Перспективы развития России

Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Цитату Набибулиной в студию, желательно с официального сайта, а не стопятсотый пересказ журношлюх.
Потом будем обсуждать и саму цитату (если она будет) и контекст ее возникновения - который тоже имеет значение.

Тут и из первоисточника было про закрытие моногородов,так как они дюже не выгодны.

Ну хватает их на ДВ или не хватает - мне, как ни странно, на ДВ гораздо виднее. Одно вам могу сказать узбеков и таджиков в разы больше чем китайцев. Впрочем как и Вас в Москве - так что эта проблема гораздо острее. А Китайцы уже давно тише воды и ниже травы себя ведут. Делают маленький гешефт и все. Более того, из 4-х китайский ресторанов у нас городе остался 1 и в том судя по блюдам уже не фига не китайский повар.

Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Уже неоднократно писали - китайская империя существовала, развивалась и проводила внешнюю экспансию за несколько тысяч лет до прихода Ермака на ДВ и Амур. При этом не стоит забывать и о том, что те же монголы завоевавшие Китай - они же потом и остальной мир пошли завоевывать (причем более чем успешно) - но и они что то за Амур обломились идти.

С тем же успехом можно вспоминать и Рим.

Да и Китай я для примера взял. В любом случае или территория заселена гражданами, или она со временем отвалится. Офисный планктон примерно о том же и писал. Плюс в агропромышленном комплексе и на фермах работают как правило те же крестьяне, да и лес заготавливают опять таки жители сельской местности.

Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Пользы от деревени не вижу никакой с точки зрения контроля и лояльности территории.

Заселенная лояльными гражданами территория хорошо контролируется, заселенная не пойми кем - так себе, а незаселенная провоцирует тех,  кто хочет экспансии.

Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Мало - это сколько? и по сравнению с км?

По сравнению с остальными , в том числе горячо не любимыми вами деревенскими.

Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22По состоянию на 2014 год - ГКС сообщает нам, что доля фермерских хозяйств в производстве продукции сельского хозяйства достигла 10%.

Ну я угадал, значит 90% производства к ним отношения не имеет. Ну и фермеры это по вашему кто?

Ну не за что не догадаетесь - это крестьяне, да и работают у них такие же крестьяне.

Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Проблема в том,что деревенское хозяйство - нацелено всегда и только на удовлетворение собственных нужд - себе на еду, на разведение и небольшой излишек на продукцию мануфактур - сахар,соль, спички и одежду. Напрягаться ради того, что бы кормить город - деревенскому жителю никогда было не нужно и сейчас не нужно.
По статистике 30 населения живущих в деревне производят 40% продукции с/х - то есть 30% они потребляют сами - а оставшиеся 10% продают, что бы купить себе ТНП.

Это благодаря тому, что когда нас "освободили" (Освободители , горите в Аду! Если он конечно есть.), то есть развалили Союз у нас тут же развалились колхозы, а фермеры, на которых все либеральные экономисты др... молились, только сейчас осилили 10%-тов.

Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Это конечно грубая оценка - но забудьте уже про тезис о том, что деревня кормит город - нет этого и не было никогда (в России по крайней мере).

А кто кормил город до Революции?
Только не говорите что импорт
Удивительно,но что-то таки ели, а голодали как раз в основном деревенские.

А при СССР кто страну кормил, что таки опять импорт?
Угу, угу, угу, а коллективизацию Сталин задумал ради любви к реформам наверное.

Уж при СССР точно вполне себе кормила.

Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Для того что бы производить товарную продукцию - нужна высокая концентрация людей, современные агротехнологии и техника. Раньше этим занимались помещики, потом колхозы, теперь агрохолдинги.

Простите, а что за загадочные формы жизни работали в поместьях, потом в колхозах , а теперь в агрохолдингах,  они с Марса прилетели наверное?
Это и есть деревенские.

Ну и чем больше останется деревень, тем больше будет агрохолдингов и ферм, а если деревни вымрут, то вымрут и фермеры с агрохолдингами, ну не живут последи пустоши без инфраструктуры.
 

Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Какая мне разница как были отторгнуты? Ошибка это коммунистов или результат поражения в войне или еще что.

Принципиальная. Они были отторгнуты не по тому, что там кто-то восстал и присоединился к соседу, а по тому, что их сами отдали УССР,которую потом за каким-то чертом отпустили на волю.
С начала ошибка, потом предательство сверху.

Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Факт имеет место быть - наличие на территории русских сельских жителей никаким боком не повлияло на  отторжение территории.
Сказали, что вы теперь в другом государстве - и все дальше продолжили работать.

Еще раз, для экипажа героического бронепоезда "Ну ее деревню" ,это не они ушли в Украину, это их сдали ей.
Начни они выступать в 91-м, кончилось бы тем, что обладающая наиболее боеспособной армией после развала Союза Украина просто задавила бы их танками, причем при поддержки пьяного быдло-предателя нашего тогдашнего пРезидента. Напоминаю он и с Крымом толком ничего сделать не смог, хотя его важность была очевидна.

Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Пример этот к тому - что тезис о заселении территории собственными крестьянами с целью ее контроля - абсолютно не состоятелен.

Пример предательства вселенского масштаба и не более того, когда сдают президенты толку с простого смертного не много.

Отсюда мораль только одна- нечего давать всякой мрази воцаряться, лучше вовремя в речке пьяным буль-буль. А для вашего вывода оснований никаких нет.

Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Да и не был никогда состоятелен. От того, что там когда то что то ляпнул царь - его слова отнюдь не стали абсолютной истиной.
Сколько раз по результатам войн территории вместе с крестьянами переходили из одних рук в другие - не счесть.
Крестьянам по большому счету всегда все равно кому было платить налоги - лишь бы их при этом не убивали.

Ой насмешили, а мужики-то, партизанившие в 1612-м, 1812-м и 1941-м и не знали что они такие космополиты.

Партизаны тоже с Марса наверное прилетели, как и работники агрохолдингов , колхозники и фермеры.

