирные или кровавые), зависит от конкретных ситуаций.

Цитата: ymunymu от 19.11.2013 21:07:29
Тезисно и обозначил - импортозамещение, утроение с/х за 10 лет, вертикально-интегрированные холдинги и проектное государство. Ссылки что ли привести?

Спасибо
ссылки пока рановато
Начнем уточнения - а то пока все это очень расплывчато.
1. Импортозамещение
В каком объеме - полная автаркия, автаркия в критических областях (еда-вода-энергия-оружие), постепенное замещение импорта некритических товаров (в каких отраслях, с какой скоростью?)
Чем не устраивает текущее положение дел?
2. Утроение с/х за 10 лет
Почему именно утроение и именно за 10 лет? Насколько утроенный от сегодняшнего объем производства с/х продукции будет соответствовать объему внутреннего потребления+открытые для нас экспортные рынки?
В каких областях?
Как обеспечить конкурентноспособную на внешних рынках с сильнодотационным с/х буржуев цену? Дотации? Источник?
Чем не устраивает текущее положение дел?
3. вертикально-интегрированные холдинги
В каких отраслях?
Чем не устраивает текущее положение дел?
4. проектное государство
Что это? Вкратце если

ЦитатаЭто какого - внутреннего или внешнего?

Обоих
Внешний - в ключе влияния на внутреннюю обстановку

Цитата: tukan от 20.11.2013 08:52:02

У меня настоятельная просьба -  не пишите о том, чего вы по-настоящему не знаете.

Уважаемый коллега Тукан.

Хочу возразить, я как раз пишу о том, что хорошо знаю, поскольку нахожусь в этой среде и работаю под началом типичных представителей того самого поколения. На моих глазах происходит та смена поколений, о которой я написал. Мои впечатления - весьма положительные. Все-таки работа в СМИ, среди гуманитариев, и работа в активной производственной компании среди инженеров и научных работников - это разные вещи. Видимо, поэтому и формируются разные взгляды на жизнь.

Извините, если что-то сказал чуть более резко, чем следовало.

Цитата: _Sasha_ от 20.11.2013 06:21:22

Скрытый текст

Вообще это все сугубая имха - не бывает политики отдельно от экономики и наоборот - и вопрос этот лежит как обычно в сфере первичности - что раньше появилось курица или яйцо.
В общем смысле - в условиях состоявшейся интеграции российской экономики в системы мирового разделения труда - данностью является тот факт - что геополитические и внешние факторы в целом оказывают более существенное влияние, чем внутренние.
Это конечно не делает внутренние факторы менее значимыми - но хлопнуть одной ладошкой или вытащить самого себя за волосы - все равно не получится.
Точнее рецепт конечно есть - идеологически противопоставить себя всему миру, изолироваться и мобилизоваться - но сдается мне этот рецепт не сработает пока в США не начнется очередная великая депрессия.

Скажем прямо - ваше утверждение как минимум требует доказательств.

Скрытый текст

На мой взгляд в условиях бури мирового масштаба иметь борьбу за власть с сильным правительством гораздо опаснее, чем иметь слабое, но послушное правительство.
Вспомните ВОВ - одно из первых и главных решений в первый месяц войны - создание ГКО и передача ее председателю ЕДИНОЛИЧНОЙ власти.
Я не могу сказать за Шойгу, а вот Рогозин вполне себе амбициозный политик - и вполне может использовать пост премьера для старта своей президентской компании в 2018 году.
Это не значит, что Рогозин плох - вполне может быть, что он лучше и ВВП и ДАМа будет, но вполне возможно, что и наоборот. А известный бес, всегда лучше неизвестного.

