Перспективы развития России

22,201,378 232,176
 

Сообщения

Фильтр

Открыл ветку
Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.
Она жестко модерируется, Там свое предупреждение в шапке закреплено. Прошу ему следовать. Но обсуждать мобилизацию офтопом не будет.
Здесь темы мобилизации на этом обсуждать прекращаем
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Тред № 630869
Дискуссия   44 0
Отсюда императив первый. За межкризисный период технологическое отставание в промышленности в основном усилилось. Начатые программы модернизации — на взлете, рассчитаны по крайней мере на трех-пятилетнюю перспективу. Без масштабного технологического обновления шансов пережить кризис и поучаствовать в новом разделе рынка очень немного.

Песня аутсайдеров, желающих питаться объедками с барского стола.
Главное слова правильные, масштабное технологическое обновление, а цели заячьи.
Современная евро-атлантическая идея глобализации  терпит крах, а эти "два муделя" нас в неё вписать стараются.

Россия стала тем кем является сейчас, не подбирая крохи, а создавая рынки и выходя на новые, именно там успех. Где бежим за США, сплошное неисполнение майских указов Президента.
Одна единая трубопроводная система Евразии, показывает как правильные подходы создают новое качество и новые производства совместно с технологиями. (подобного масштаба нет ни у кого в мире). Тоже касается извлечение уроков Чернобыльской аварии и создание качественно новых подходов Росатома к строительству и безопасности.
Понятно заимствование технологий нужно, дыр до чёртиков, но это не империатив, а составная часть технологии индустриального скачка, направленная на качественный рывок там где нас не было.
А взамен можем покатать на МКС, отсталую "забугорщину".
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.55 / 4
офисный планктон
 
Специалист
Карма: +2,648.96
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,088
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 19:24:22
Не понял вопроса. Вы не умеете читать? Там написано "основным". С маленькой, правда, буквы. Но в данном контексте смысл, очевидно, один.


Читать умею. Вы, значит, считаете, что это правильный тезис? Хорошо...
  • +0.00 / 0
ЮВС
 
66 лет
Слушатель
Карма: +283.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,674
Читатели: 1
Цитата: K__-ALL от 23.10.2013 19:30:55
...
Там где этот императив закопали, прикладная наука осталась и конкурирует с западной, а зачастую и превосходит....
Российская прикладная наука в ТЭК один из столпов прорыва во всей топливно-энергетической промышленности.
В ядерной энергетике, мы видим сильнейшее давление российской прикладной науки, как следствие величие Росатома.
В боевой авиации остатки российской прикладной науки успешно борются с сытой и зажиревшей НАТОвской наукой.
И вот эти два "муделя" готовы ради нео-либерализма добить что есть и по качеству выше предлагаемого в замен?! Шокированный



Понимаете, эти "мудели" говорят, что вот нет ни... ну совсем нету. А Вы говорите - есть.

Не могли бы Вы конкретно перечислить достижения пусть даже начиная с Советской науки:
- фундаментальной - после 1965 года
- прикладной - после 1980 года.

Чтобы с одной стороны это был не пристрой к сараю 4-й котельной города Задрищенска, а с другой - не моделирование элементарных частиц с нулевым спином.

Может быть Вам станет понятнее несколько прохладное отношение ВВП к идее "Сделаноунас".
Отредактировано: ЮВС - 23 октября 2013 20:51:32
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • -0.01 / 2
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 20:35:58
Понимаете, эти "мудели" говорят, что вот нет ни... ну совсем нету. А Вы говорите - есть.

Не могли бы Вы конкретно перечислить достижения пусть даже начиная с Советской науки:
- фундаментальной - после 1965 года
- прикладной - после 1980 года.

Чтобы с одной стороны это был не пристрой к сараю 4-й котельной города Задрищенска, а с другой - не моделирование элементарных частиц с нулевым спином.