Господи, за это еще кто-то плюсы ставит.

Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Мимо не мимо. а факт имеет место быть.
Территория была? была.
Населена была русскими? Населена.
Крестьянами? в том числе и крестьянами.
В результате цепочки политических событий территория была утеряна? была.
Как то наличие русских крестьян на территории повлияло на это событие? нет.

Интересные у вас факты, причем используете вы их очень избирательно , на территории Восточной Украины были и города, то есть и вполне себе городские, но при этом города хорошо, а деревни плохо, по тому, что всех сольют и сдадут.


Прямо вспомнил  бредКОБа(статья КОБа ) про то, что это именно РАН виновата в развале СССР, так как не помешала, КГБ тоже не помешал, но виноват РАН, так и у вас, родственная логика однако.
Но они то ладно- им по факту бредить положено, но вы то чего пишете?
Не уподобляйтесь.

Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Все остальное это ерунда - никак контроль за территорией не связан напрямую с ее населением, и уж тем более с долей сельского населения на этой территории.

Все ваши факты за уши притянуты.

Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Перечитайте еще раз историю. Отторжение Техаса началось с того, что американские войска перешли границу.
А население Техаса играло примерно ту же роль, что и население Южной Осетии с нашими паспортами в 080808 - то есть обеспечивало казус белли.

Перечитал раз сто. Началось с прихода в Техас американских землевладельцев, которые не хотели соблюдать законы Мексики, которая в отличии от пиндов отменила рабство. Дальше американцев становилось все больше, они, при поддержке США восстали , объявили о создании Техасской республики.
Ну и где вы доказали, что не принципиально кем заселена земля?

Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Более того ваш пример имеет и обратную сторону - наличие мексиканского населения - никак не помогло Мексике удержать территорию Техаса.

И не могло помочь, слишком много стало американцев. А вот там, где янки были в меньшинстве или отсутствовали мексиканское население создавало партизанские отряды и шинковало американцев в лучших традициях сопротивления.
Будь в Техасе больше мексиканцев , все эти Воокеры там бы и полегли, раньше чем США успели бы влезть, ну и повода кого-то защищать бы не было, трупам защита ни к чему.

Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Да и нынешнее положение дел в Техасе и южных штатах развернулось на 180% - теперь в Техасе опять мексиканцев больше чем белых. Однако - че то Техас обратно в Мексику не стремиться ни разу.

Жжете. Теперь это штат эмигрантов, которые долго и нудно пытались перебраться  в США, потом не менее долго и нудно молились на американское гражданство. С какой им в Мексику СЕЙЧАС стремиться, если это колбасные эмигранты?
Рука-лицо.

Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22В общем тезис о том, что крестьяне обеспечивают контроль и лояльность территории - не фига не доказан.

Он полностью только одним Техасом доказан.
Ладно, убежал вкалывать.

Цитата: Yuri__1964 от 05.08.2015 22:55:27Для этого нужен высокий уровень жизни всего населения, вот тогда у этого населения есть устойчивый спрос на это, потому что хорошие продукты и стоят дороже и за хорошие места отдыха тоже нужно платить, как это имеет место например в США и Канаде, вот тут это всё есть, а когда денег не хватает ни на что то покупаются самые дешёвые продукты, и за отдых тоже уже не чем платить.

Уважаемый, вот все что я описал

Цитата: ЦитатаСвежее молоко, свежее яйцо, свежее мясо, свежий хлеб это все продукция местного производства и начинается оно в основном в местной деревне. Я уж не говорю про разные ремёсла, от срубов до мест отдыха, и все это надо обслуживать, поддерживать в рабочем состоянии и т.д. и т.п.

есть в ближайшей бедной деревне, включая молоко, мясо (говядина, баранина, свинина, курятина), хлеб, яйцо, овощи, да ещё рубят срубы, но в том количестве чтобы на собственное бедное потребление хватало, не боле иначе приходит государство с правами и налогами, и чтобы был интерес надо много больше вкладываться при этом у большинства потребление каким было таким и навар же у единиц, и то его выгоднее будет в банк и жить на проценты

Цитата: AndreyK-AV от 31.07.2015 11:25:37Берём райцентр, небольшой тысяч на шесть, район тысяч на двадцать, есть лес, поля, реки, горы.
Магазин в центре, торгует самым ходовым после жрачки и водяры, электро и бензо инструментом. Хозяин имеет в нём своего товара на не менее трёх лимонов, и само помещение где то два стоит, короче пять лямов в торговле самым ходовым на селе.
И сколько у хозяина на руках остаётся после всех расчётов? А тысяч пятнадцать, вот и надоело, хочет продать, хотя магазин по местным меркам успешный. 
Ну а для чего это покупателю? 5 миллионов в банк даже под 10% годовых это более сороковника в месяц, почти в три раза больше и ничего не делать. И это я не считал проценты на проценты, и больший процент по вкладу. (ситуация не гипотетическая, а реальная)
.....
а в производстве все ещё хуже, поэтому и рентабельно заплатив за пару кубов дерева, срубить и вывезти сто, и рубить срубы и прочие изделия без отчёта перед государством и т.д. и т.п..

 И дошли мы до этого именно потому что хотели как в США. 

Цитата: AndreyK-AV от 05.08.2015 19:50:02Про Австралию класный пример, только надо уточнить когда на них ходил Чингизхан, когда Наполеон, когда Гитлер, и вообще сколько раз "добрые" соседи из соседних государств выжигали на их землях лишние города и сёла?

Можно еще, ну так невзначай, вспомнить про географическое положение этой Австралии. Она не имеет в принципе ни с кем сухопутной границы, да и вообще никому особо не нужна.

Рособрнадзор в 2016 году опробует ЕГЭ по китайскому языку
06.08.2015, 13:57 | «Газета.Ru»

Рособрнадзор в 2016 году проведет апробацию ЕГЭ по китайскому языку в нескольких регионах страны, сообщает пресс-служба ведомства.

