Перспективы развития России

25,217,855 129,639
 

Фильтр
Манюня
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +2,352.31
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Цитата: Спокойный от 16.11.2009 21:42:50
....
об увеличении транспортного налога[/b][/center]Необходимо вернуться к прежней базовой ставке транспортного налога, уменьшив ее в два раза
и оставив право ее изменения за регионами, подтверждает председатель
высшего совета партии "Единая Россия", спикер Госдумы Борис Грызлов.
Прокол едра.Веселый



Однако, как он быстренько из главы ЕдРа стал спикером.  :D

Походу качнуло гадов.
  • +0.11 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,951.95
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,539
Читатели: 13
Тред №165492
Дискуссия   61 0
Насчет сырьевой иглы. Необходимо чтоб сырьевые ресурсы были не иглой, а естественным конкурентным преимуществом!
-----------------------------------------------
В.Орлов: Мы перестали изучать свою же землю
На вопросы "Парламентской газеты" отвечает председатель Комитета Совета Федерации по природным ресурсам и экологии, председатель Российского геологического общества Виктор ОРЛОВ.

- В 1992 году с распадом СССР было упразднено союзное Министерство геологии. Впоследствии в России был создан Комитет по геологии и использованию недр, а затем с 1996 года термин "геология" вообще исчез из названий федеральных органов управления. Именно вы стали первым министром природных ресурсов Российской Федерации. Исчезновение самого термина нанесло урон геологической отрасли?
- Безусловно! Во времена Союза в отрасли работало около 500 тысяч человек, в том числе инженеров и техников почти 250 тысяч. Кандидатов и докторов наук было более трех тысяч, шесть академиков. Кстати, вы правильно заметили, что термин "геология" из официального лексикона в сфере природных ресурсов практически исчез совсем. А ведь это высокоинтеллектуальная, высоконаучная отрасль, которая базируется на междисциплинарных знаниях широкого спектра классических наук.

Сейчас в России нет государственной геологической службы, которая есть в ведущих сырьевых державах - США, Канаде, Китае, Бразилии. Кстати, там это исключительно государственная структура.

- Известно, что Совет Федерации инициировал разработку "Стратегии развития геологической отрасли в Российской Федерации на долгосрочный период". Насколько этот документ может способствовать воссозданию геологии?

- "Энергетическая стратегия Российской Федерации до 2030 года" ставит задачу увеличить добычу нефти до 535 миллионов тонн, а газа почти до 930 миллиардов кубометров. Таких показателей в добыче нефти мы достигали лишь с 1976 по 1986 год, а в добыче газа даже не прогнозировали. Сейчас ситуация в корне изменилась. Напомню, что, добывая более 500 тонн нефти, мы ежегодно бурили свыше 5 миллионов метров поисковых и разведочных скважин, а прирост запасов за счет новых открытий превышал в 2-3 раза объемы добычи. Сегодня бурим всего полтора миллиона метров скважин, а прирост запасов за счет доразведки старых месторождений едва перекрывает добычу. Увы, за последние 17 лет - с 1992 по 2008 год - мы компенсировали всего 15 процентов добычи. Вывод один - проедаем запасы и прогнозные ресурсы советских времен. По газу ситуация лучше, но и здесь проблемы в качестве балансовых запасов. Одним словом, для реализации "Энергетической стратегии" объемы геологоразведки надо увеличивать в 3-4 раза.

Одна из стратегических задач геологии и государства - планомерное общегеологическое изучение суши и шельфа страны. Без проведения этих работ невозможно сделать геологический прогноз на наличие полезных ископаемых. Кстати, такая информация имеет и межведомственный характер. Она необходима прежде всего строителям. К тому же прогнозы всех катастрофических явлений - извержение вулканов, землетрясения, цунами, сели, оползни - также результат общегеологического изучения страны.

Вторая задача геологии - геополитическая. Во-первых, сегодня еще имеются свободные земли - это Антарктида и дно Мирового океана. В соответствии с мировыми правилами страна, первая нашедшая месторождение с полезными ископаемыми на дне Мирового океана, имеет право поставить свой флаг и закрепить это месторождение за собой. Во-вторых, изучение и мониторинг сырьевой базы мира. Мы, как крупнейший поставщик сырья на мировом рынке, должны знать все, что делается в этом плане: что открыто, что намечается к открытию, когда будет открыто, какими силами ведутся работы. На основании прогнозирования развития минерально-сырьевой базы мира мы должны понимать, какие тенденции ждут нас, для того чтобы сориентировать свою сырьевую базу, свое развитие и свою конкурентоспособность. Действия сегодня дают эффект через 15-20 лет. Эти задачи во всем мире выполняют государственные геологические службы, которые финансируются государством. У нас такой службы нет. Есть Федеральное агентство по недропользованию, то есть по использованию недр в целях добычи полезных ископаемых и геологического изучения для других нужд.

- Какой, в вашем понимании, должна быть эта служба у нас? "Росгеология" может стать таковой?
- В мировой практике принято масштабы подобной службы оценивать по территории. В среднем на одного специалиста-геолога приходится от 300 до 500 квадратных километров территории государства. Если взять остатки нашей бывшей геологической службы, а это примерно 75 небольших предприятий общей численностью около 25 тысяч человек, разделить на это число площадь шельфа и площадь России, что соответственно составляет 6,2+17 миллионов квадратных километров, то мы получим не очень приятную картину. На одного штатного сотрудника у нас приходится около одной тысячи, а на специалиста-геолога почти три тысячи квадратных километров площади, то есть у нас нагрузка в 5 - 6 раз больше, чем в других странах. А техническое, технологическое и финансовое обеспечение многократно ниже. Мировой практикой установлено, что период обновления геологической информации о недрах не должен превышать 25-30 лет, а мы при нынешнем положении дел можем обновить такую информацию не менее чем через 170.

- Не хочется верить, что мы отстали навсегда...
- Пока еще не отстали. Но мы перестали изучать в нужном темпе территорию нашей страны. Исчезли целые научные направления. Сократились в 3-5 раз или самоликвидировались геологические организации, выполнявшие работы, которые даже в самых развитых сырьевых державах остаются прерогативой государства.

