Перспективы развития России

Игорь Сечин и вице-президент Венесуэлы Элиас Хауа

Двусторонняя встреча состоялась перед началом заседания
российско-венесуэльской межправительственной комиссии высокого уровня.
Особый акцент был сделан на возможные закупки Венесуэлой российской авиатехники,
в частности самолета-амфибии Бе-200ЧС, основными сферами применения которого
являются охрана водных поверхностей, перевозка пассажиров и грузов, а также тушение пожаров.
В пакет предложений российской стороны по авиатехнике помимо Бе-200ЧС включены
военно-транспортные самолеты Ан-148, а также сервисное и аэродромное обслуживание.
Речь может идти о продаже 50 единиц авиационной техники.

прошу указать, кто из модераторов удалил мой пост и по какой причине. >:(
забанен по ошибке
запрос на разбанивание администратору послан.

http://www.rbcdaily.…cus/468264
Эффективное сырье
Добывающие отрасли показали лучшие результаты в кризис

Кризис не внес заметных корректировок в плане эффективности отраслей отечественной экономики. Сырьевой сектор продолжает оставаться наиболее рентабельным, и лишь электроэнергетика, которая ранее плелась в хвосте, демон-стрирует рост большинства показателей. В 2010 году самыми эффективными будут отрасли, на продукцию которых имеется устойчивый спрос: помимо нефтепереработки это прежде всего пищевая промышленность. По данным рейтингового агентства АК&M, лидерство в рейтинге эффективности отраслей российской промышленности по итогам 2009 года, как и в предыдущие годы, держит нефтепереработка. Эта отрасль сохраняет высокую эффективность производства за счет высокой рентабельности, производительности труда, а также эластичности спроса на выпускаемую продукцию, говорится в сообщении агентства.


http://i081.radikal.…baa9fc.jpg


http://s001.radikal.…59b0d1.jpg

В пятерку лидеров рейтинга вошли также добыча нефти и газа и добыча прочих полезных ископаемых. В течение прошлого года наблюдалось улучшение мировой конъюнктуры сырьевых товаров, что позволило компаниям этих секторов довольно легко восстановить потери, которые они понесли в начале кризиса. Влияние на общие результаты 2009 года оказал также фактор импортозамещения, благодаря которому пищевая промышленность поднялась на две позиции по сравнению с 2008 годом и вошла в число лидеров.
Пищевая промышленность в кризис также имела самый лучший результат по показателю доли прибыльных предприятий в отрасли — 77,1%. «Положительную роль, как ни парадоксально, сыграло снижение доходов населения — в условиях кризиса потребители сократили расходы на отдых, покупку бытовой техники и т.д., зато доля затрат на питание в семейных бюджетах увеличилась», — отмечает генеральный директор АК&M Валерий Третьяков. Правда, докризисных показателей прибыльности даже лидер рейтинга достичь пока не может.
Впервые за несколько лет в числе наиболее эффективных отраслей оказалась электроэнергетика, чей суммарный показатель эффективности позволил отрасли подняться сразу на третье место. Положительное влияние на сектор оказали низкие цены на топливо и благоприятная гидрологическая ситуация, которая позволяла наращивать производство дешевой гидроэлектроэнергии и одновременно снижать производство более дорогой энергии на ТЭС, поясняет г-н Третьяков.
Вместе с тем существенно ухудшилась эффективность в металлургии (позиция в рейтинге снизилась с пятого места в 2008 году до 14-го в 2009 году). По мнению аналитиков АК&M, такой результат был предопределен событиями первого квартала, когда резко сократились объемы продаж на внутреннем и внешнем рынках, а тарифы на электроэнергию продолжали расти. По этой же причине утратило свои лидирующие позиции химическое производство.
По оценке аналитиков АК&M, в 2010 году наиболее надежными представляются отрасли, продукция которых имеет более-менее устойчивый спрос, не зависящий от темпов восстановления мировой экономики, — это нефтепереработка и пищевая промышленность. Вследствие постепенного восстановления мирового спроса на металл возможно ожидать повышения позиций в рейтинге металлургической отрасли.