«Совместно с экспертами, имеющими опыт в преподавании китайского языка, Рособрнадзор проанализирует имеющиеся методики преподавания, разработает концепцию проведения ЕГЭ по китайскому языку, создаст модели экзаменационных заданий и обсудит их осенью 2015 года в ситуационно-информационном центре», — говорится в сообщении.

В ведомстве добавили, что в настоящее время Рособрнадзор и представители вузов определяют, как они будут взаимодействовать по вопросу разработки модели нового ЕГЭ.

Газета.Ru

Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 07:33:54Я только одного не могу понять то - а чего вы решили, что государству нужна деревня? И зачем?
..............

В чем смысл для государства поддерживать деревню? Не сельское хозяйство, а именно деревню? 
...........

Не надо рассматривать деревню с точки зрения духа гайдарышей и рыжего реформатора.
Рассматривайте неперспективные деревни и города как резерв пополнения популяции, как зона демографического воспроизводства, как запас ДНК популяции на случай БП, наконец.
Не для кого не секрет, что в целом рост городов поддерживается за счёт миграции, города высасывают окрестности как пылесос, однако коэффициент воспроизводства в крупных городах, без учёта миграции - меньше единицы.
И БП не обязательно может прийти в виде огненных росчерков финиширующих ББ. Он может прийти в виде нового фейерверка им. Чубайса на московских подстанциях, в виде новой саяно-шуши, организованной адептами невидимой руки рынка, которая позволяет грязно воровать дорвавшимся до руководящих постов.

и не забывайте про 25-й вариант мышиного рая, окончившегося, тем не менее, полным 3,14 (слово из 6 букв, вторая буква "и", означает полный крах проекта, мероприятия, дела и тыды) да, точно - ФИАСКО!
вспоминаем:
Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом

Цитата: Igor_FF от 06.08.2015 13:59:12Во времена Чингиз-Хана Иркутска не было вовсе, а Дербент никакого отношения к России не имел.

Конечно знаю. 100 вёрст до нас не дошли, у Игнач-креста остановились.

Я конечно понимаю, что примитивная пропаганда рулит, но вы наверное слышали о линии А-А. Так даже до неё Рейх продвигать никто не собирался. А уж тем более соваться на Урал на встречу мифическому Микадо, который даже Китай себе подчинять не имел ни ресурсов ни желания.

Конечно последователен. Сама по себе земля и даже ресурсы мало кому нужны. Тем более в местах для жизни людей мало приспособленных типа Сибири. Кавказ в этом плане куда как предпочтителен.

Ну зачем крутится как уж на сковороде?
1. Я же о территориях на которые по Вашему ни один завоеватель ни глядел, а оказывается не только глядел, но и хаживал не по одному разу. Сейчас это Россия и часть нашей истории. Короче, харе дурака валять.
2. Где пропаганда, а где геополитика, если послушать штаты и резуна, так вообще не Гитлер на нас, а мы на Гитлера, и по их мнению он нас культурой одаривал. А микадо да, конечно, никаких интересов в Китае не имел, так тридцать миллионов китайцев под нож без всякого интереса, альтруист однако.
3. Да, да Сибирь гнилое место в отличие от болот СПб, там только какие то Иваны могли зерно сажать и масло взбивать, да так чтобы эшелонами в Европу, ну так давно это было, и нонешнему потребителю там не место, Вы правы неприспособлен он, об этом ещё Тетчер с Олбрайт говорили 40 лямов урусов на всю территорию и харе. Блин, такую чушь от Вас не ожидал. 
Хотя чего я, кому я, Вы же спокойно воспринимали Зенит из половины негров и латинос, и нефиг там россиянам делать, медали и бабло мешать зарабатывать. 

Путин обсудит планы расширения Центра детской онкологии имени Димы Рогачева
7 августа, 0:05 UTC+3



МОСКВА, 7 августа. /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин обсудит планы расширения Центра детской онкологии имени Димы Рогачева в Москве. Об этом журналистам сказал пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

"В связи с десятилетием президент примет руководство этого Центра Александра Румянцева и Галину Новичкову. Они с самого начала участвовали в его создании, - сказал Песков. - Обсудят, как работает, потому что и строительство шло под персональным контролем Путина и работает он тоже. Кроме того, вроде там есть планы расширения, которыми они хотят с главой государства поделиться".

Представитель Кремля напомнил, что десять лет назад Путин встретился с мальчиком Димой Рогачевым, страдавшим раком крови. "Мальчик написал ему (Путину), чтобы президент приехал, с ним попил чай, поел блины, - сказал Песков. - Президент к нему съездил и тогда родилась идея строительства (Центра). После этой встречи как раз родился Федеральный научный клинический центр детской гематологии, онкологии и иммунологии. Мальчика того спасти не удалось, но именно в память о нем Центр назвали центром Димы Рогачева".

Пресс-секретарь президента особо подчеркнул, что это медучреждение имеет для главы государства особый статус. "Президент держит это под своей эгидой", - сказал Песков.

Федеральный научно-клинический центр детской гематологии, онкологии и иммунологии имени Дмитрия Рогачева - уникальное научно-исследовательское и лечебное учреждение. Целью его работы является эффективное и высокотехнологичное лечение детей в стационарных и амбулаторных условиях, разработка и внедрение единых международно-признанных протоколов терапии болезней крови, злокачественных новообразований, заболеваний иммунной системы и других тяжелых недугов детского возраста. Клиника Центра рассчитана на 220 коек и может принимать до 700 первичных пациентов в год.

ТАСС

Камчатка получит займ в 2 млрд рублей на строительство дорог к месторождениям золота
7 августа, 0:45 UTC+3

ПЕТРОПАВЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ, 7 августа. /Корр. ТАСС Елена Верещака/. Камчатка получит 2 млрд рублей взаймы из федерального бюджета на проектирование и строительство автодорог к двум месторождениям золота на севере полуострова. Решение об этом было принято на заседании правительственной комиссии по вопросам социально-экономического развития Дальнего Востока и Байкальского региона.