Во времена СССР в геологосъемочных экспедициях, а это главное научно-производственное звено в общегеологическом изучении недр, первичная апробация проектов и отчетов о результатах работ осуществлялась на научно-техническом совете. В нем участвовало 20-25 опытных специалистов и ученых. И только после их одобрения материал передавался по инстанции в геологическое объединение, а потом в уполномоченные структуры министерства.

Геологи проходили школу, где оттачивался профессионализм. А что мы имеем сегодня? В организациях остались 3-5 геологов-съемщиков, они варятся в собственном соку, оппонентов нет, качество работ и итоговых материалов снизилось на порядок. Большинство бывших геологических экспедиций маломощны, технически и технологически не оснащены. К тому же и право на выполнение государственного заказа по геологическому картографированию они должны выполнять на конкурсной основе с мелкими частными предприятиями, демпингующими на стоимости заказа. Выполнять заказ геологам приходится на 20-30 процентов дешевле, чем объявленная цена. Кто сегодня ответит положительно, что в России есть организации, которые могут открыть перспективные участки Мирового океана на глубине до 6 километров на получение полезных ископаемых? Выполнить программу в Антарктиде или геологически обосновать внешнюю границу шельфа России в Северном Ледовитом океане? Таких организаций в мире единицы. А кто способен прорубить сверхглубокую скважину свыше 10 километров? В советское время такого масштаба работы выполняло НПО "Недра", базирующееся ныне в городе Ярославле, равной ему сегодня нет ни в одной компании в мире. А мы упорно двигаем такие заказы через конкурс. Вот уж действительно дань унификации и "уперству" российского законодательства.

- Виктор Петрович, вы неоднократно отмечали, что мы проедаем запасы сырья, разведанные во времена СССР. Новых месторождений, например нефти, сопоставимых по масштабам с ныне действующими, довольно мало. Почему?
- Воспроизводство минерально-сырьевой базы - это задача задач. К сожалению, поисковый задел, который был сделан в СССР, мы истощили напрочь. Повторюсь, анализ результатов открытий по нефти и газу за последние 17 лет показывает, что мы открыли 924 месторождения. Этими открытиями мы компенсировали всего 15 процентов добытого сырья, а 85 компенсируем месторождениями, открытыми еще в советское время. За счет новых месторождений добывается всего 2-3 процента нефти. Одно открываемое в советское время месторождение имело запасы 24 миллиона тонн, потом спустя годы показатель перспективности месторождения снизился до 15, а сейчас до 3 миллионов тонн. Это природная закономерность. Ее не изменить, поэтому мы должны исходя из общих тенденций истощения природного потенциала и задач государства выстраивать политику, стратегию и практику обеспечения страны ресурсами недр.

Мы не должны забывать, что у государства есть две главные задачи: независимо от наличия или неналичия полезных ископаемых обеспечивать государственное информационное обслуживание общества путем прямого финансового и организационного участия государственных органов управления. Во всяком случае так сегодня это делается в Китае, США, Канаде, Австралии, Бразилии, то есть в ведущих сырьевых странах мира. Вторая задача - это обеспечение на долгие годы главного конкурентного преимущества и основы развития постиндустриальной экономики страны. Для этого не нужна государственная геологическая служба, но нужна активная регулирующая роль бизнеса. Последнее, то есть регулирование бизнеса в сфере недропользования, имеет слишком малый опыт в постсоветской России. Но кое-что уже апробировано. Важно, чтобы процесс нормативно-правового регулирования был в постоянной динамике и как можно меньше было изобретений отечественных велосипедов в этой сфере.
---------------------------------------------
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.24 / 3
  • АУ
просто так
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +780.30
Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 2,651
Читатели: 0
Тред №165526
Дискуссия   87 0
жесть

http://top.rbc.ru/in…6559.shtml

"Из Пенсионного фонда России пропали 1,25 млрд руб."

"Как сообщил источник, исчезли 1 млрд 250 млн руб., предназначавшихся для выплаты пенсий и материнского капитала. По его словам, в настоящее время проверяется, были ли деньги похищены, либо их пропажа связана с расчетной ошибкой."


но все таки не пропали

http://www.aif.ru/money/news/42248

"Мошенники пытались похитить со счетов Пенсионного фонда России 1 миллиард 250 миллионов рублей. Хищение большей части средств удалось предотвратить, сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя пресс-службы ПФР."
Отредактировано: просто так - 17 ноя 2009 13:57:14
  • +0.18 / 4
  • АУ
Swift_3730a8
 
Слушатель
Карма: -0.03
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 72
Читатели: 0
Тред №165605
Дискуссия   90 0
Иногда кажется, что в Думе собрались одни идиоты... на этом мысль останавливается  >:(

По поводу транспортного налога все элементарно - он нахрен не нужен, достаточно ввести небольшой дополнительный акциз на литр бензина, который целенаправленно будет идти в дорожный фонд, и тот, кто больше ездит и у кого больше машина (т.е. больше разрушает дороги) будет платить больше, чем дедушка на Оке.
  • -0.03 / 8
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
47 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Тред №165611
Дискуссия   70 0
http://www.nr2.ru/northwest/257525.html


Российскую школу ждет реформа
Платное обучение, педагоги с улицы и уроки на заводе
17.11.09 16:35
Российскую школу ждет реформа / Платное обучение, педагоги с улицы и уроки на заводе

Санкт-Петербург, Ноябрь 17 (Новый Регион, Александр Родионов) – Достоянием СМИ стали скандальные новации Минобрнауки, которые готовятся в рамках инициативы «Наша новая школа». О ней недавно рассказал Дмитрий Медведев в послании Федеральному Собранию. Ее основные тезисы: модернизация системы педагогического образования, постепенная ликвидация профильных вузов и работа в школе для всех желающих. Впрочем, это лишь часть революционных перемен. Как стало известно, директоров российских школ Минобрнауки намерено превратить в менеджеров, а среднее образование сделать платным. Эксперты уже заявили, что от такой «модернизации» часть россиян погрузится в безграмотность.