Мы про СССР или Россию? Подмигивающий
Про фундаментальную лучше к Добряку, он на эту тему может бесконечно....
А прикладная, так Вы сейчас этим пользуетесь. Нас не разбомбили, не оккупировали, нефть продается под прикрытием ОПК созданного на открытиях и технологиях тех лет, или их развитии.
Кстати нефть добывается на разведанных в те годы месторождениях и испытанных технологиях, кстати это без фундаментальной науки не прокатило бы.К нам в 90е наши же технологии стали продавать всяческие канадцы, янки, вернее сдриснувшие за бугор носители знаний, а к концу 90х они хорошо осели во всяких шлюмах и пальцы гнут.
И знаете, уже перечисленного достаточно чтобы заткнуть распиаренных Вами "муделей".
И это, Ваше право на вопросы исчерпано, попытайтесь хоть как то доказать постулаты продвигаемого общества потребления. Вдруг не везде у них сегодня голая задница, а есть и "в труселях". Подмигивающий

ЗЫ: Не знаю для чего Вы притянули отношение ВВП к идее "Сделаноунас", только там где был советский задел, там и сейчас прорыв(ТЭК, ОПК), а там где он был слаб, сплошные провалы в выполнении майских указов.
Отредактировано: K__-ALL - 23 октября 2013 21:00:29
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.67 / 4
ЮВС
 
66 лет
Слушатель
Карма: +283.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,674
Читатели: 1
Цитата: K__-ALL от 23.10.2013 20:54:12
Мы про СССР или Россию? Подмигивающий
Про фундаментальную лучше к Добряку, он на эту тему может бесконечно....
А прикладная, так Вы сейчас этим пользуетесь. Нас не разбомбили, не оккупировали, нефть продается под прикрытием ОПК созданного на открытиях и технологиях тех лет, или их развитии.
...
ЗЫ: Не знаю для чего Вы притянули отношение ВВП к идее "Сделаноунас", ...



Я считаю, на этом дискуссию можно завершить.

Кто понимал, о чем у нас идет речь - тому достаточно. Кто нет - уже не поймет.

Благодарю за участие.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.07 / 2
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Тред № 630899
Дискуссия   84 2
Поэтому императив третий. С учетом действующей адаптационной модели технологического развития требуется от стимулирования инновационного предложения перейти к стимулированию спроса и масштабному пересмотру программ инженерного образования.

Третий императив муделей. Вот так, только ростом спроса и перехода на западные образовательные и научные стандарты.
То есть, выбрасываем весь накопленный нашей цивилизацией опыт и знания, и переходим на западную ментальность. Ничего себе императив. И не надо ля, ля, то что написано в обосновании требует изменение ментальности.
Поэтому данный императив, полный бред.
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.35 / 4
ЮВС
 
66 лет
Слушатель
Карма: +283.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,674
Читатели: 1
Цитата: K__-ALL от 23.10.2013 21:23:16
Поэтому императив третий. С учетом действующей адаптационной модели технологического развития требуется от стимулирования инновационного предложения перейти к стимулированию спроса и масштабному пересмотру программ инженерного образования.

Третий императив муделей. Вот так, только ростом спроса и перехода на западные образовательные и научные стандарты.
То есть, выбрасываем весь накопленный нашей цивилизацией опыт и знания, и переходим на западную ментальность. Ничего себе императив. И не надо ля, ля, то что написано в обосновании требует изменение ментальности.
Поэтому данный императив, полный бред.



А так?

С учетом действующей адаптационной модели технологического развития требуется от стимулирования инновационного предложения перейти к стимулированию [инновационного] спроса и масштабному пересмотру программ инженерного образования.