Как сообщили ТАСС в пресс-службе врио губернатора Камчатского края Владимир Илюхина, "речь идет о зимнике продленного действия длиной около 170 км от поселка Тиличики на севере края до месторождения золота "Аметистовое", а также о строительстве участка в 50 км от Агинского горнообогатительного комбината к Бараньевскому золоторудному месторождению (Мильковский район)".

Сейчас доставлять все грузы для строительства горно-обогатительного комбината (ГОК) на месторождении "Аметистовое" в Пенжинском районе приходится с использованием вертолетов. Однако в дальнейшем такая практика будет невозможна. Так как химикаты для промывки руды и другие материалы можно доставлять только наземным транспортом.

Вторая дорога, на которую будут выделены средства, необходима для доставки руды на переработку с Бараньевского на Агинское месторождение, которые находятся в Мильковском районе. Запасы последнего истощаются, а строить отдельный горно-обогатительный комбинат для первого смысла нет. Получателем федеральных средств на полуострове будет компания "Золото Камчатки".

"Это заемные средства, которые предприятие получит под низкий процент на длительное время. Благодаря федеральной поддержке, компания в ближайшее время сможет приступить к проектным работам и строительству", - отметил Владимир Илюхин.

ГОК на месторождении "Аметистовое" в Пенжинском районе будет введен в эксплуатацию в сентябре 2015 года. Сейчас там завершаются строительные работы. ГОК станет крупнейшим золотодобывающим предприятием в крае. Его мощность 4 т золота и 10 т серебра в год. Разведанные запасы составляют более 52 т золота и около 175 т серебра. Запуск проекта по добыче золота на Бараньевском месторождении, подтвержденные запасы золота которого превышают 30 т, позволит сохранить уровень производства золота в центральной Камчатке на уровне 2 т в год. По итогам 2014 года на Камчатке добыто порядка 3,4 т золота.

ТАСС

Цитата: Yuri__1964 от 07.08.2015 00:10:38Странно в США, Канаде и государство есть и налоги, а почему то по другому получается? Просто во первых в России нет значительного платёжеспособного спроса на то что на то что может предложить деревня, а во вторых и как результат первого, у деревенского населения нет платёжеспособного спроса на всё остальное, вот ваш пример с магазином электроинструментов, в Канаде например и в сельской местности этот рынок в руках тех же самых больших торговых сетей что и в больших городах, в России же деревня не интересует крупные торговые сети по причине отсутствия спроса, там и заработать то ничего нельзя. Про то что хотели как в США очень смешно, и конечно же США вам помешали этого достигнуть.

Нет не США помешали.
Просто наш менталитет не позволил превратится в стадо баранов, а кто все же решил стать овцой, тот давно в США свалил или Канаду, на ПМЖ.
.
Сети убивают мелкий бизнес, подводят все под один стандарт, одно это делает их злом, которое в нынешнем виде должно быть изжито.

Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57Тут и из первоисточника было про закрытие моногородов,так как они дюже не выгодны.

Бармалей - я кончено может покажусь занудой, но хорошим тоном в дискуссии является подтверждать свои заявления ссылками - вы выдвинули тезис про закрытии моногородов - вам и искать первоисточник.  Умею пользоваться яндексом и гуглем - но считаю это делом принципа.

Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57С тем же успехом можно вспоминать и Рим.

В отличие от Римской империи - Китайская империя просуществовала гораздо дольше, и Китай в принципе остается ее правопреемником и потерял в границах гораздо меньше, чем потеряла Древнеримская, Византийская, Германская, Австро-Венгерская, Британская и Российская империи

Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57Да и Китай я для примера взял. В любом случае или территория заселена гражданами, или она со временем отвалится. Офисный планктон примерно о том же и писал. Плюс в агропромышленном комплексе и на фермах работают как правило те же крестьяне, да и лес заготавливают опять таки жители сельской местности.

Вы что нибудь слышали об отделении Новой Земли или Земли Франца-Иосифа? 
Ну хватит уже натягивать сову на глобус - ну выдвинули несостоятельный тезис - бывает со всеми - признайте свою неправоту и все - зачем вилять как маркитантская лодка?

Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57Заселенная лояльными гражданами территория хорошо контролируется, заселенная не пойми кем - так себе, а незаселенная провоцирует тех,  кто хочет экспансии.

Типа 2 Чеченские войны были спровоцированы тем, что Кавказ не был заселен? или что вы имели ввиду? Кстати к моменту начала войны количество русского населения в Чечне было весьма значительным, как бы не больше самих чеченцев. И?
Как это повлияло то?

Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57По сравнению с остальными , в том числе горячо не любимыми вами деревенскими.


Ну я угадал, значит 90% производства к ним отношения не имеет. Ну и фермеры это по вашему кто?

Ну не за что не догадаетесь - это крестьяне, да и работают у них такие же крестьяне.

Итак
http://www.gks.ru/fr…demo11.xls

1917 год Город 17% Сельское население - 83% (75,5 млн)
1926 год Город 18% Сельское население - 82% (76,3 млн)
1939 год Город 33% Сельское население - 67% (72,1 млн)
1959 год Город 52% Сельское население - 48% (56,1 млн)
2001 год Город 73% Сельское население - 27% (39,2 млн)
2014 год Город 74% Сельское население - 26% (37,1 млн)

Какой из этого можно сделать вывод?
1. Кровавый тиран (тм) уничтожил деревню. (табличка "Сарказм").
2. С началом индустриализации начался естественный процесс урбанизации, который меньшими темпами, но продолжается до сих пор.