Профессор Сергей Капица в эфире программы «Свобода мысли» (ТРК «Петербург-Пятый канал») призвал власти и научное сообщество при построении инновационной экономики больше внимания уделять не опыту создания американской Кремниевой долины, а опыту, накопленному новосибирским Академгородком.

«Зачем вы ссылаетесь на эту Кремниевую долину, у нас есть величайший опыт организации науки, который, может быть, для нас сейчас важнее вспомнить, — это Новосибирск», — отметил Сергей Капица.
http://l-boris.livej…05311.html

В Сибири будет создана Ассоциация технопарков
http://l-boris.livej…02854.html

Президиум СО РАН рассмотрел новые ядерные суперпроекты
http://l-boris.livej…93877.html

Тяжело навёрстывать потерянное десятилетие 90-х...
Россия предлагает подписать конвенцию о зоне свободной торговли СНГ.

01.04.2010, Киев 16:55:43 Россия предлагает подписать конвенцию о зоне свободной торговли СНГ. Об этом сообщил первый заместитель председателя правительства России Игорь Шувалов журналистам после встречи с премьером Украины Николаем Азаровым. "Зона свободной торговли - это институт, который мы хотим оформить многосторонним соглашением в рамках СНГ", - сказал И.Шувалов. Он напомнил, что в этой сфере уже "существует международный договор, который не ратифицирован многими государствами, и торговые отношения между партнерами СНГ в настоящий момент базируются на двусторонних соглашениях".
"Мы считаем, что сейчас наступило время, когда мы в состоянии и нам крайне необходимо выработать общие подходы двусторонней и многосторонней торговли. Это можно сделать в рамках конвенции СНГ", - продолжил первый вице-премьер. "Мы будем стремиться, чтобы конвенция работала без изъятий на пространствах СНГ", - подчеркнул первый вице-премьер, признав, что это крайне сложно.
"Заключение такого соглашения не подразумевает вхождение всех государств в Таможенный союз между Россией, Казахстаном и Белоруссией", - отметил И.Шувалов. "Я думаю, что даже те заявки, которые есть сейчас, например Киргизии, о вступлении в Таможенный союз - Киргизия является членом ВТО - это сложная работа для экспертов", - указал он.
"Мы приглашаем на экспертном уровне специалистов из Украины внимательно проанализировать всю нормативную базу, которая есть по Таможенному союзу", - заявил И.Шувалов. По его словам, Украина может сама выбирать формат сотрудничества: быть наблюдателем, присоединяться или предложить другую форму.
Первый вице-премьер правительства РФ также сообщил о планируемых встречах с делегациями США и ЕС. На них Россия намерена пояснить, что Таможенный союз не противоречит нормам и правилам ВТО и Евросоюза.
http://www.rbc.ru/rb…5543.shtml

Глава РЖД призвал сделать автомобильные дороги платными



http://www.kommersan…;NodesID=4

Глава РЖД Владимир Якунин 1 апреля предложил ввести плату за пользование автодорогами, и этим уровнять условия функционирования железнодорожного и автомобильного транспорта. По мнению Якунина, бесплатность автодорог ставит их в неравные конкурентные условия по сравнению с железными.

Хотелось бы, чтобы это было шуткой.

Цитата: Atos
Имеет место быть круговая порука среди имеющих шкурный интерес - сидящих во власти - от сюда и отсуцтвие по настоящему государственного системного подхода в построении нашей с вами жизни. Вот Вам очередной пример:

Еще о последовательности в политике.
Помните как потребовали возврата и вернули средства укрытые Ходором, а вот продолжение системного подхода:
Шаг 1. Путин поставил двойки Потанину, Прохорову и Вексельбергу
-------------------------------------------
Премьер-министр с сожалением констатировал, что уклоняются от выполнения своих обязательств, в основном, частные компании, в то время как иностранные и госкомпании к выполнению своих обязательств относятся более ответственно. "Есть компании, которые пока не сделали всего необходимого и того, на что они подряжались, получая государственные деньги за счет допэмиссии. Это ОГК-3, где главным акционером является господин Потанин, ТГК-2, где главный акционер господин Лебедев, ТГК-4, где главный акционер господин Прохоров, "Комплексные энергосистемы", где главный акционер господин Вексельберг", - сказал глава российского правительства
--------------------------------------------
Шаг 2. Минэнерго РФ ждет возврата 66 млрд руб, потраченных энергокомпаниями нецелевым образом
--------------------------------------------
Министерство энергетики РФ настаивает на возврате порядка 66 миллиардов рублей из средств, привлеченных в результате допэмиссий энергокомпаний и предназначавшихся на строительство новой генерации и направленных новыми собственниками на другие цели, сообщил журналистам в четверг замминистра энергетики РФ Андрей Шишкин, передает РИА "Новости".
"Деньги от допэмиссий, отвлеченные на другие цели, должны быть возвращены", - сказал он, отметив, что в настоящий момент объем средств, которые должны вернуть компании, составляет 66 миллиардов рублей. "Раньше было больше", - сказал замминистра.
Отвечая на вопрос о санкциях, которые могут быть применены к компаниям, которые не вернут средства допэмиссии, Шишкин подчеркнул: "Они вернут".
-------------------------------------------

Цитата: AndreyK
Я считаю, что плата за разворот 2000х, это коррупция, любая резкая централизация большой системы требует привлечения множества людей, вкладывает в их руки полномочия которые им ранее и не снились, заставляет распоряжаться ресурсом про который и не думать не смели. Как итог и случайные, и вороватые и просто не на своем месте, а хорошо есть уже привыкли, и в низ не хочется, как итог клановость, воровство если одним словом - коррупция. Вот это самая большая для нас угроза. И уменьшается она не срочной перезагрузкой, а постоянной работой. Компетентность, учет и контроль.

Всё верно, однако факт такой: 162-ФЗ от 8.12.2003 отменил институт конфискации имущества. Закон был подписан лично Президентом Российской Федерации. Это не эволюция, это упрощение жизни коррупционерам...

Цитата: AndreyK
коррупция. Вот это самая большая для нас угроза.

Позволю себе не согласиться, хотя коррупция, конечно, очень серьезная проблема. Но самая большая угроза сегодня - отсутствие государственной политики в области промышленности и образования (в том числе и подготовки кадров).

Цитата: AndreyK
Мы ее перезагрузили в 91г. по сути революционно, и так что до сих пор икается.

Для думающих людей - это повод не повторять ошибки в очередной раз наступая на грабли воспетые в известной песне - "мы всё разрушим, а затем...", но не повод отказываться от правильно организованной перезагрузки, особенно в условиях - когда завтра может быть уже поздно.

Цитата: AndreyKВ 2000х мы ее перезагружаем эволюционно.
Время его никогда нет, любая срочная перезагрузка, это действо сродни революции. И сколько мы их выдержим?
Я считаю, что плата за разворот 2000х, это коррупция, любая резкая централизация большой системы требует привлечения множества людей, вкладывает в их руки полномочия которые им ранее и не снились, заставляет распоряжаться ресурсом про который и не думать не смели. Как итог и случайные, и вороватые и просто не на своем месте, а хорошо есть уже привыкли, и в низ не хочется, как итог клановость, воровство если одним словом - коррупция. Вот это самая большая для нас угроза. И уменьшается она не срочной перезагрузкой, а постоянной работой. Компетентность, учет и контроль.
Срочная перезагрузка только заменит одни лица на другие и разрушит систему которая только что стала формироваться, и резко уменьшит компетентность.