Это какой же ... ... ... склад ума нужно иметь, чтобы не понять смысла - и ведь даже не с первого раза?
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +15.00
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 811
Читатели: 2
Тред № 630912
Дискуссия   79 10
Цитата: ЮВССлушайте, да почитайте же внимательно рекомендованные страничкой ранее Лукьяновские императивы.
http://expert.ru/exp…mperativa/


Что лукьяновские, что ливановские, - без разницы. Видел я доклад, в котором разбирали цифры из этой статьи. Выяснилось следующее: когда удобно Ливанову, он говорит о российской науке в целом (высчитывая "эффективность вложений"). Но, несмотря на то, что РАН по тем же критериям  является наиболее эффективной научной организацией России, реформировать почему-то нужно РАН, а не вузовскую науку. Почему же нужно переводить людей из более эффективной структуры в менее эффективную? Я понимаю, что вы не Ливанов, но все же попробуйте ответить, коль скоро вас так восхищают заповеди по ссылке.

Ученым примерно с 2002 г. обещали, что из откровенных побирушек их сделают более-менее равноправными членами общества. Говорили, когда-нибудь ученый даже сможет без специальных субсидий и кучи приработков заработать на жилье. Хоть и не в Москве, само собой. С тех пор прошло 11 лет. В докладе Осипова (2008 г) даны цифры: несмотря на увеличение объемов в 6 раз (без учета инфляции), финансирование науки (в целом) за эти годы проводилось по минимальному сценарию.

Вот что писал председатель профсоюза Вдовин в 2009 г:
ЦитатаВ 2008 г. основную часть финансирования РАН составляет фонд зарплаты с начислениями. Эти средства обеспечат за счет бюджетного финансирования  во 2-ой половине 2008 г.  среднюю зарплату научного сотрудника в размере ~30 т.р., а среднюю зарплату других категорий сотрудников в размере ~12 т.р. Отметим при этом, что ~ 40% этой суммы будут составлять  стимулирующие надбавки, а также то, что такой зарплатой будет обеспечена Академия наук в соответствии с численностью после 3-его этапа сокращений. С точки зрения профсоюза, такой уровень зарплат недостаточен и для ученых и абсолютно неприемлем для «ненаучных» сотрудников РАН. Найти квалифицированного инженера, программиста, техника, бухгалтера, экономиста, рабочего и т.д. на такую зарплату невозможно.

http://www.ras.ru/ne…51358f65d8

В последние 3 года, как мы знаем, не компенсировалась полностью даже инфляция.

Выясняется удивительная вещь: оказывается, академия после всех благ, которые ей предоставила власть, не выдает достаточного количества инновационных технологий! Поэтому (после трех этапов сокращений) неплохо было бы урезать личный состав еще вдвое. Зато тогда оставшиеся сотрудники уж точно заживут как в сказке, а без управления имуществом у них не останется препятствий к достижению космического Хирша.

Правда, на Западе считают, что библиометрические показатели в принципе непригодны, например, для оценки деятельности математиков, но нам-то какое дело? Европейская гипотеза у русского мальчика мгновенно становится аксиомой - особенно если она удобна. Даже если авторы относятся к ней совсем иначе.


Александр Белавин, докт. физ.-мат. наук, членкор РАН, главный научный сотрудник, зав. Сектором квантового поля Института теоретической физики им. Ландау РАН, ведущий научный сотрудник Института проблем передачи информации РАН.
Цитата— Как Вы воспринимаете политику государства в науке и в образовании в целом? Каков суммарный вектор движения? Каковы, на Ваш взгляд, главные цели реформаторов?
— О целях реформаторов говорили много. Вот некоторые из них:
А. Нежелание авторитарного государства и его лидера терпеть независимый институт, я имею в виду РАН
и академические институты, не контролируемые ими до конца.
Б. Естественная неприязнь недоучек к образованным и думающим людям.
В. Желание государства заткнуть дыры в бюджете через очередную приватизацию, теперь имущества РАН.
Г. Тривиальное желание неких, уже конкретных (я бы сказал, чисто конкретных) людей поживиться: «Искусство делать деньги — и нет более
геморроя», — как сказано в известном романе.
Д. Месть со стороны известного, трижды не выбранного в РАН персонажа.
Читая проект Положения о ФАНО, я понял, что у этой затеи есть еще одна важная цель. Причем, я бы сказал, эта
цель для нашего нынешнего государства типологическая. Я имею в виду желание создать новую огромную бюрократическую структуру под названием ФАНО, с территориальными отделениями и множеством теплых мести хороших окладов для своих. Ученые и наука являются в этом «Проекте» поводом направлять в нужную сторону бюджет, который потом будет осваиваться главным образом вовсе не учеными.