Педагогическую общественность России готовят к обсуждению реформы среднего образования в стране. Как передает корреспондент «Нового Региона», сегодня ресурс «Завуч.инфо» объявил о намерении провести второе всероссийское родительское собрание: гражданская инициатива по обсуждению проблем в российском образовании. Как пояснил агентству главный редактор ресурса Евгений Барановский, необходимость в этом назрела, в том числе после оглашения 12 ноября Дмитрием Медведевым своего послания Федеральному Собранию.

Напомним, тогда президент акцентировал внимание на модернизации педагогического образования в рамках программы «Наша новая школа». Он в частности пояснил, что государство намерено избавиться от педагогических вузов, превратив их в крупные базовые центры подготовки учителей, либо в факультеты университетов. Кроме того, для работы в школах станут привлекать всех желающих, в том числе не имеющих педагогического образования. «Те, кто решит работать в школе, смогут пройти краткосрочные специализированные курсы, – пояснил Медведев. – Я рассчитываю на то, что эта инициатива («Наша новая школа», прим. НР) станет не просто очередным ведомственным проектом, которых у нас немало, а делом всего нашего общества. Это нам всем очень нужно».

Между тем само общество к столь радикальным переменам вовсе не готово, тем более, что такие новации могут нанести ему непоправимый ущерб. Впрочем, г-н Барановский подобным противоречия не удивлен: «Президент уже давно говорит, что в образование надо привлекать менеджеров из других отраслей экономики». По его словам, об истинных масштабах и характере модернизации системы среднего образования рассказывают директора петербургских школ, проходящие сейчас курсы повышения квалификации. Они признаются, что там им и рассказали о новой модели «российской школы будущего».

«На курсах повышения были 40 директоров ленинградских школ. Всем им озвучили следующую модель школы: ученик приходит на три урока, которые полностью оплачиваются государством. Затем идет на обед, а после по выбору идет на следующий предмет – это может быть биология или любая другая дисциплина. Вот эта вторая тройка часов финансируется государством уже на 30 %», – рассказывает Евгений Барановский.

Затем наступает черед профильного обучения учеников. Предполагается, что оно будет строиться по следующей схеме: директор заключает договоры с руководством близлежащих предприятий о том, что два следующих часа его ученики проводят на предприятии, где им расскажут о профессии. «Все это также финансируется государством только на 30 %, – поясняет собеседник агентства.

И хотя пока неясно, кто будет оплачивать 70 % стоимости «уроков по выбору» (в случае с профобучением это в том числе предприятия), представители «Завуч.инфо» предполагают, что это будут родители учащихся: «Чем больше вы оказываете образовательных услуг, тем больше детей к вам идет, значит тем больше у вас родителей, и соответственно, денег.

«Именно из этой модели и вытекает нынешняя концепция укрупнения школ, – полагает Евгений Барановский. Потому что в деревне нет никаких предприятий, которые бы могли платить за обучение, поэтому сельских детей либо везут в региональный центр, либо вообще не учат. Я уверен на сто процентов, что рыбаки из моей деревни не будут отправлять детей за шестьдесят километров в ближайший город Всеволожск… Зачем ему ходить на три урока – я всю жизнь рыбачу, пусть и мой «олух» рыбачит. На самом деле очень страшные вещи происходят», – уверен Барановский.

Он уверен, что заявление Дмитрия Медведева о приравнивании частных школ к государственным также открывает глаза на многие вещи: «Это говорит о том, что среднее образование в России будет платным. Полагаю, это будет сделано без нарушений Конституции – мол, мы же предоставляем вам основное образование в объеме трех ежедневных уроков…»

В «Завуч.инфо» отмечают, что их идея о проведении второго всероссийского родительского собрания как раз и направлена на публичное обсуждение неоднозначных инициатив Минобразования и науки. в ходе которого планируется обсудить эту концепцию среднего образования. Не исключено также, что в скором времени в стране будет создан попечительский совет российского образования, с тем чтобы «быстрей донести до родителей, как будет выглядеть наша новая школа».

© 2009, NR2.Ru, «Новый Регион», 2.0


Народ это деза или как?
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.08 / 3
  • АУ
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Тред №165617
Дискуссия   53 4
Российское будущее, говорите?
Российская школа будущего?

Ну что ж, "свобода нас встретит радостно у входа, и братья меч вам отдадут"...Вот они наши с вами будущие братья.

http://www.za-nauku.…;Itemid=39

«Нез наю», «генирал» и «через-чюр» - возможно, именно такое написание слов мы увидим в газетах лет через пять, когда нынешние первокурсники факультета журналистики МГУ получат свои дипломы. Вот такие феноменальные результаты продемонстрировали набранные с помощью ЕГЭ студенты, среди которых есть даже стобалльники. Как и ожидалось, проверочные работы новобранцев в вузах обернулись скандалом.

Подробнее об этом  рассказала доцент кафедры стилистики русского языка Анастасия Николаева.

- Первокурсники журфака только что написали проверочный диктант по русскому языку. Подтвердили ли они оценки, с которыми поступали?

- Установочные диктанты для выявления уровня знаний первокурсников мы пишем каждый год. Обычно с ними не справляются 3-4 человека. Но результаты этого года оказались чудовищными. Из 229 первокурсников на страницу текста сделали 8 и меньше ошибок лишь 18%. Остальные 82%, включая 15 стобалльников ЕГЭ, сделали в среднем по 24-25 ошибок. Практически в каждом слове по 3-4 ошибки, искажающие его смысл до неузнаваемости. Понять многие слова просто невозможно. Фактически это и не слова, а их условное воспроизведение.

- То есть?

- Ну что такое, например, по-вашему, рыца? Рыться. Или, скажем, поциэнт (пациент), удастса (удастся), врочи (врачи), нез наю (не знаю), генирал, через-чюр, оррестовать. Причем все это перлы студентов из сильных 101-й и 102-й групп газетного отделения. Так сказать, элита. А между тем 10% написанных ими в диктанте слов таковыми не являются. Это скорее наскальные знаки, чем письмо. Знаете, я 20 лет даю диктанты, но такого никогда не видела. Храню все диктанты как вещдок. По сути дела, в этом году мы набрали инопланетян.