Эволюция однозначно лучше революции. Но это не значит, что выбирая эволюционный сценарий для изменений социума, можно расслабиться по поводу времени, по крайней мере если в качестве цели указанного действа выбрано своевременное достижение определённых результатов, которые я лично вижу в виде построения такой системы, которая сможет обеспечить максимально эффективное использование всех ресурсов государства с тем, чтобы оно смогло выстоять в предстоящем всемирном катаклизме. Про важность фактора своевременности думаю упоминать не надо?
Да и добавить справедливости в указанный социум очень бы не помешало.
Что до коррупции, то я глубоко убеждён в том, что это не плата за разворот 2000-х, а следствие 90-х. Или Вы всерьёз думаете, что современную коррупцию вырастили не 90-е? Не тогда ли расцвели описанные Вами процессы? В 2000-х коррупция уже эволюционировала.
Про методы уменьшения коррупции скажу следующее — они тоже могут быть разными и с разной же эффективностью. Исходя из этого - время необходимое для реального уменьшение коррупции также может быть разным. Пока результаты не особо радуют — отсюда вывод — применяемые до этого методы не очень эффективны... не очень — пора менять, а не просто работать, учитывать и контролировать, ибо известно, что эффективность в первую очередь зависит от правильности организации процессов, а не от величины трудозатрат.

Цитата: Dobryak(Аулец)
Я знаю, что в Сарове традиционно развивалось программирование, ну и кроме того, рядом с Саровом – в Нижнем Новгороде – есть один из офисов Интела, где опять же работают над параллельными вычислениями».

Небольшое уточнение: ближайшим к Сарову является Саровский офис Интел  :). Там, в частности, работают разработчики Intel Cluster Toolkit и Intel Math Kernel Library (Библиотека математических функций).
http://www.ferra.ru/…ral/96625/

Цитата: klw от 02.04.2010 16:23:12
Позволю себе не согласиться, хотя коррупция, конечно, очень серьезная проблема. Но самая большая угроза сегодня - отсутствие государственной политики в области промышленности и образования (в том числе и подготовки кадров).

Ну насчет полного отсутствия государственной политики, здесь уже не раз показывали что это в корне не верно.
Заканчивайте это нытье, про полное отсутствие.
Где-то она идет достаточно успешно, где-то не очень, а где-то отвратно.
На мой взгляд в образовании политика есть, но в чем-то плохая, а в чем-то в корне неправильная  и есть несколько веток на эту тематику. Про подготовку кадров то-же. Если начнем здесь обсуждать нюансы, то всю ветку зафлудим.
А по промышленности, очень много и хороших примеров и плохих: Вот хороший и главное о последовательной политике::
------------------------------------------------------------------------------------
Объем строительно-монтажных работ на «ТАНЕКО» перешагнет трехмиллиардный рубеж в апреле
На строительстве комплекса нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов «ТАНЕКО» в феврале, несмотря на неблагоприятную погоду, удалось серьезно увеличить объемы строительно-монтажных работ (СМР) по многим позициям. Об этом на заседании республиканского штаба стройки, состоявшемся с участием Премьер-министра Татарстана Рустама Минниханова, сообщил генеральный директор ОАО «ТАНЕКО» Хамза Багманов. По его информации, в общей сложности за месяц было освоено 2 миллиарда 120 млн. рублей. Март обещает быть еще более напряженным – строительно-монтажные работы запланированы в объеме 2 млрд. 651 млн. рублей. В апреле объем СМР должен перешагнуть трехмиллиардный рубеж, сообщает пресс-служба ОАО «ТАНЕКО».
--------------------------------------------------

Цитата: klw
А какое отношение этот пример имеет к существованию государственной политики в области промышленности?  Ну да, татарские нефтяники решили увеличить свою маржу за счет более высоких переделов нефти. Что у нефтяников, газовиков и энергетиков жизнь идет неплохо, известно давно. Только государственной политики в области промышленности здесь как-то не видно

Может Вам очки поменять?
Это как раз одно из подтверждение политики на развитие собственной переработки, и идет в копилку консолидации стратегических активов ТЭК в руках Российских компаний.

Цитата: klw
А вот, кстати, и продолжение вашего примера:

В 2009 году «Татнефть» пересмотрела концепцию своего самого дорогого инвестиционного проекта — комплекса нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов «Танеко» в Нижнекамске. Компания решила отказаться от линии глубокой переработки нефти и нефтехимических заводов в пользу удвоения мощностей нефтеперерабатывающего завода.
http://www.newchemis…?n_id=5793

Что собственно и следовало ожидать. Зачем в России глубокая переработка нефти, когда выгоднее гнать за рубеж продукты первичной переработки?