а вот еще на тему демографии
http://www.gks.ru/fr…demo21.xls

__	На 1000 человек населения 1)
ГОДЫ	родившихся	умерших	естественный прирост 2)
_	Городское население	_	_
1950	26,1	9,7	16,4
1960	20,4	6,7	13,7
1970	14,8	7,9	6,9
1980	15,8	10,0	5,8
2000	8,3	14,6	-6,3
20143)	12,9	12,6	0,3
_	Сельское население	_	_
1950	27,5	10,4	17,1
1960	26,5	8,2	18,3
1970	14,3	10,0	4,3
1980	16,1	13,4	2,7
2000	9,8	17,1	-7,3
20143)	14,4	14,5	-0,1

Как видите начиная с 70-ых годов прошлого века сельское население перестало быть демографическим донором.
Что опять же вызвано естественным процессом урбанизации - молодежь стремится в города, старики из шума и суеты города часто уезжают на пенсию в деревни и села. таким образом, деревня с точки зрения демографии давно уже не является донором.

Далее 
Теперь несколько слов о разнице между фермером и крестьянином.
Я конечно понимаю что житель Москвы страшно далек .
Но разница проста - Фермер - это человек занимающийся сельским хозяйством, что бы заработать денег, как правило, имеющий фирму или статус ИП. А крестьянин занимается сельским хозяйством, что бы накормить себя, при этом крестьянами являются не только, жители сел и деревень, но и жители городов, выращивающие на своих дачах и городах всякие фрукты/овощи. Конечно и обычные "крестьяне" частенько продают излишки на рынках - но делают это нерегулярно и только в сезон. 

По данным Росстата 10% - это Фермеры, 40% - личные подсобные хозяйства и 50 % - крупные сельхозпроизводители. 10% - это много, учитывая что начинали фермеры с 0. В худшие годы 90-ых доля ЛПХ доходила до 60%.

В ЛПХ входят не только хозяйства тех, кто живет в деревне, но и тех кто живет в городе.
При кажущемся большом объеме - тем не менее продукция ЛПХ в первую очередь направляется на собственное потребление. Излишки же если есть - то поступают в продажу крайне редко и только в сезон. Кроме того, найти эти излишки в городе тоже не просто - с необорудованных мест торговли людей гоняют, а что бы продать ведро помидоров - арендовать лоток на продуктовом рынке - мягко говоря не выгодно.
Так что если вы живете в Городе и у вас нет своей дачи - то кормят вас только, и исключительно, фермеры и крупные сельхозпроизводители. 
Вот как то так.

Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57
Это благодаря тому, что когда нас "освободили" (Освободители , горите в Аду! Если он конечно есть.), то есть развалили Союз у нас тут же развалились колхозы, а фермеры, на которых все либеральные экономисты др... молились, только сейчас осилили 10%-тов.

Учите мат часть - колхозы - как форма коллективного хозяйствования закончились вместе со смертью Сталина - Хрущев отменил колхозы и преобразовал их в совхозы (не везде правда наименования сменились, что и вносит путаницу).
А совхоз - это не артель - где каждому по труду (то бишь по трудодням) - это такой сельскохозяйственный завод, где каждому работнику положена зарплата - а делал он или пил - это уже забота коллектива и руководства - плохо воспитываете.

И как то с тех пор с сельским хозяйством у нас не очень было.
И да, кстати, при все своих недостатках и совхоз, и колхоз - это крупнотоварное сельхозпредприятие, вовсе кстати не требующее от своих работников обязательно жить в деревне.

Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57
А кто кормил город до Революции?
Только не говорите что импорт
Удивительно,но что-то таки ели, а голодали как раз в основном деревенские.

Ну в том то и дело, что город кормили как раз не крестьяне - а помещики.
Именно помещики владели землей, и барщиной и оброком заставляли крестьян производить больше, чем тем необходимо было для собственного пропитания. Именно они кормили города и отправляли зерно на экспорт, то есть являлись формой крупнотоварного хозяйства в то  дореволюционное время.
Понятно, что это была не слишком эффективная форма хозяйствования, и не слишком справедливая - но факта это не отменяет.
Сам по себе крестьянин горбатиться, что бы накормить городского жителя не будет, а потребности крестьянина в продукции города во много раз меньше, чем потребности города в еде.

Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57
А при СССР кто страну кормил, что таки опять импорт?
Угу, угу, угу, а коллективизацию Сталин задумал ради любви к реформам наверное.

Страну при Сталине кормили колхозы - которые являлись формой крупнотоварного сельхозпроизводства.
Не вижу противоречий.

Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57
Уж при СССР точно вполне себе кормила.

не путайте деревню с колхозом. Деревня вовсе не является необходимым условием для существования крупнотоварного производства, даже в форме колхоза.
Более того - вряд ли вы захотите жить в радиусе 3-5 километров от, например, свинофермы - ни в городе. ни в деревне.

Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57
Простите, а что за загадочные формы жизни работали в поместьях, потом в колхозах , а теперь в агрохолдингах,  они с Марса прилетели наверное?
Это и есть деревенские.

Ну не знаю вот у меня есть ряд условно крупных хозяйств (по местным меркам) - птицефабрика, свиноферма, Ферма КРС - все они являются "поселкообразующими" предприятиями, еще со времен СССР - то есть примерно в 3-4 км от них есть поселок городского типа - несколько десятков многоквартирных домов, школа, садик, поликлиника. Никаких обязательных приусадебных участков у работников этих хозяйств нет. Зато есть обычные для города коммунальные услуги - вода, отопление, электричество, связь, канализация.

Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57
Ну и чем больше останется деревень, тем больше будет агрохолдингов и ферм, а если деревни вымрут, то вымрут и фермеры с агрохолдингами, ну не живут последи пустоши без инфраструктуры.

Вы определитесь для себя что такое деревня, и какая деревня у нас вымирает.

Есть деревня и есть деревня. Есть конкретные деревни - 50-200 домов построенных еще во времена РИ - в которых нет ничего ( в лучшем случае во времена расцвета СССР туда протянули электричество) и доживают свой век несколько стариков и старушек. В радиусе 20 км от это деревени нет ни дорог ни городов, ничего. Добраться до нее можно только летом или зимой.  Да такая деревня вымирает.
Именно картинками таких заброшенных деревень и пугают чаще всего.