- У вас и правда был такой слабый набор?

- В том-то и дело, что формально сильный: средний балл по русскому языку - 83. То есть не просто «пятерка», а «суперпятерка», поскольку отличная оценка по русскому языку в этом году начиналась с 65 баллов. И это очень скверно, поскольку, когда ребята завалят первую же сессию, нам скажут: «Вы получили «супертовар». А сейчас ребята не могут воспроизвести простеньких русских слов. Как это вам удалось сделать из суперотличников супердвоечников?!». Кстати, в этом году благодаря ЕГЭ победители олимпиад и золотые медалисты не смогли поступить на дневное отделение: все они учатся на вечернем. Мало и москвичей. Впрочем, журфаку еще грех жаловаться. Сколько-то самых безнадежных студентов нам удалось отсечь с помощью творческого конкурса. А вот что получил, скажем, филфак, страшно даже подумать. Это национальная катастрофа!

- В чем ее причина?

- В какой-то степени в «олбанском» интернет-языке. Однако главная беда - ЕГЭ. По словам первокурсников, последние три года в школе они не читали книг и не писали диктантов с сочинениями - все время лишь тренировались вставлять пропущенные буквы и ставить галочки. В итоге они не умеют не только писать, но и читать: просьба прочесть коротенький отрывок из книги ставит их в тупик. Плюс колоссальные лакуны в основополагающих знаниях. Например, полное отсутствие представлений об историческом процессе: говорят, что университет был основан в прошлом, ХХ веке, но при императрице Екатерине.

- С этим можно что-то сделать?

- По итогам диктанта прошло заседание факультетского ученого совета. Вырабатываем экстренные меры по ликбезу. Сделаем, конечно, что сможем, но надо понимать: компенсировать пробелы с возрастом все труднее, и наверняка выявятся ребята необучаемые. Да и часов на эти занятия в нашем учебном плане нет. Так что, боюсь, кого-то придется отчислить, хотя ребята не дебилы, а жертвы серьезной педагогической запущенности.

- Многих можете потерять?

- Не исключаю, что каждого пятого первокурсника. ЕГЭ уничтожил наше образование на корню. Это бессовестный обман в национальном масштабе. Суровый, бесчеловечный эксперимент, который провели над нормальными здоровыми детьми, и мы расплатимся за него полной мерой. Ведь люди, которые не могут ни писать, ни говорить, идут на все специальности: медиков, физиков-ядерщиков. И это еще не самое страшное. Дети не понимают смысла написанного друг другом. А это значит, что мы идем к потере адекватной коммуникации, без которой не может существовать общество. Мы столкнулись с чем-то страшным. И это не край бездны: мы уже на дне. Ребята, кстати, и сами понимают, что дело плохо, хотят учиться, готовы бегать по дополнительным занятиям. С некоторыми, например, мы писали диктант в виде любовной записки. Девчонки сделали по 15 ошибок и расплакались.
Россия всегда права.
  • +1.53 / 17
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
47 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Тред №165637
Дискуссия   55 0
Цитата: AndreyK
Есть ветки где эти темы живут и обсуждаются.
Если всерьез интересует, то запостите и туда, чтоб начать обсуждение.

Проблемы ЕГЭ
российская наука, образование и кризис.



Там редко, что обсуждают, одно сообщение и пауза в месяц , а тут возможно народ что-то знает по этим вопросам.
Да и тема " Перспективы развития России", а с платным образованием, если это конечно правда, перспектив не будет.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.84 / 8
  • АУ
yory
 
Слушатель
Карма: +1,149.66
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 1,203
Читатели: 0
Тред №165639
Дискуссия   62 2
Цитата: AndreyK

А за идеи всеобщего платного образования, надо не морду бить, а судить как за измену Родине. ПМСМ.



А ведь скоро дороги станут платными....
  • -0.21 / 4
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
47 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Тред №165645
Дискуссия   49 0
Цитата: AndreyK
А за идеи всеобщего платного образования, надо не морду бить, а судить как за измену Родине. ПМСМ.



Совершенно согласен
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.29 / 5
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
47 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: yory от 17.11.2009 19:52:36
А ведь скоро дороги станут платными....



Вроде уже не станут. Народ так расшумелся, что спустили вроде на тормозах.
Это был пробный шар, не получилось , они и остыли.

Точно так же затихли с транспортным налогом.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.01 / 2
  • АУ
Манюня
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +2,352.31
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Цитата: barmaley865 от 17.11.2009 20:19:57
Вроде уже не станут. Народ так расшумелся, что спустили вроде на тормозах.
Это был пробный шар, не получилось , они и остыли.

Точно так же затихли с транспортным налогом.







И с техрегламентом.  ;D

Платное образование - гибель страны. А тут еще Послание с посыланием в "модернизацию через демократизацию".  :(
Посмотрим, что нам скажет "товарищъ Путен".  ???
  • -0.40 / 7
  • АУ
Кengel_Neh
 
russia
Санкт-Петербург
35 лет
Слушатель
Карма: +28.85
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 1,307
Читатели: 0
Цитата: tukan от 17.11.2009 18:29:39
Ну что ж, "свобода нас встретит радостно у входа, и братья меч вам отдадут"...Вот они наши с вами будущие братья.

http://www.za-nauku.…;Itemid=39

«Нез наю», «генирал» и «через-чюр»


"Нез наю" и "через-чюр" - это, конечно, караул. Однако всё же рискну дать свои комментарии к статье.


Цитата: tukan от 17.11.2009 18:29:39
- В чем ее причина?

- В какой-то степени в «олбанском» интернет-языке.