А вот чушь нести не надо. Прежде чем постить надо знать.
Стратегия развития этого комплекса именно на переработку тяжелых.нефтей. (в инете легко найти, и на форуме не раз постилось, нужны ссылки ищите).
То что они изменили тактику среднесрочного развития не отменяет стратегии. И в итоге будет глубокая переработка не 7млн. тонн, а 14 миллионов. То что в первую очередь запустят объем переработки, а уж затем глубину, так это экономика диктует.
Никто не будет развиваться ради понтов и самолюбия.

ЗЫ:
Вот крайняя сводка и лучше не постите домыслы годичной давности, тем аНаЛитегам уже давно за парты:

Татар-информ 26 Марта:  Строительство первого пускового комплекса НПЗ «ТАНЕКО» завершено на 70 процентов
----------------------------------------
Строительство первого пускового комплекса НПЗ «ТАНЕКО» в Нижнекамске на сегодняшний день завершено на 70 процентов. Об этом сообщил сегодня генеральный директор ОАО «ТАНЕКО» Хамза Багманов на пресс-конференции в штабе стройки.

Как отметил Х.Багманов, на сегодняшний день финансирование строительства комплекса НПЗ в Нижнекамске составило 135 миллиардов рублей. В 2010 году планируется освоить 50 миллиардов рублей. Запустить первый пусковой комплекс НПЗ по-прежнему планируется 10 октября 2010 года.

По словам гендиректора «ТАНЕКО», из-за сжатых сроков реализации проекта проектирование, поставка оборудования и строительно-монтажные работы ведутся одновременно – строители по сути работают «с листа». Проектная документация на половину из 280 элементов первого пускового комплекса завершена полностью, а в целом готовность проектной документации составляет 95 процентов.

Первый пусковой комплекс, хотя и является начальным этапом реализации проекта комплекса НПЗ, однако сможет перерабатывать 7 миллионов тонн нефти в год – такова проектная мощность всего комплекса. Правда, глубина переработки будет невелика – на выходе первого пускового комплекса будет технический керосин, котельное и печное топливо, прямогонная нафта и сера.

Хамза Багманов отметил, что откладывать запуск НПЗ до полной готовности комплекса не имеет смысла. «Наша задача сейчас – получить денежный поток, чтобы обслуживать взятые кредиты», - подчеркнул Х.Багманов.

При это останавливать реализацию проекта после 10 октября руководство «ТАНЕКО» не планирует. «С вводом первого пускового комплекса проект не завершается, - заверил Хамза Багманов. – Он будет реализовываться в зависимости от ситуации на рынке, так как является приоритетным для Татарстана и России». По словам гендиректора ОАО «ТАНЕКО», следующим этапом проекта станет комплекс гидрокрекинга, для которого уже выполнено рабочее проектирование и заказано оборудование. Так, в июне 2010 года на строительную площадку должны быть доставлены 1200-тонные реакторы с «Ижорских заводов».

В целом, по словам Хамзы Багманова, полностью завершенный комплекс НПЗ «ТАНЕКО» будет обеспечивать 98-процентную переработку 7 миллионов тонн высокосернистой татарстанской нефти в год.
----------------------------------------------