Вопрос - вы сами то в такую деревню жить поедете?

Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57
Принципиальная. Они были отторгнуты не по тому, что там кто-то восстал и присоединился к соседу, а по тому, что их сами отдали УССР,которую потом за каким-то чертом отпустили на волю.
С начала ошибка, потом предательство сверху.

Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. Причины того, что населенные русским население области, оказались во враждебной стране - это одно, а вот то, что наличие населения никак на этот процесс не повлияло - это совсем другое.
А принципиально это для вас или не принципиально - мне лично пофиг.

Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57
Еще раз, для экипажа героического бронепоезда "Ну ее деревню" ,это не они ушли в Украину, это их сдали ей.
Начни они выступать в 91-м, кончилось бы тем, что обладающая наиболее боеспособной армией после развала Союза Украина просто задавила бы их танками, причем при поддержки пьяного быдло-предателя нашего тогдашнего пРезидента. Напоминаю он и с Крымом толком ничего сделать не смог, хотя его важность была очевидна.

Для тех кто на радиостанции повторяю - раз они являются опорой территории - то че же они не выступали, а если не выступали - значит не опора.

Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57
Пример предательства вселенского масштаба и не более того, когда сдают президенты толку с простого смертного не много.

Отсюда мораль только одна- нечего давать всякой мрази воцаряться, лучше вовремя в речке пьяным буль-буль. А для вашего вывода оснований никаких нет.

Ну предательство. Это кто оспаривает что ли? Вот только наличие сельского населения лояльного России никак этому не воспрепятствовало.
Так же наличие сельского населения не воспрепятствовало продвижению вермахта. И пока жило под оккупацией вынуждено было и себя кормить и оккупантов.

Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57
Ой насмешили, а мужики-то, партизанившие в 1612-м, 1812-м и 1941-м и не знали что они такие космополиты.

Партизаны тоже с Марса наверное прилетели, как и работники агрохолдингов , колхозники и фермеры.

Ничего смешного кстати нет. Ключевой фактор как раз в этом и заключается, что конкретно в эти годы как раз крестьян конкретно убивали.



Господи, за это еще кто-то плюсы ставит.

Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57
Интересные у вас факты, причем используете вы их очень избирательно , на территории Восточной Украины были и города, то есть и вполне себе городские, но при этом города хорошо, а деревни плохо, по тому, что всех сольют и сдадут.




Прямо вспомнил  бредКОБа(статья КОБа ) про то, что это именно РАН виновата в развале СССР, так как не помешала, КГБ тоже не помешал, но виноват РАН, так и у вас, родственная логика однако.
Но они то ладно- им по факту бредить положено, но вы то чего пишете?
Не уподобляйтесь.


Все ваши факты за уши притянуты.

Ну конечно. А ваши  факты прям не за уши притянуты.

Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57
Перечитал раз сто. Началось с прихода в Техас американских землевладельцев, которые не хотели соблюдать законы Мексики, которая в отличии от пиндов отменила рабство. Дальше американцев становилось все больше, они, при поддержке США восстали , объявили о создании Техасской республики.
Ну и где вы доказали, что не принципиально кем заселена земля?


И не могло помочь, слишком много стало американцев. А вот там, где янки были в меньшинстве или отсутствовали мексиканское население создавало партизанские отряды и шинковало американцев в лучших традициях сопротивления.
Будь в Техасе больше мексиканцев , все эти Воокеры там бы и полегли, раньше чем США успели бы влезть, ну и повода кого-то защищать бы не было, трупам защита ни к чему.

Еще раз - пока в дело не вступила армия США - мексиканцы лет 10 вполне успешно с этими землевладельцами справлялись - и если бы не США - и продолжали бы справляться. Вы на дату первого восстания гляньте для начала.

Цитата: barmaley865-a от 06.08.2015 11:12:57
Жжете. Теперь это штат эмигрантов, которые долго и нудно пытались перебраться  в США, потом не менее долго и нудно молились на американское гражданство. С какой им в Мексику СЕЙЧАС стремиться, если это колбасные эмигранты?
Рука-лицо.


Он полностью только одним Техасом доказан.
Ладно, убежал вкалывать.

Да зря логику в школах отменили.
Заметно.
Но можете продолжать считать себя правым.

Цитата: Yuri__1964 от 07.08.2015 01:17:05Какой мелкий бизнес убивают сети? Дружище ты вообще представляешь сколько мелкого бизнеса в США и Канаде? Или магазин электроинструментов это вершина бизнеса?

Российский. Российский мелкий бизнес не увешан адвокатами как гирляндами, и государству он параллелен. Вот все эти гайдары смотря на США как на икону, почему то, в упор не видят того отношения к мелкому бизнесу как там. Ну и не понимают что та власть адвокатов как в США в России не пройдёт, а где пройдёт упрётся на "закон тайга, прокурор медведь", ибо тянет за собой и гомосексуализм, и педофилию и инцест и прочие извращения несовместимые с жизнью народа.

Цитата: slavae от 07.08.2015 08:32:59Нет, это бесчеловечный социализм виноват, при нём в основном в России уничтожили бОльшую часть сельского населения! ))

Бред не несите, у Вас голова то посветлее чем Сашина и знаний поболее,
должны знать что шёл переход от ручного единоличного труда к коллективному и машинному,
и все сашины рассуждения были бы понятны именно для того периода, а сейчас это пустое балабольство ради ЧСВ.
Ещё Вы должны были помнить восторги гайдаряд перед фермерством, которое вытеснит колхозы. Кстати фермерство подразумевает не меньшее количество работников чем колхозы, а скорее большее, и не меньшее количество машин и механизмов, а большее, однако все вышло наоборот. 
Ну ладно саша, он только "теоретически" это видел, или "из под стола", но Вы то реально должны были видеть заброшенные поля и фермы,  брошенные тысячи единиц техники и как страна "выполнила продовольственную программу по гайдару", 
почти ничего своего, даже того что было, зато до 90% забугорного, брошенные деревни и села, разваленные фермы, просто убитую деревню, и убитое сельскохозяйственное машиностроение. Эта политика убивала не только село но и город, вернее тот город который производил реальную продукцию.
Сейчас она возрождается, с огромным трудом, практически заново, так чего опять либеральную чушь повторять которая её убила, и чуть не развалила страну?