Есть мнение, что проблема даже не столько в "олбанском", сколько в интернет-общении вообще. Когда люди пишут в тырнете, они зачастую достаточно вольно обращаются с грамматикой. В результате общая грамотность снижается. И если взрослый, образованный человек с этим, в принципе, бороться может, то школьнику, у которого правила русской речи ещё не записаны на подкорку, приходится куда тяжелее.
Тот же "поциэнт" - типичный интернетизм.

Цитата: tukan от 17.11.2009 18:29:39По словам первокурсников, последние три года в школе они не читали книг и не писали диктантов с сочинениями - все время лишь тренировались вставлять пропущенные буквы и ставить галочки.

Звучит как минимум странно.
Во-первых, вся программа по русскому языку, по большому счёту, заканчивается в 9 классе. Всё, что дальше - это закрепление полученных знаний.  У нас, например, 10 и 11 классы в плане русского языка тоже были целиком и полностью посвящены подготовке к ЕГЭ - и никаких ужасов это за собой не повлекло, даже наоборот (ЕГЭ, как мы помним, это не только "вставлять пропущенные буквы и ставить галочки", но ещё и т.н. эссе, т.е. своеобразное минисочинение на основе текста, в написании которого тоже надо тренироваться).
Во-вторых, для "чтения книг" существует специальный предмет, который называется "Литература". Каждый год ученикам давали невообразимых размеров список литературы, обязательной к прочтению за лето. Естественно, никто всё это не читал (в лучшем случае - несколько книг из нескольких десятков) - но это уже, пардон, не проблема ЕГЭ.

Так что 83 балла в среднем - это несколько... гм, странно. Вероятно, составители просто не учли, что будет наплыв таких примитивных ошибок: ЕГЭ на них действительно не рассчитан. Вероятно, потому, что такое написание слов считается, мягко говоря, не вполне нормальным уже этак классе в 6, а в ЕГЭ идёт проверка знаний более "высокого" порядка. Выход вижу в том, чтобы подкорректировать задание в части С: допустим, если в тексте больше, чем х ошибок, задание не засчитывается.
Ну и историю со стобалльниками с жаркого юга тоже в голове держать надо.

А вообще, как я говорил, проблема не столько в ЕГЭ, сколько в самой школе. Если полтора десятилетия систематически загонять среднее образование под плинтус, то что ж удивляться тому, что его уровень заметно снижается. На одном энтузиазме система жить не может.
Да и ученики тоже хороши (не все, конечно, но многие): годами занимаются разным, а потом в 11 классе ВНЕЗАПНО обнаруживают, что школа уже заканчивается и пора бы срочно наверстать всё, что прошло мимо них за предыдущие 9 лет, и заодно поступить в ВУЗ (или, если не получится, в "вуз").

З.Ы. Народ, давайте не будем превращать ветку в чат.
Отредактировано: Кengel_Neh - 17 ноя 2009 20:46:46
Злобный модер... Теперь с пулемётом.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.48 / 9
  • АУ
yory
 
Слушатель
Карма: +1,149.66
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 1,203
Читатели: 0
Тред №165660
Дискуссия   79 0
Лучшие и прочнейшие изменения
Максим Соколов

http://www.izvestia.…le3135416/

Любовь президента РФ Д.А. Медведева к интернету подверглась суровому испытанию. Как раз в интернете его послание от 12 ноября было встречено без малейшей доли благожелательства, заставляя вспомнить формулу А.И. Солженицына "кадетски-революционное ожесточение". Никакого желания выслушать не наблюдалось.

Это при том, что послание содержало множество конкретных и в принципе удобоисполнимых предложений по обустройству России - реформой часовых поясов оно отнюдь не ограничивалось, и времяисчисление никак не было его главной и единственной идеей.

Столь брюзгливое отсутствие интереса к модернизационным проектам - это даже не "Об этом мы послушаем тебя в другой раз", это "Чего тут вообще слушать" - склоняет к воспоминанию о том историческом факте, что многие проекты, традиционно ассоциируемые с советской властью - всеобщее школьное образование, план ГОЭЛРО, Турксиб, Днепрогэс, метрострой, были разработаны в царское время. Их сбил сараевский выстрел 1914 г. Но представим себе высочайший манифест 1909 г., в котором государь подробно рассказывает о планах по модернизации России. С трудом верится, что тогдашняя прогрессивная общественность встретила бы его лучше, чем нынешняя. Ответом на манифест был бы тот же презрительный смех.

Ибо как можно всерьез слушать власть, излагающую проекты по благоустройству России, когда известно, что есть универсальный ключ к благоустройству и называется он "Долой самодержавие!". После введения широчайших свобод проблемы народного просвещения, инфраструктуры, передовых отраслей экономики, борьбы со злоупотреблениями etc. решатся сами собой, а при сохранении основ режима - не решится ничего. Слова П.А. Гринева, на склоне лет напоминающего, что "лучшие и прочнейшие изменения суть те, которые происходят от улучшения нравов, без всяких насильственных потрясений", до нас по-прежнему недоходны.

Между тем модернизационные усилия власти безотносительно к тому, какие цели власть себе при этом ставит, сами по себе обладают либерализующим действием. Создавая систему "почтовых ящиков", И.В. Сталин и Л.П. Берия никак не имели в виду выращивание вольнодумных сословий. Они имели в виду только то, что бомба нужна позарез. Но попутным эффектом стало вольнодумство. В сказке бр. Стругацких "Понедельник начинается в субботу" герои заняты чародейством и волшебством, реальные же прототипы героев делали бомбу. Водородную. А также субкультуру, несовместимую с советской властью. Н.С. Хрущев, строя пятиэтажки, всего лишь решал вопиющую проблему бараков и коммуналок. Попутно создавая новый индивидуалистический тип человека, также плохо совместимый с социализмом. Купив в Италии завод по производству автомобилей ФИАТ-124 (будущая "копейка"), Л.И. Брежнев продолжил развитие в советском человеке индивидуалистических начал. Это были те самые лучшие и прочнейшие изменения. Если былые "хрущобы" и "копейки" в конце концов преобразовали страну, неприметно делая ее более свободной, отчего мы заранее отказываем в таком же действии более смелым технократическим начинаниям Д.А. Медведева?