trv-science.ru/140N.pdf

Ув. Добряк считает, что ссылки на стремление поживиться примитивны и оскорбительны. Я согласен с тем, что они оскорбительны, но не вижу другой возможности. Та часть российской жизни, где речь идет о миллиардах, устроена довольно просто. И "не для интеллигентов". (Зощенко)

ЦитатаНе могли бы Вы конкретно перечислить достижения пусть даже начиная с Советской науки:
- фундаментальной - после 1965 года
- прикладной - после 1980 года.


Какой, черт возьми, конкретной науки? Вы хоть понимаете, что об этом  в отдельных направлениях каждый год пишут тысячи страниц?
Отредактировано: vsvor - 23 октября 2013 22:09:03
  • +0.24 / 3
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 21:30:26
А так?

С учетом действующей адаптационной модели технологического развития требуется от стимулирования инновационного предложения перейти к стимулированию [инновационного] спроса и масштабному пересмотру программ инженерного образования.

Это какой же ... ... ... склад ума нужно иметь, чтобы не понять смысла - и ведь даже не с первого раза?


большое значение для повышения технологической культуры компании имеет наем иностранных специалистов — носителей знаний.
прямь для Китая 90х писали. Непонимающий
стало актуальным приобретение за рубежом компаний — технологических доноров. ....
технологическое развитие осуществляется путем приобретения лицензии и самостоятельной организации производства компанией — акцептором технологии.

OPEL Вам в помощь. Шокированный
необходима масштабная «технологизация» начального, среднего и высшего профессионального технического образования на основе обучения, нацеленного на освоения передовых (и не самых передовых, но «не наших») технологий, даже если они пока не применяются в России.
как стране третьего мира. Шокированный
. Следствием этого станет и изменение технологии самого образования: переход от традиционной лекционно-семинарской модели к новым образовательным технологиям — проектам, тренингам, деловым играм.
вместо знаний натаскивание собачек по методу Павлова, гуру из стран гегемонов. Непонимающий
Необходимым условием эффективности новых подходов в технологическом образовании станет широкое привлечение к преподаванию иностранных специалистов — носителей современной технологической культуры — с одновременной массовой переподготовкой преподавателей российских техникумов, училищ и вузов технического профиля.
Полное убийство русской образовательной школы. Злой
Но только с широким участием зарубежных специалистов, только в рамках реальных проектов модернизации российских предприятий может быть создана основа серьезного скачка компетентности российских специалистов и преподавателей.
Ну да, белые люди будут туземцев в свою веру обращать. Злой

Хорош смысл, за такое в разное время в разных странах от ближайшего оврана, до Гуантонамо. Злой
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.07 / 2
ЮВС
 
66 лет
Слушатель
Карма: +283.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,674
Читатели: 1
Цитата: vsvor от 23.10.2013 21:50:28
...
Какой, черт возьми, конкретной науки? Вы хоть понимаете, что об этом  в отдельных направлениях каждый год пишут тысячи страниц?



Вы глупеньким-то не прикидывайтесь.
Понятно, что нашим научным сотрудникам нужно чем-то и как-то отчитываться. С графиками, иллюстрациями, схемами и прочее.
Не менее понятны и такие вещи как:
- сотовая связь,
- смартфон,
- карманный калькулятор,
- компьютер, ноутбук, наладонник, планщет,
- оптические и миниатюрные магнитные накопители информации,
- GPS,
- турбонаддув в ДВС,
- жидкокристаллический дисплей,
- цифровое аудио и видео,
- антипригарные покрытия посуды...