Цитата: AndreyK-AV от 07.08.2015 09:14:43Сейчас она возрождается, с огромным трудом, практически заново, так чего опять либеральную чушь повторять которая её убила, и чуть не развалила страну?

Андрей, пойми, работать на земле и жить на земле - это разные вещи.
Даже во времена Союза у нас во Мценске на уборочную комбайнёров набирали на заводах.
Вот объясни, зачем нормальному человеку обязательно жить в какой-то глуши?
С чего ты решил, что в городе люди хуже? Ты сам живёшь в городе, я с детства живу в городе, и что?
Механизатор во Мценске как человек приезжает на мехстанцию на своей машине, после работы идёт спокойно в магазин.
Спроси у него, сильно ему хочется залезть в глушь, в грязь, чтобы зимой до него только на тракторе можно было добраться?
Бред какой-то, упёрлись как бараны в эту деревню, нашли себе волшебную палочку.

Цитата: slavae от 07.08.2015 09:39:04Андрей, пойми, работать на земле и жить на земле - это разные вещи.
Даже во времена Союза у нас во Мценске на уборочную комбайнёров набирали на заводах.
Вот объясни, зачем нормальному человеку обязательно жить в какой-то глуши?
С чего ты решил, что в городе люди хуже? Ты сам живёшь в городе, я с детства живу в городе, и что?
Механизатор во Мценске как человек приезжает на мехстанцию на своей машине, после работы идёт спокойно в магазин.
Спроси у него, сильно ему хочется залезть в глушь, в грязь, чтобы зимой до него только на тракторе можно было добраться?
Бред какой-то, упёрлись как бараны в эту деревню, нашли себе волшебную палочку.

Причём здесь только комбайны? Те же теплицы, тоже стада, те же яблони, те же виноградники, и многое другое требуют большое количество ручного труда, многое требует многолетнего ухода и наблюдения, пойми есть вещи которые просто не понять приехав на вахту.
Я крайние десять лет плотно познакомился с сельской жизнью, и скажу тебе, жизнь около магистрали с электричеством и водой, в райцентре или большом селе, при наличии доходной работы комфортнее городской. Да когда играют гормоны молодёжь и желание себя показать "бесится", и едет в город, но блин достаточно многие "перебесившись" возвращается, а сколько не возвращается только потому что нет работы?! Последнее без счёта, и они к примеру видят в городе овощи, хрен знает откуда, по офигенной цене которые они же могут в деревне спокойно с низкой себестоимостью растить, но блин отсутствие кредитов, бюрократия и т.д... все опять по кругу....
Я уж не говорю про тех кто, строит, и кто мог бы строить гостевые домики когда летом лес, река, горы, лошади, зимой лыжи, лошади, снегокаты... отсутствие кредитов, бюрократия и т.д... все опять по кругу....
Я не говорю о тех, кто рубит тайком срубы из вековых хвойных деревьев, не занимаясь восстановлением леса, хотя готовы, но опять  отсутствие кредитов, бюрократия и т.д... все опять по кругу....   
Слава ты похоже просто слабо представляешь какие у нас расстояния, просторы и возможности, летишь из МСК в Мирный, и пять часов под тобой Россия, и ты только чуть дальше её середины долетаешь.... и ведь города по пути, светятся как оазисы в таёжной пустынеглуши, а дороги как ниточки и их мизер. 
Без села все это не сохранить и не развить, город в одиночку огородится как крепость от непонятного леса и будет бороться с природой, а та будет защищаться и в итоге или победит или погибнет и город и природа (умрём совместно).

Цитата: slavae от 07.08.2015 09:39:04Андрей, пойми, работать на земле и жить на земле - это разные вещи.
Даже во времена Союза у нас во Мценске на уборочную комбайнёров набирали на заводах.
Вот объясни, зачем нормальному человеку обязательно жить в какой-то глуши?
С чего ты решил, что в городе люди хуже? Ты сам живёшь в городе, я с детства живу в городе, и что?
Механизатор во Мценске как человек приезжает на мехстанцию на своей машине, после работы идёт спокойно в магазин.
Спроси у него, сильно ему хочется залезть в глушь, в грязь, чтобы зимой до него только на тракторе можно было добраться?
Бред какой-то, упёрлись как бараны в эту деревню, нашли себе волшебную палочку.

Если есть большие и практически незаселенные территории, это значит почти исключительно одно - они не пригодны для жизни. Причем, многие из этих территорий ранее очень даже были заселены. Исходя из учета средней плотности населения по территории страны того времени.
И?
Пригодность для жизни этих опусташающихся территорий с точки зрения восприятия современного населения страны - уменьшается. И говорить, что это нормально - глупость.
Незаселенные или много хуже, чем раньше, заселенные территории могут конечно использоваться под лесничества, заказники, заповедники, национальные парки и т.д. 
Но...
1) Там не будет (или почти не будет) выращиваться сырье для производства еды, не будет в пром масштабах добываться рыба, не будет производиться сырье для легпрома. Кстати, не будет и перерабатываться древесина. Очень долго, а много где и уже, видимо, никогда...
2) Там не будут рождаться и расти люди. Граждане страны...
3) Эти территории будет почти невозможно административно контролировать, обеспечивать там, например, пожаробезопасность, поддерживать правопорядок...
4) Там не будет опорной инфраструктуры поддержания жизнедеятельности населения и обеспечения работы хоть какого нибудь производства и/или оказания услуг...
Жители крупных городов этого не понимают, однако, именно они больше всех должны быть заинтересованы, что бы этих по-сути бесхозных и безлюдных территорий было бы поменьше. Так как они любят много поесть, покупают/обновляют мебель, одежду и обувь. И часто оч не любят служить в армии/на границе и работать на отдаленных стройках... Они даже собственные дворы и подъезды подметать не хотят...