Вероятно, ключевым для понимания тут было бы слово "демонтаж". Когда говорят (и во многом справедливо), что в жанровом и риторическом отношении послание хромает, что от большей краткости и четкости оно бы выиграло, не стоит забывать и другое. Содержи текст послания объявление о демонтажах, отставках и опалах, все риторические огрехи были бы тут же прощены. "Демонтаж системы" (а по-русски "разрушение") - это то, что публика радостно готова слышать, и это такой сигнал, который есть охота улавливать сквозь любые шумы. И напротив. Либерально-консервативное послание "Сперва успокоение (оно же модернизация), потом реформы", "Дайте нам двадцать спокойных лет, и вы не узнаете Россию" - это такие слова, которые у нас не услышат, хоть Цицерон их произнеси.

Немудрящая вроде бы мысль, что либеральное представительство плохо ложится на бедность и отсталость, порождая все больше мутантов переходной политики, а вслед за мутантами - тот самый режим, который ныне так охота демонтировать. Но выслушать ее мало кто в состоянии. Нам не надо лучших и прочнейших изменений, мы готовы на худшие, но только немедленно.
  • +0.26 / 14
  • АУ
stebat777
 
Слушатель
Карма: +14.46
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 128
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: tukan от 17.11.2009 18:29:39
Российское будущее, говорите?
Российская школа будущего?

Ну что ж, "свобода нас встретит радостно у входа, и братья меч вам отдадут"...Вот они наши с вами будущие братья.

http://www.za-nauku.…;Itemid=39

«Нез наю», «генирал» и «через-чюр» - возможно, именно такое написание слов мы увидим в газетах лет через пять, когда нынешние первокурсники факультета журналистики МГУ получат свои дипломы. Вот такие феноменальные результаты продемонстрировали набранные с помощью ЕГЭ студенты, среди которых есть даже стобалльники. Как и ожидалось, проверочные работы новобранцев в вузах обернулись скандалом.
..................................................................
- Не исключаю, что каждого пятого первокурсника. ЕГЭ уничтожил наше образование на корню. Это бессовестный обман в национальном масштабе. Суровый, бесчеловечный эксперимент, который провели над нормальными здоровыми детьми, и мы расплатимся за него полной мерой. Ведь люди, которые не могут ни писать, ни говорить, идут на все специальности: медиков, физиков-ядерщиков. И это еще не самое страшное. Дети не понимают смысла написанного друг другом. А это значит, что мы идем к потере адекватной коммуникации, без которой не может существовать общество. Мы столкнулись с чем-то страшным. И это не край бездны: мы уже на дне. Ребята, кстати, и сами понимают, что дело плохо, хотят учиться, готовы бегать по дополнительным занятиям. С некоторыми, например, мы писали диктант в виде любовной записки. Девчонки сделали по 15 ошибок и расплакались.




Образование в нашей стране действительно полностью разрушено, но это не из-за ЕГЭ. ЕГЭ - это попытка исправить положение. Дальше буду излагать по пунктам:

1. Журфак МГУ уже давно набирает и выпускает инопланетян. Достаточно просто открыть любую газету, чтобы это понять. Качество статей ужасное, сплошная глупость и вранье. Эта ситуация уже давно достала не только нормальных людей, но даже и самих редакторов газет, которые предъявляют к своим сотрудникам существенно менее жесткие требования. Вот отличная статья на эту тему - "Факультет ненужных вещей" от 12 декабря 2005, т.е. про тех выпускников журфака, которые пришли в МГУ не позднее 2000 года, когда о ЕГЭ и речи ещё не было. Уже тогда из 60 выпускников к работе были пригодны только двое.
Адрес статьи http://www.expert.ru…ex-gurfac/

2. В середине 90-ых годов в моей школе, например, вообще не было уроков литературы. Учительница нормально вела уроки русского языка, а на уроках литературы она занималась проверкой домашних работ, так как работала в нескольких школах одновременно. Пока она их проверяла, ученики по очереди выходили к доске и рассказывали классу анекдоты. Это была такая система, чтобы дети не бегали по коридорам. Как вы думаете, такая система изучения русского языка может привести к хорошим результатам? Ещё у меня был друг, который перешел к нам в класс из другой школы. В его школе не было ни литературы, ни русского языка. Занятия якобы вел какой-то паренек, который в действительности постоянно на уроках играл в тетрис, а детям он сказал следующее: "Вы делайте чего хотите - рисуйте, читайте, делайте домашнюю работу по другим предметам или просто сидите, только не кричите и не шумите. Тем кто будет вести себя тихо я поставлю 5, а за шум буду ставить 2". И так продолжалось несколько лет. Кроме того, в нашей школе уроки физики вел учитель по ОБЖ, который очень плохо понимал предмет. И было все это безобразие не в сельской местности, а в городе, в Калужской области.

3. К вопросу о золотых медалях. Я выпускник РХТУ им. Менделеева. В моей группе училась студентка, которая закончила сельскую школу в Курской области. Все 17 выпускников этой школы были золотыми медалистами. Так что эта система не лучше чем ЕГЭ. Если экзамен проходит в сельской местности, то какой бы он ни был (обычный или ЕГЭ) результат практически всегда подделан.

4. Резкое падение качества абитуриентов, это еще и следствие демографического провала в начале 90-ых годов. Именно сейчас в институты поступают люди, которые родились в 1992-1993 годах. Это поколение малочисленное. Мест в ВУЗах осталось столько же, а количество выпускников сокращается => качество среднего студента падает. Проблема усугубляется тем, что за последние 20 лет количество мест в ВУЗах выросло в 3 раза. В СССР высшее образование получали только 1/3 лучших выпускников школ, а сегодня в институты поступают почти все выпускники. Соответственно в общей массе поступивших доля адекватных людей быстро падает, а уровень преподавания снижается вслед за снижением качества абитуриентов. В подавляющем большинстве ВУЗов вообще нет конкурса. В провинциальных ВУЗах его нет уже 5-7 лет, в РХТУ его нет уже пару лет, в МГУ конкурс пока есть, но он тоже быстро сокращается. Не верьте тому, что они сообщают о конкурсе в 2-3 человека на место, это двойной счет. Таким образом, мы имеем не только студентов с посредственными способностями (которых в советские времена и на порог института не пускали), но и отсутствие конкуренции среди абитуриентов за право учиться.