Или пойдем другим путем:
В Вики найдем "Хронология изобретений человечества в 21 веке". Поищем там что-нибудь про нас.

Так понятнее?
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.03 / 2
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +15.00
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 811
Читатели: 2
Тред № 630934
Дискуссия   90 7
ЦитатаВы глупеньким-то не прикидывайтесь.


Прикрутите язычок.

ЦитатаНе менее понятны и такие вещи как:
- сотовая связь,
- смартфон,
- карманный калькулятор,


Не менее понятно, что это не достижения науки, а готовые продукты. О том, чем занимается наука (особенно фундаментальная) вы не имеете ни малейшего представления. (Кто должен был развивать производство микросхем в России? Академия Наук?! )

В какой форме я буду объяснять вам смысл открытий В.И. Арнольда?

Впрочем, если говорить об изобретениях, вот пример из того же номера ТрВ: автомобили с гибридным двигателем (жаль, но Северинский эмигрировал раньше). Это понятная вещь? История изобретения вполне характерна: даже если бы подобное изобретение появилось на свет в СССР/России, наладить производство было бы практически невозможно (его и при активном участии Запада несколько лет не могут начать). Более яркий  случай - синтетический заменителm крови, разработанный в конце 80-х. Или история программы "Спираль" и аппаратов БОР, с которых американцы  слизали некоторые решения для ракетоплана Dream Chaser. Кстати, ракетные двигатели РД-170, РД-180, РД-191 - это достижение прикладной науки? Или так, пустячок?
Отредактировано: vsvor - 23 октября 2013 23:32:51
  • +0.03 / 1
Adamantit   Adamantit
  23 октября 2013 23:15:12
...
  Adamantit
Цитата: vsvor от 23.10.2013 22:52:47
...Кстати, ракетные двигатели РД-170, РД-180, РД-191 - это достижение прикладной науки? Или так, пустячок?



Форумчанин даже "Буран" не учитывает, какие уж тут ракетные двигатели...
Отредактировано: Adamantit - 01 января 1970
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Практикант
Карма: +3,548.68
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,556
Читатели: 7

Полный бан до 18.02.2023 13:28
Цитата: vsvor от 23.10.2013 22:52:47
Прикрутите язычок.



Не менее понятно, что это не достижения науки, а готовые продукты. О том, чем занимается наука (особенно фундаментальная) вы не имеете ни малейшего представления. (Кто должен был развивать производство микросхем в России? Академия Наук?! )

В какой форме я буду объяснять вам смысл открытий В.И. Арнольда?





Видите ли в чем дело - о том, чем занимается фундаментальная наука мало кто имеет хоть малейшее представление, с этим конечно трудно спорить.
Но это не отменяет вопроса почему РАН у нас была, фундаментальная наука была и деньги были в СССР - но ничего из перечисленного ЮВС не было и до сих нет. Конечно можно долго спорить о неэффективности текущей реформы Ливанова - но это не отменяет того факта, что в консерватории нужно что то менять, причем делать это нужно было еще лет 30 назад.

Что касается ракетных двигателей - то никто не отрицает наличия у нас в некоторых областях определенного технологического преимущества - на этом стоят
Росатом и Росавиакосмос и Росвооружения.
Но это вряд ли можно считать заслугой фундаментальной науки и РАН - это была заслуга Сталина,Берии, Курчатова и Королева и многих других участников атомного и космического проектов (и косвенно всей страны) в которых было сосредоточено максимум ресурсов - ибо на кону стояло само существование страны.

Видный теоретик физики Ландау кстати почему то не возглавил атомный проект - интересно почему?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.04 / 4
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +15.00
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 811
Читатели: 2
Тред № 630955
Дискуссия   83 0
ЦитатаНо это не отменяет вопроса почему РАН у нас была, фундаментальная наука была и деньги были в СССР - но ничего из перечисленного ЮВС не было и до сих нет.