PS2: И чтоб совсем закрыть вопросы фактами, вот еще о том-же уже апрельская инфа
2.04.2010 : "ТАНЕКО" выполнило в марте СМР по возведению в Нижнекамске нефтеперерабатывающего и нефтехимического комплекса на 2,14 млрд руб.
-------------------------------------------------
ОАО "ТАНЕКО" выполнило в марте 2010 г строительно-монтажные работы по проекту возведения в Нижнекамске /Татария/ комплекса нефтеперерабатывающих и нефтехимических производств на 2,14 млрд руб – в соответствии с планом, говорится в сообщении компании.
Выполнение графика реализации проекта было рассмотрено 1 апреля на очередном заседании республиканского штаба по строительству комплекса с участием главы правительства Татарии Рустама Минниханова.
Как сообщалось ранее, на начало 2010 г в рамках строительства комплекса выполнено СМР на сумму 31 млрд руб, в том числе в 2009 г - 22,5 млрд руб /к 2008 г – рост в 3,8 раза/.
В целом финансирование проекта "Татнефтью" на начало 2010 г составило 124 млрд руб, в том числе в 2009 г - 72 млрд руб.
ОАО "ТАНЕКО" - заказчик строительства в Нижнекамске /Татария/ комплекса нефтехимических и нефтехимических производств; учреждено в 2005 г при участии ОАО "Татнефть" (TATN) /40 проц/, госхолдинга "Связьинвестнефтехим" /9 проц/ и стратегических инвесторов в лице фонда IPCG /51 проц/. Проект имеет статус федерального и реализуется в рамках программы развития нефтегазохимического комплекса Татарии, нацеленной на увеличение переработки нефти до 14 млн т. Основной координатор проекта - ОАО "Татнефть".
Задачи проекта – переработка на месте высокосернистой нефти с целью улучшения качества российской экспортной нефти; замещение экспорта нефти экспортом высококачественных нефтепродуктов /планируется отгрузка 2,5 млн т дизельного топлива, 500 тыс т авиационного керосина в год/; импортозамещение продуктов нефтехимии за счет создания производств полимеров мощностью 530 тыс т в год; улучшение экологии за счет соблюдения в процессе проектирования и эксплуатации международных требования к выбросам. Стоимость комплекса на этапе подготовки проекта оценивалась в 130 млрд руб.
Проект предполагает поэтапное строительство нефтеперерабатывающего завода мощностью 7 млн т нефти в год, производства глубокой переработки нефти и комплекса нефтехимических производств /терефталевой кислоты, полиэтилентерефталата, линейных алкилбензолов, полипропилена/.
---------------------------------------------------------

Цитата: AndreyK от 03.04.2010 14:15:41
Может Вам очки поменять?
Это как раз одно из подтверждение политики на развитие собственной переработки, и идет в копилку консолидации стратегических активов ТЭК в руках Российских компаний.

А вот чушь нести не надо. Прежде чем постить надо знать.
Стратегия развития этого комплекса именно на переработку тяжелых.нефтей. (в инете легко найти, и на форуме не раз постилось, нужны ссылки ищите).
То что они изменили тактику среднесрочного развития не отменяет стратегии. И в итоге будет глубокая переработка не 7млн. тонн, а 14 миллионов. То что в первую очередь запустят объем переработки, а уж затем глубину, так это экономика диктует.
Никто не будет развиваться ради понтов и самолюбия.

Консолидация ТЭК - это конечно хорошо, только на государственную политику в области промышленности это никак не тянет.

Ну а остальное - это ваши собственные мысленные построения. Факт есть факт - российская экономическая действительность в очередной раз продиктовала отмену строительства комплекса глубокого передела. А поскольку мощности первичной переработки таки увеличиваются в два раза - это означает что где-то эти глубокие переделы будут осуществлятся вдвое больших объемах. Где-то, но не в России

Tukan: короче, я так понял, полимеров у нас больше нет? Мы их...того...потеряли? Настоятельная посьба - либо приклеить назад себе на голову выдранные в плаче об утраченном "комплексе глубокого передела" волосы и обосновать столь общо задекларированный тезис не отдельными ремарками, а цельной концепцией, либо...гм...если можно, сделать лицо попроще перед тем, как глубокомысленно изрекать "Где-то, но не в России".
Предупреждение за сверхобобщение без основания. Еще один такой декларативный пост - и будет бан.

"Владимир Путин инициирует создание наногорода в Новосибирске – с научным потенциалом, который затмит Сколково" http://www.ng.ru/pol…l?mthree=2

Ура! Наконец-то вменяемая идея, Новосибирск и так по факту является лучшим в стране многофункциональным исследовательским и научным центром, зачем вообще что-то в Сколково строить собрались, когда в Новосибирске уже многое есть, не понимаю. Ну а раз теперь у нас будет два города, претендующих на звание инноградов - Новосибирск и Сколково - то так даже лучше, если денег на строительство в Сколково не жалко.  :)