5. Поголовье студентов это деньги. В первую очередь это деньги для ректора. Это деньги от услуг коммерческого образования и деньги из бюджета. Особы, приближенные к этой кормушке, получают очень много. Студент, в подавляющем большинстве случаев, не может адекватно оценить качество предоставляемых ему услуг в сфере образования. Качество становится понятно, когда студент приходит устраиваться на работу, а до этого времени можно легко его обманывать и тянуть из него деньги на все без разбора. ЕГЭ - удар по кормушке, но это первый, слабый удар. Основной удар по кормушке будет позже. Представители ВУЗов пытаются свалить на Фурсенко и ЕГЭ вину за низкое качество образования, чтобы он не осуществил главную часть своей реформы - сокращение количества ВУЗов в 5 раз, с 1000 до 200. Т.е. при осуществлении этого плана каждые 4 ректора из 5 лишатся доступа к кормушке, а вместе с ними его лишится и их свита. Отсюда этот вой в газетах. Если число ВУЗов (и мест в них) будет сокращено, то снова высшее образование будут получать только 1/3 лучших выпускников, которые будут вынуждены конкурировать за право учиться.

Именно сокращение числа мест в ВУЗах до советского уровня - главное, что нужно сделать для нормализации дел в высшей школе. Без этого все остальное бесполезно.

Доп.

6. Правильно выше написали товарищи про платное образование, это действительно преступление. Известно, что кто платит, тот и заказывает музыку. Если платят студенты, то и платная система образования будет подстраиваться под их представления о том каким должно быть образование. Т.е. жрать, пить, гулять и не париться. Именно так и выглядит "учеба" в большинстве коммерческих ВУЗов. В результате высшее образование вырождается в очередное МММ. Чтобы высшее образование было качественным, необходимо, чтобы финансирование, контроль качества и разработка учебных планов находилась в руках работодателей (или их отраслевых объединений), а не студентов. А брать деньги со студентов за что-либо надо вообще запретить.
Отредактировано: stebat777 - 17 ноя 2009 22:30:15
  • +2.42 / 26
  • АУ
der_vish
 
Слушатель
Карма: +6.75
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 22
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №165765
Дискуссия   99 1
"Генпрокуратура проверила траты «Росагролизинга»"

http://www.rbcdaily.…ket/442653

Если и на этот раз не будет посадок - придется уменьшить кредит доверия к власти до нулевого значения...

P.S. Общался с нашими аграриями - в 2007 году закупили 2000 канадских молочных коров (своего племенного скота походу уже нет), в первую же зиму 70% животных сдохло. Не хочется говорить банальности, но "где посадки"?????
  • +1.07 / 11
  • АУ
Vlad_136216   Vlad_136216
  18 ноя 2009 10:04:26
...
  Vlad_136216
Цитата: tukan от 17.11.2009 18:29:39

- Многих можете потерять?

- Не исключаю, что каждого пятого первокурсника. ЕГЭ уничтожил наше образование на корню. Это бессовестный обман в национальном масштабе. Суровый, бесчеловечный эксперимент, который провели над нормальными здоровыми детьми, и мы расплатимся за него полной мерой. Ведь люди, которые не могут ни писать, ни говорить, идут на все специальности: медиков, физиков-ядерщиков. И это еще не самое страшное. Дети не понимают смысла написанного друг другом. А это значит, что мы идем к потере адекватной коммуникации, без которой не может существовать общество. Мы столкнулись с чем-то страшным. И это не край бездны: мы уже на дне. Ребята, кстати, и сами понимают, что дело плохо, хотят учиться, готовы бегать по дополнительным занятиям. С некоторыми, например, мы писали диктант в виде любовной записки. Девчонки сделали по 15 ошибок и расплакались.[/b]



Вот цена всем этим заявлениям о снижении коррупционности в высшем образовании. Теперь те кто захочет остатся - отдадут денег не меньше, чем за поступление в прошлые года.  Дополнительные занятия теперь пойдут по двойной или тройной ставке.
Отредактировано: Vlad_136216 - 01 янв 1970
  • +0.44 / 6
  • АУ
kress
 
Слушатель
Карма: +44.22
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 218
Читатели: 0
Цитата: Vlad от 18.11.2009 10:04:26
Вот цена всем этим заявлениям о снижении коррупционности в высшем образовании. Теперь те кто захочет остатся - отдадут денег не меньше, чем за поступление в прошлые года.  Дополнительные занятия теперь пойдут по двойной или тройной ставке.



Основная коррупционная составляющая образования уйдет из ВУЗов в школы где за деньги будут натаскивать в "обязательном" порядке на ЕГЭ и искать способы "успешного" зачисления правильных абитуриентов. Но ВУЗы не станут островами свободными от коррупции т.к. плату за оценки, пересдачу и т.п. никто не отменял, а цены могут даже вырасти, выпадающие доходы нужно восполнять.
  • +0.29 / 4
  • АУ
Vlad_136216   Vlad_136216
  18 ноя 2009 13:19:35
...
  Vlad_136216
Тред №165826
Дискуссия   48 0
http://zhurnal.lib.r…what.shtml

Здесь наверняка Будет это уместно:

     "Почему-то Германия вызывает особое почитание бывшего советского человека. Кто может ответить почему именно?"
     
     
     - Ну, за всю Одессу я вам не скажу... абер, вот ИМХО.
     
     1. Это особое почитание имеет традиции с мощным корнем - от времен Петра и Екатерины.
     Русскую промышленность, как и русскую науку, строили немцы... Данил Бернулли, Эйлер... другие вам и других назовут. Но и по се терминология в русской науке до середины 20 века - немецкая. И в технике тоже.
     