Правильно! Потому, что советские технологии были передовыми в космических исследованиях и в оборонке. Фундаментальная и прикладная наука не были ориентированы на то, чтобы создавать и развивать товары широкого потребления.  (Диковатая фраза.)

В России практически отсутствует производство микроэлектроники. Понятно, что в 90-е годы его и не могло быть. Но за 13 лет, казалось бы, что-то можно было сделать. И вот - величайший триумф (февраль 2012): в Зеленограде начато производство чипов по технологии 90 нм!!! Россия стала восьмой страной в мире, приобщившейся к столь прогрессивным технологиям. И не беда, что Тайвань и Китай уже вовсю работают на 45 нм, - нам бы 90 освоить к началу 2014.
http://www.zelenograd.ru/news/6955/

Какие могут быть планшеты, какие смартфоны, если даже существующие технологии приходят в нашу страну с продолжительным скрипом? Попросту невыгодно производить их в России. А кто виноват в том, что в России нет развитого производства микроэлектроники, как нет и надежды на его появления в ближайшем будущем?

ЦитатаНо это вряд ли можно считать заслугой фундаментальной науки и РАН - это была заслуга Сталина,Берии,


Не было во время создания Р-7 и строительства Байконура ни Сталина, ни Берии. Если хотите упоминать генсека - давайте скажем, что это заслуга Н.С. Хрущева. В работах по космическим проектам АН участвовала всю дорогу, хотя бы потому что Королев и Глушко были академиками с 1958 (Королев - членом президиума), а  председатель АН М.В. Келдыш принимал участие в планировании ракетно-космических программ. Масса известных ученых, начиная с Арнольда и Понтрягина, работали над задачами небесной механики, теории устойчивости, теории управления. Некоторые разделы математики, собственно, тогда и появились.
Отредактировано: vsvor - 24 октября 2013 16:48:47
  • +0.07 / 4
Adamantit   Adamantit
  23 октября 2013 23:50:48
...
  Adamantit
Цитата: _Sasha_ от 23.10.2013 23:38:43
Видите ли в чем дело - о том, чем занимается фундаментальная наука мало кто имеет хоть малейшее представление, с этим конечно трудно спорить.
Но это не отменяет вопроса почему РАН у нас была, фундаментальная наука была и деньги были в СССР - но ничего из перечисленного ЮВС не было и до сих нет. Конечно можно долго спорить о неэффективности текущей реформы Ливанова - но это не отменяет того факта, что в консерватории нужно что то менять, причем делать это нужно было еще лет 30 назад.

Что касается ракетных двигателей - то никто не отрицает наличия у нас в некоторых областях определенного технологического преимущества - на этом стоят
Росатом и Росавиакосмос и Росвооружения.
Но это вряд ли можно считать заслугой фундаментальной науки и РАН - это была заслуга Сталина,Берии, Курчатова и Королева и многих других участников атомного и космического проектов (и косвенно всей страны) в которых было сосредоточено максимум ресурсов - ибо на кону стояло само существование страны.

Видный теоретик физики Ландау кстати почему то не возглавил атомный проект - интересно почему?



Сегодня магнитные бури?  Непонимающий
Я не могу найти рационального объяснения этой писанине...

Сетовать на то, что в СССР не было ЖК мониторов, смартфонов, ноутов и планшетов это в "Клоун дня" как минимум...

РАН и фундаментальную науку уже отодвинули от атомного проекта, космического и вооружения  Непонимающий Непонимающий
Феерия...
Отредактировано: Adamantit - 01 января 1970
  • -0.22 / 5
  • Скрыто
ЮВС
 
66 лет
Слушатель
Карма: +283.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,674
Читатели: 1
Цитата: vsvor от 23.10.2013 22:52:47
Прикрутите язычок.



Не менее понятно, что это не достижения науки, а готовые продукты. О том, чем занимается наука (особенно фундаментальная) вы не имеете ни малейшего представления. (Кто должен был развивать производство микросхем в России? Академия Наук?! )

В какой форме я буду объяснять вам смысл открытий В.И. Арнольда?