Цитата: Yuri__1964 от 07.08.2015 00:10:38Странно в США, Канаде и государство есть и налоги, а почему то по другому получается? Просто во первых в России нет значительного платёжеспособного спроса на то что на то что может предложить деревня, а во вторых и как результат первого, у деревенского населения нет платёжеспособного спроса на всё остальное

Спроса много где нет,если вспомнить недавние заявления Альфа банка о том что он уходит с рынка потребкредитования с городов с населением менее 300тыс. человек,то очевидно что в таких городах прибыль стрич с некого,там идет банальная борьба за выживание у населения и ни о каких лишних расходах не может быть и речи.Им бы выжить для начала.

Цитата: Ser от 06.08.2015 18:10:24Не надо рассматривать деревню с точки зрения духа гайдарышей и рыжего реформатора.
Рассматривайте неперспективные деревни и города как резерв пополнения популяции, как зона демографического воспроизводства, как запас ДНК популяции на случай БП, наконец.

Вот,вот. Города-миллионники  цель для ядерного удара в случае войны, а глубинка в лубом случае пострадает незначительно.

Цитата: Ser от 06.08.2015 18:10:24
Не для кого не секрет, что в целом рост городов поддерживается за счёт миграции, города высасывают окрестности как пылесос, однако коэффициент воспроизводства в крупных городах, без учёта миграции - меньше единицы.

Даже знаю почему : родители работают оба, что не очень располагает к бэби-буму, квартиры стоят как замки, что снова не располагает.
А у деревенских дома большие, традиционно большие семьи , да и дети еще и по хозяйству помогают.

Цитата: Ser от 06.08.2015 18:10:24

И БП не обязательно может прийти в виде огненных росчерков финиширующих ББ.

А я как-то больше о них думаю, когда о БП рассуждают.
Но это уже детали,факт что нельзя  душить клешней рынка 30%-тов .

Цитата: офисный планктон от 07.08.2015 10:54:28Русская деревня - идеальное место для выращивания детей. Абсолютно безопасное, с нормальными многовековыми традициями больших семей... Я много где был и лучшего места этого дела не видел. НИГДЕ!

А вы задумывались почему  и откуда эта традиция взялась?
Землю раньше в общине по душам делили - вот и рожали детей, что бы при очередном переделе на лишний кусочек земли претендовать.
Смертность опять же высокая детская была, а контрацепции не было.
Так что ссылка на традиционность - это не всегда хорошо. Мало ли где истоки той традиции лежать могут, если копнуть поглубже.
И традиции эти с высоты нашего гуманного и чистоплюйского 21 века не всегда такими уж красивыми смотрятся.
Это как французские духи - которые придумали что бы вонь немытых тел перебивать.
 
Ну и опять же - это в городе ребенок обуза минимум лет до 16, а то  и дольше, и по городским меркам и 3 детей - уже семейный подвиг, а в деревне лет с 4-ых, с 5-ти - это уже маленький крестьянин - помощник по хозяйству, а вовсе не обуза.
Это не хорошо и не плохо - просто так и есть.
Впрочем как я уже писал выше - деревня уже давно анмасс, не является демографическим донором - а многодетные семьи скорее исключение, чем правило. 

Цитата: AndreyK-AV от 07.08.2015 10:00:51...
Я крайние десять лет плотно познакомился с сельской жизнью, и скажу тебе, жизнь около магистрали с электричеством и водой, в райцентре или большом селе, при наличии доходной работы комфортнее городской.
...
Без села все это не сохранить и не развить, город в одиночку огородится как крепость от непонятного леса и будет бороться с природой, а та будет защищаться и в итоге или победит или погибнет и город и природа (умрём совместно).

Ну надо же. 
Вот только райцентр/село с магистралью, электричеством, водой и прочей инфраструктурой, в том числе школами, поликлиниками - это вовсе не та деревня, которая вымирает и о которой весь этот плачярославны на последних 4 страницах. 
Села/райцентры/ПГТ ну не то чтобы прям в шоколаде, но потихоньку развиваются, восстанавливаются селообразующие сельхозпредприятия, колхозы, фермы и прочее наследие СССР.
Но это не деревня в том, смысле что деревня как совокупность проживающих там крестьян общинным образом возделывает поля и содержит скот - этот тип хозяйствования да - вымирает вместе с носителями и местами их проживания. и почему все за него так переживают, что аж кушать не могут, мне до сих пор не ясно.

Цитата: офисный планктон от 07.08.2015 13:10:19А я кажется знаю. Почему не ясно. Может быть никто за этот тип проживания/хозяйствования и не переживает? На ветке...
Да, среднестатистические райцентр/село с магистралью, электричеством, водой и прочей инфраструктурой, в том числе школами, поликлиниками, например, в Брянской области НЕ развиваются. Даже, потихоньку. Я область пешком прошел вдоль и поперек... Причем, не когда то там, а в прошлом-этом году... Кое где был и не раз... Да и живу я в 20 км от Брянска... и родился тут и родни у меня по округе оч даже немало...

Верю - но как раз вот это чаще всего зависит уже от вполне конкретного губернатора. Кстати НЕ развиваются сопряжено с закрытием школ и поликлиник? или все же нет?
Плюс ЕМНИП Брянская область рядом с Беларусью, откуда отчаянно демпингует Папаколи - что то же не способствует.

А вот в Липецке и Белгороде, например, ситуация кардинально отличается в лучшую сторону - может дело все таки не совсем в государственной политике - а где то там в конкретных консерваториях надо что то править.