Цитата: recanter от 04.04.2010 00:26:44
...
Ура! Наконец-то вменяемая идея, Новосибирск и так по факту является лучшим в стране многофункциональным исследовательским и научным центром, зачем вообще что-то в Сколково строить собрались, когда в Новосибирске уже многое есть, не понимаю. Ну а раз теперь у нас будет два города, претендующих на звание инноградов - Новосибирск и Сколково - то так даже лучше, если денег на строительство в Сколково не жалко.  :)

Точно! Ещё стоит добавить, что есть общемировой  тренд на развитие "удалённой работы" и сворачивания офисов для всех областей где для работы нужны только комп и инет. Поэтому что-то строить в сколково вообще нет смысла, итак полно академгородков с изголодавшимися по нормальной работе грамотными людьми.

Ребята и девчата. Помогите пожалуйста. Вчера разговоривал с одним человеком, вроде не глупый, НО, похоже начитался либералистической пропаганды. Всё СМИ под контролем Путинской клики, все полимеры просрали.... Я попросил перечислить что конкретно в экономике у нас просрано. Ну естественно атопром (автоВАЗ ), сельское хозяйство, космос (америкосы впереди планеты всей), ГЛОНАС, Ядерная энергетика и т. д.
Про сельское хозяйство я сказал, что зерно мы сейчас экспортируем, а мясо не только в качестве окорочков покупаем, но и живую скотину для увеличения поголовья. То есть продовольственная безопасность почти решена. Похоже эта информация ему была хорошо известна, так как развивать эту тему он не стал и перевёл разговор далее. По Космосу и Ядерной энергетике я вчера на словах рассказал. Шаттлы в этом году списывают, а нового корабля на замену, в ближайшие годы не предвидится, GPS-спутники в ближайшие годы начнут сыпаться от старости без возможности замены. Новые энергоблоки строятся и в самой России и нашими компаниями за границей.
Сегодня вытащил соответствующие ссылки, например атомэнергопром http://www.atomenerg…ar/future/  и GPS http://www.glonass-i…580436::NO
После этого, даже не глядя на данную ему информацию он перевёл разговор на демократию. Типа у нас диктатура. Говорит, что милиции больше всех в мире на душу населения.

Просьба: Помогите найти информацию о количестве МВД и Внутренних войск у нас и Количестве Полицейских и Национальной гвардии в США. Подозреваю, что у них должно быть не меньше. (за пять минут поисков у меня на машине он нашёл ссылки только о том, что в России в ближайшие годы намечаются сокращения МВД после этого мы разошлись, то есть он уехал, а я работой занялся).

Так как судя по всему у него идёт психологическое отторжения информации противоречащей его убеждениям, подозреваю, что он подвергся НЛП. Он то и дело когда я перехожу к конкретике, говорит: "Да чё ты всё о частностях, а давай в общем" Так общее и состоит из частностей (частей) - отвечаю я. Поэтому тяжеловато мне придётся его переубеждать, но попытаюсь.

ЗЫ. Кроме НЛП, очень возможно причина во мне. Не умею красиво и однозначно говорить . Но всё равно надеюсь его переубедить. Сам по себе он человек хороший и работящий, имеет свой бизнес и держится на плаву не первый год.

Уважаемые модераторы. В этой ветке это наверное оффтоп. Помогите пожалуйста перенести этот пост в пользовательские "Как исправить промытые мозги"  http://glav.su/forum…991.0.html

Цитата: georg-v от 05.04.2010 15:05:25
Он то и дело когда я перехожу к конкретике, говорит: "Да чё ты всё о частностях, а давай в общем" Так общее и состоит из частностей (частей) - отвечаю я. Поэтому тяжеловато мне придётся его переубеждать, но попытаюсь.

ЗЫ. Кроме НЛП, очень возможно причина во мне. Не умею красиво и однозначно говорить . Но всё равно надеюсь его переубедить. Сам по себе он человек хороший и работящий, имеет свой бизнес и держится на плаву не первый год.