Впрочем, если говорить об изобретениях, вот пример из того же номера ТрВ: автомобили с гибридным двигателем (жаль, но Северинский эмигрировал раньше). Это понятная вещь? История изобретения вполне характерна: даже если бы подобное изобретение появилось на свет в СССР/России, наладить производство было бы практически невозможно (его и при активном участии Запада несколько лет не могут начать). Более яркий  случай - синтетический заменителm крови, разработанный в конце 80-х. Или история программы "Спираль" и аппаратов БОР, с которых американцы  слизали некоторые решения для ракетоплана Dream Chaser. Кстати, ракетные двигатели РД-170, РД-180, РД-191 - это достижение прикладной науки? Или так, пустячок?



А что Вы так разволновались?
Когда я задавал вопрос - я очертил желаемые границы ответа. Вы либо не прочитали "откуда ноги растут", но взялись отвечать, либо прочитали, но сделали вид, что не поняли ограничений. И то, и другое характеризует совершенно определенным образом.

"В этом-то все и дело". Как только заходит речь о чем-нибудь серьезном - так вырисовывается позиция: "Тебе быдлу все равно этого не объяснить; так что давай бабки, а сам заткнись и в стойло." Понимаете, мне, собственно, пох все равно, за что там у вас "кукушка хвалит петуха". А итоги я вижу воочию. И понимаю своим слабым умишком, что БИСы не штампуются в шиномонтажной мастерской, и что за теми же бритвенными лезвиями маячат довольно серьезные технологии и исследования. Может быть даже и Советские. Но платим за них мы, платим не Российским изготовителям и платим в конечном итоге своими невозобновляемыми и частично возобновляемыми ресурсами.
А что касается фундаментальной науки - писал уже пару месяцев назад. Не буду повторяться, а то тут мигом Dobryak нарисуется.

И должно быть понятно, что наши РД-170 (когда он крайний раз запускался?) и "Буран" (а кстати - где он сейчас?) вкупе с атомными достижениями дают государству доход (в бюджет) никак не сопоставимый с доходами от "нефтяной иглы". И обеспечивающие их создание отрасли хоть с иглой, хоть без иглы начинают помаленьку сдыхать (ну - скажем - снижать темпы развития), а случись падение цен на нефть - "лягут усе".

И когда Правительство пытается обрисовать задачу, вдруг выясняется, что научных сотрудников у нас хоть жо в общем, хватает. А вот "ученый" - оказывается - исключительно посмертное титулование.

Такие дела.

PS: Ну и чтоб 2 раза не вставать.
А вот то, что мы никак не можем освоить у себя серийную технологию на серийном оборудовании, прямо и однозначно характеризует истинную квалификацию того, что мы называем инженерным корпусом.
Отредактировано: ЮВС - 24 октября 2013 00:20:09
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.15 / 2
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: Adamantit от 23.10.2013 23:50:48
Сегодня магнитные бури?  Непонимающий
Я не могу найти рационального объяснения этой писанине...

Сетовать на то, что в СССР не было ЖК мониторов, смартфонов, ноутов и планшетов это в "Клоун дня" как минимум...

РАН и фундаментальную науку уже отодвинули от атомного проекта, космического и вооружения  Непонимающий Непонимающий
Феерия...


Вся проблема в том, что идеология желудка заполонила мозги,
и человек не в состоянии дважды два сложить, и не понимает что без ЦАГИ, P7, и прочего им подобного нас бы просто не было. А если копнуть глубже то и развитие остановилось бы на уровне "паровой дрезины". Мы же это наблюдали на протяжении всех 90х, да и сейчас видим, идет проедание научного задела двадцатого века и "все передовое западное человечество" не имеет никакого желания вгрызаться вглубь природы вещей, горизонт планирования снижен на уровень "хлеба и зрелищ" с айфоном как венцом развития человечества. Говоря "по русски", это каюк развитию.  
Но желудок этого не понимает, он сам себя предпочтёт переваривать, чем поднимет планирование за границу унаследован ого знания, а это значит дети/внуки выйдут в мир будущего без опережающего задела, в условиях нехватки и ресурсов и знаний.
Не человеческая это мораль.
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.05 / 2
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +15.00
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 811
Читатели: 2
Тред № 630959
Дискуссия   56 1
ЦитатаКак только заходит речь о чем-нибудь серьезном


В смысле, о смартфонах?