     2. Германия и Россия - гораздо больше сиамские близнецы, чем это принято ду мать... Германия выросла из разрозненных княжеств-земель в единое крепкое государство быстрее, чем этот путь прошли Англия... Испания... Франция. Возможности развития экспансивного и экстенсивного - до конца 19века не было... развитие экспансивное и экстенсивное началось в Германии уже в Первую МВ, продолжилось во Вторую МВ.


Отдельные куски просто замечателно хороши:

   Для развития капитализма гораздо важнее мелкокапиталистические отношения. Как это недавно было показано - Великобританию создали не государственные отношения с колониями, а беззастенчивый мелкий бизнес капитанов, возивших из колоний неправдой все, что могли...
      Мелкий капиталист торгует товаром... булками, домами...
     Средний капиталист торгует заводами... нефтепромыслами...
     Крупный капиталист... это еще Энгельс заметил - он уже Родины не имеет, потому что, именно потому он и крупный - он уже Родиной торгует! Крупнее просто некуда...
      Начинает - по частям, на вырез... потом - уже и целиком.


Так вот, к чему бы это я? А вот к чему:

Тут медведев послание огласил. Так мне не понравилось в нем слишком частое упоминание демократии и рыночных механизмов в деле построения новой России.

Опыт Британии у нас не приемлем. Британия создавалась за счет каперов - считайте пиратов на службе государства. Отморозки грабили корабли и колонии. Тащили это добро в метрополию.

Россия ни когда не имела такой возможности - грабить кого то на стороне. Вся ее модернизация проводилась, и будет проводится только за счет своего населения. Читай - за счет ограбления собственного населения. А значит не может быть ни демократии ни дикого рынка.

Население должно быть отмобилизовано и замотивировано на выполнение задач модернизации. Особенный контроль должен быть за предпринимателями. Именно предпринимателей, а не аферистов - биржевых спекулятов и иже с ними. Последнии должны уничтожаться на корню.

Прибыль, получаемая предпринимателем должна существенной частью уходить в централизованный государственный фонд. А для того чтобы она не сильно разворовывалась требуются карательные меры - диктатура, и никакой демократии.
Отредактировано: Vlad_136216 - 18 ноя 2009 13:34:25
  • +0.52 / 11
  • АУ
Крыша
 
russia
Москва/Пятигорск
24 года
Слушатель
Карма: +377.68
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 845
Читатели: 0
Тред №165872
Дискуссия   95 2
Шведы только что ДАМу "шмазь сотворили" на всю ивановскую...
Я чего-то даже и не припомню, чтобы Россию ТАК ОПУСКАЛИ в последние годы... А ДАМ ничего не нашел лучше, как "выразить удивление и недоумение"... ой, мля...

Шведы поразили Медведева

Премьер-министр Швеции отказался подписывать какие-либо документы по сотрудничеству с Россией
Итоги встречи с премьером Швеции Рейнфельдтом Медведева удивили   18 ноября 2009, 14:35

Шведское правительство сорвало подписание ряда двусторонних соглашений с Москвой, запланированное на время визита в Стокгольм Дмитрия Медведева. Российский президент уже успел выразить свое недоумение, заявив, что такое решение было принято по неведомым ему причинам. При этом премьер-министр Швеции Фредрик Рейнфельдт, чье правительство неоднократно делало нападки на Россию в прошлом, заверил, что никаких проблем в отношениях двух стран на самом деле нет. (Т.е. сделал морду лопатой и голубые глаза - прим. моё, есессенно))

Предваряющие саммит Россия – ЕС переговоры между премьер-министром председательствующей в Евросоюзе Швеции Фредриком Рейнфельдтом и российским лидером Дмитрием Медведевым закончились фактически ничем, что заметно удивило российского лидера.

Как признался сам президент по окончании проходившей за закрытыми дверями встречи, по итогам общения с главой шведского правительства не был подписан ни один из запланированных документов.
-------------------------------------------------
Обычно, что будет на встрече, известно +/- заранее. Путин в таких случаях просто не ездил типа сильно занят извиняйте, дорогие капиталистические друзья.
"Доехала хорошо!" - ваша крыша.
  • +0.29 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,951.95
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,539
Читатели: 13
Цитата: Крыша от 18.11.2009 15:37:27
Шведы только что ДАМу "шмазь сотворили" на всю ивановскую...
Я чего-то даже и не припомню, чтобы Россию ТАК ОПУСКАЛИ в последние годы... А ДАМ ничего не нашел лучше, как "выразить удивление и недоумение"... ой, мля...

Шведы поразили Медведева

Премьер-министр Швеции отказался подписывать какие-либо документы по сотрудничеству с Россией
Итоги встречи с премьером Швеции Рейнфельдтом Медведева удивили   18 ноября 2009, 14:35
-------------------------------------------------
Обычно, что будет на встрече, известно +/- заранее. Путин в таких случаях просто не ездил типа сильно занят извиняйте, дорогие капиталистические друзья.


В 17 по МСК будет итоговая конференция, послушаем.
А так неприятно, но ожидаемо.
Не ехать нельзя, Швеция только место проведения встречи, основное разговор с ЕС.
От нас ждали два стратегических прогиба, а фактически сдачи позиций - ВТО и энергетическая хартия. Судя по результату не прогнулись и не сдали.
Мы ждали от них серьезного сдвига по "Базовому соглашению ЕС - Россия". Сдвига получается, то-же небыло.
Стороны остались при своих позициях. Учитывая давление США на ЕС, а фактически шантаж новой газовой войной с Украиной, это неудевительно.
В такой обстановки подписание Швецией "меморандумов по энергетике и транспорту" было малореально.
Что-ж ничья, стороны разошлись миром.
(Хотя в игре Когда на одной стороне более 800миллионов и большая часть мировой экономики (США+ЕС), против 140миллионов, ничья для 140 миллионов, все-же ближе к победе чем к поражению.)
Отредактировано: Спокойный - 18 ноя 2009 18:24:48
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.69 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 1, Пользователей: 2, Гостей: 14, Ботов: 14
 
avb , gvf , v_56