Какое, о чем и чего?
Вы привели тезис, пронумеровали его 1, после взяв за основу сказали что тогда тезис 2 истина, а под финал сославшись на 2 как истину заявили три.
Раз так то вернемся к 1.
Это не курица и яйцо, это сегодняшний мир.
Запад в дичайшем кризисе, экономика как инструмент развития потеряла смысл, превратилась в инструмент дожития и удовлетворения похоти&желудка. (гей обвес, беспредельная и беспринципная толерантность, новый гаджет как инновация и смысл развития.) Без изменения идеологии "запад" ожидает зима цивилизации в лучшем случае, в худшем падение под давлением соседних цивилизаций имеющих крепкий идеологический стержень. Под изменением идеологии имею ввиду победу консервативных националистических сил в ключевых странах. Она кстати тоже не гарантирует выживания, а уж тем более продолжение лидерства.
Следовательно миропонимание и идеология как его катехизис, построенные на базовых национальных принципах(язык, история, культура, традиции), с учетом текущих возможностей в экономике и социальной сфере первичны. МРТ в этом раскладе, фактор который менять обязательно.
А отсюда следует, невнятное второе лицо, смотрящее в рот умирающему миропорядку Запада, просто смертельно опасно для будущего, как крест на развитии и генератор постоянной борьбы за самоидентичность, в итоге самопожирание и в лучшем случае с небольшим периодом стагнации, до момента разрушения существующей МРТ...

Там где мы лидеры
The National Interest: США отстали от России на рынке мирного атома
Увеличение мирового потребления энергии, высокие цены на природный газ в Азии и Европе, а также «паника по поводу климатических изменений» привели к тому, что развитые и развивающиеся страны стремятся найти «правильный баланс» в энергетике, пишет обозреватель The National Interest Ариэль Коэн.

Цитата: AndreyK-AV от 20.11.2013 10:09:47
Какое, о чем и чего?
Вы привели тезис, пронумеровали его 1, после взяв за основу сказали что тогда тезис 2 истина, а под финал сославшись на 2 как истину заявили три.
Раз так то вернемся к 1.
Это не курица и яйцо, это сегодняшний мир.
Запад в дичайшем кризисе, экономика как инструмент развития потеряла смысл, превратилась в инструмент дожития и удовлетворения похоти&желудка. (гей обвес, беспредельная и беспринципная толерантность, новый гаджет как инновация и смысл развития.) Без изменения идеологии "запад" ожидает зима цивилизации в лучшем случае, в худшем падение под давлением соседних цивилизаций имеющих крепкий идеологический стержень. Под изменением идеологии имею ввиду победу консервативных националистических сил в ключевых странах. Она кстати тоже не гарантирует выживания, а уж тем более продолжение лидерства.
Следовательно миропонимание и идеология как его катехизис, построенные на базовых национальных принципах(язык, история, культура, традиции), с учетом текущих возможностей в экономике и социальной сфере первичны. МРТ в этом раскладе, фактор который менять обязательно.
А отсюда следует, невнятное второе лицо, смотрящее в рот умирающему миропорядку Запада, просто смертельно опасно для будущего, как крест на развитии и генератор постоянной борьбы за самоидентичность, в итоге самопожирание и в лучшем случае с небольшим периодом стагнации, до момента разрушения существующей МРТ...

Андрей, вы строите картину исходя из того, что Медведев находится в команде противников Путина.
Я лично, пока что убедительных доказательств, что Медведев и Путин находятся в разных лагерях не видел.
Все нынешние терки даже за рамки противоречий по ливийскому вопросу и вопросам хатыни и десталинизации не вышли.
И ничего - тогда тандем не развалился, и пока тоже функционирует.
Я лично пока не вижу предпосылок для отставки Медведева.

Цитата: nozmic от 20.11.2013 10:07:41
... На моих глазах происходит та смена поколений, о которой я написал. Мои впечатления - весьма положительные...

Что-то здесь вот этих вот, от которых "положительные впечатления" практически не наблюдается.
Отстой здесь, что ли? А где у них "не отстой" ? - нам бы эти "положительные впечатления" тоже не помешали. Где они прячутся? А?! Дети Интернета....

Ну выдайте хоть одно рыбное место. Мы даже регистрироваться там не будем - просто почитаем.

Цитата: Сухов от 20.11.2013 10:54:48
http://www.12online.…t-hantov-1

В Ханты-Мансийском автономном округе маленькая локальная проблема. Пока что маленькая и локальная. Глава оленеводческого хозяйства Семён Айпин отказал компании «ЛУКОЙЛ — Западная Сибирь» в разработке месторождения на земле своего родового угодья. Сын главы хозяйства, Александр Айпин, сказал: если на участках найдут нефть, то нас сметут с этой территории, а нам больше негде содержать оленей. Мы уже пять раз меняли место. Дальше уходить некуда.