ЦитатаИ должно быть понятно, что наши РД-170 (когда он крайний раз запускался?)


01.09.2013.

Цитатаи "Буран" (а кстати - где он сейчас?)


Угробили в 2002-м вместе с ракетами "Энергия". До этого стоял в ангаре 10 лет ввиду отсутствия финансирования. Впрочем, никто не знал, что с ним делать после распада СССР и отказа от планов звездных войн.

ЦитатаИ когда Правительство пытается обрисовать задачу,


Какую задачу? Срочно бросить свою математику и идти придумывать смартфоны? Так не в том же дело, что нет проектов и технологий! Прежде всего нет рабочей силы, производственной базы и экономических условий. Вы лично готовы взять в руки паяльник и обучиться искусству монтажа плат для планшетов? Нет? Очень странно!  В Москве не наберется людей для самой захудалой фабрики, которая могла бы конкурировать с китайцами.

А виноваты в этом,  наверное, ученые?

ЦитатаА что касается фундаментальной науки - писал уже пару месяцев назад.


Так это и без слов понятно. А то, что без фундаментальной науки и прикладной не будет тоже, объяснять бесполезно.
Отредактировано: vsvor - 24 октября 2013 00:27:00
  • +0.31 / 3
Adamantit   Adamantit
  24 октября 2013 00:17:11
...
  Adamantit
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 00:02:22
...
PS: Ну и чтоб 2 раза не вставать.
А вот то, что мы никак не можем освоить у себя серийную технологию на серийном оборудовании прямо и однозначно характеризует истинную квалификацию того, что мы называем инженерным корпусом.



Непонимающий
То что не можем наладить серийный выпуск жопогреек показывает "истинную квалификацию"?
Это замечательный подход...

А есть такой подход, что сделать ракетный движок, построить АЭС такого уровня как строим мы, собрать Протон - вот истинная квалификация.
Тут мы с вами не договоримся ...
Отредактировано: Adamantit - 01 января 1970
  • -0.01 / 7
Adamantit   Adamantit
  24 октября 2013 00:29:23
...
  Adamantit
Цитата: K__-ALL от 24.10.2013 00:15:39
Вся проблема в том, что идеология желудка заполонила мозги,
и человек не в состоянии дважды два сложить, и не понимает что без ЦАГИ, P7, и прочего им подобного нас бы просто не было. А если копнуть глубже то и развитие остановилось бы на уровне "паровой дрезины". Мы же это наблюдали на протяжении всех 90х, да и сейчас видим, идет проедание научного задела двадцатого века и "все передовое западное человечество" не имеет никакого желания вгрызаться вглубь природы вещей, горизонт планирования снижен на уровень "хлеба и зрелищ" с айфоном как венцом развития человечества. Говоря "по русски", это каюк развитию.  
Но желудок этого не понимает, он сам себя предпочтёт переваривать, чем поднимет планирование за границу унаследован ого знания, а это значит дети/внуки выйдут в мир будущего без опережающего задела, в условиях нехватки и ресурсов и знаний.
Не человеческая это мораль.



Я сегодня уже пас..Вечер выдался сногшибательным, на выборной ветке пиарят фашистов, здесь либералы несут ересь, что РАН и фундаментальная наука не имела отношения к крупнейшим научным проектам...
Спокойной ночи - утро вечера явно мудренее =))
Отредактировано: Adamantit - 01 января 1970
  • -0.31 / 1
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 3, Ботов: 14
 
DeC , orcx , sign