Попросите его оценить его бизнес в общем, спросите он как управляет бизнесом в общем или все же вникает в детали ?
Проведите параллель бизнес-страна.  Предложите сравнить страны Россию и "нормальную страну". Внимательно наблюдайте возможны два варианта
1. Россия в общем будет плохая, "нормальная страна" в деталях хорошая.
 В этом случае надо обратить его внимание на то, что он по разному оценивает.
2. Россия в общем плохая, "нормальная страна" в общем хорошая.
 В этом случае надо начинать в речи (его) искать  убеждения типа "несмотря на ... в целом ..." Иметь в виду что в случае России будет что-то типа "несмотря на некоторое уменьшение коррупции в целом ситуация остается критическая", в случае "нормальной страны" "хотя уровень коррупции в последнее время слегка подрос страна сохраняет лидирующее место в рейтингах законности" как то так. Возможно прямо тут противопоставление стран. И на такие убеждения надо человеку указывать. Переводя внимание человека на вопрос почему выводы делаются так и акцентируя внимание на динамику деталей.

Хорошо так же работают контр примеры, но только они должны быть личными. Например недавно моя теща начала мне раскрывать "правду о ужасающей коррупции", я спросил ее почему она не может узаконить перенос кухни в другое место в своей квартире )) Ну и добил ее примером своего друга которые не успел купить диплом и ему пришлось честно доучиваться и сдавать ))

2wolhw
"Скажи своему другу, что
как только у него отберут детей, как эт................"

Не, ребята. Простите, но такой подход в лоб, пока не катит. Я же говорю - он "зомбирован". Например он правильно понимает про "ссудный процент" но относит это к экономике России, напроч откидывая источник этой вещи. Или говорит, что Путин сотоварищи - редиски , раздали Россию своим друзьям и однокашникам и вся власть снизу доверху - коррупционеры. А затем подводит к тому, что все эти люди у власти остались со времён СССР. Для меня значит не Путин их привёл к власти, а для него всё равно Путин виноват. Поэтому я буду долбить (капля камень точит) последовательно, по пунктам. Он кричит "просрали полимеры - в такой то экономической или промышленной области". Я ему показываю реальное состояние в этой области. Ту же Украину он приводит в пример СВОБОДЫ и ДЕМОКРАТИИ. Я уже пробовал, вчера сказать про экономику Украины. Для него мои слова, это пропаганда гэбни. Хотя попозже я ему, конечно же приведу и ваши примеры тоже.

2andre_bliz
"Попросите его оценить его бизнес в общем, спросите он как уп..."
Большое спасибо. В меру моих способностей постараюсь последовать вашему совету.
ЗЫ. Он бывший комсомольский работник (что не есть плохо, скорее наоборот - умеет думать), поэтому умение говорить у него лучше развито чем у меня.
Про негатив в России он говорит всем известные вещи и не видит что многое меняется. Получая информацию он подсознательно фильтрует негативную информацию полностью игнорируя позитив. Например выделенные средства на ремонт домов. Он видит реально ремонтируемые крыши, побеленные стены, вставленные подъездные двери и окна. Но воспринимает только то, что часть этих денег была попилена.

Уважаемые модераторы. В этой ветке это наверное оффтоп. Помогите пожалуйста перенести этот пост в пользовательские "Как исправить промытые мозги"  http://glav.su/forum…991.0.html

Цитата: Gadskiy
georg-v, лично у меня пол года название топика "Перспективы развития России" вызывало лишь усмешку.  Но по-началу было очень интересно почитать "выжимку" постов Авантюриста и военную ветку.

После развала СССР у меня отложилось - все мы суки! Просрали Родину! Почитав МЭК, Большой передел мира, Обсуждение космических программ. Стал по другому смотреть на произошедшее. Нормальные люди - работали, доверяли руководителям. Разделение труда - один хлеб выращивает, другой плуг куёт, третий зарплату считает.... , соответственно - кто-то в руководстве. А тем временем в руководство прошли сволочи и продали Отечество. Не буду разворачивать мысль - лень.
Итог. Промыла мне тут мозги кровавая гэбня !!!
ЗЫ А на этой ветке, вроде как пытаются понять - А те ли люди у власти теперь? Стоит ли им доверять? И что можно сделать чтобы "жить стало лучше - жить стало веселей" (ц) Или лучше застрелиться