Проблема давно известна и решается... Никто ящиком водки не откупается, т.к. ненцы и ханты в коммерции разбираются очень хорошо... Поэтому всегда находят компромисс... Вероятно, нефтяники мало дали за родовое угодье, значит, теперь дадут больше... Впрочем, тайга (тундра), она большая, места всем пока хватает...  

Вот пример, буквально вчерашний...

"В Салехарде, в департаменте природно-ресурсного регулирования, лесных отношений и развития нефтегазового комплекса Ямало-Ненецкого автономного округа состоялись общественные слушания по проекту развития Новопортовского месторождения.

Мероприятие проходило в формате презентации декларации о намерениях инвестирования в строительство объектов подготовки и внешнего транспорта нефти, газа и конденсата Новопортовского месторождения. Инициаторы и организаторы – ООО «Газпромнефть-Новый Порт» и ЗАО «ГК РусГазИнжиниринг».

Специалисты ООО «Газпромнефть-Новый Порт» представили возможные варианты транспортировки углеводородов, своё видение по определению и выбора оптимальных вариантов с наименьшим воздействием на компоненты окружающей среды автономного округа.

В обсуждении материалов презентации приняли участие представители территориальных органов государственной власти федерального уровня, исполнительных органов государственной власти ЯНАО, Законодательного Собрания ЯНАО, представители Ассоциации коренных малочисленных народов Севера «Ямал-Потомкам!»

Участниками слушаний был высказан ряд предложений и дополнений к представленному проекту. Первый заместитель генерального директора ООО «Газпромнефть-Новый Порт» Сергей Бирюков заверил, что все полученные в результате обсуждения материалов рекомендации и замечания, будут учтены при дальнейшем проектировании".

http://правительство…ail/58510/

Цитата: AndreyK-AV от 20.11.2013 14:37:19
Так не пойдет.
Все Ваше видение обосновывалось пунктом 1, а сейчас Вы не желая защищать собственное обоснование, заявляете что выводы из него верные.
Если уж говорить о клинче, то предложение не выносить обсуждение внутренней позиции на публику, или поступить как Кудрин более чем доказательное, неверности Ваших выводов.

Вот когда и если, Медведев уйдет в отставку - тогда оно станет доказательством, а пока - это не более чем Ваше предположение.
Ничуть не более весомое, чем мое.
Тем более, что вы уже более полугода по несколько  раз в месяц предсказываете эту отставку - но она все никак не случится.

Цитата: _Sasha_ от 20.11.2013 14:56:11
Вот когда и если, Медведев уйдет в отставку - тогда оно станет доказательством, а пока - это не более чем Ваше предположение.
Ничуть не более весомое, чем мое.
Тем более, что вы уже более полугода по несколько  раз в месяц предсказываете эту отставку - но она все никак не случится.

Я изначально сказал "удивлюсь если усидит меньше полугода и буду крайне неприятно поражен, если продержится более двух лет".
Эта вилка как была, так и остается, а то что периодически появляется желание побыстрее, так кто-ж от ДАМ подобного провала ждал, не провала ждал, но не такого огромного. (ну и учитывайте что иногда чужие мнения совпадают с моим, и с желанием поскорее бы, от этого тоже игра сроков, но чтобы больше двух лет, это будет нечто запредельное.)

Решил с Вас брать пример и АУ не ставить, даже на микрореплики.

Цитата: ЮВС от 20.11.2013 12:31:24
Я писал. Невнимательно читали.
Чем глубже "метастазы" новых производственных отношений успеют проникнуть в социум, тем менее кровавой ИМХО будет революция.

Я не об этом, а о том, «что производственные отношения, в свою очередь, являются основой господства в обществе определённого его слоя (класса) и этот слой общества добровольно их никогда не поменяет, поскольку это ведёт к потере его господствующего положения. Отсюда и революции, …»