Цитата: Цитата Adamantit от 04.03.2017 09:10:4721 век...Кто бы сказал предкам, что их потомки обсуждать будут не колонизацию Марса, а мироточение бюста
Есть в этом что-то унизительное..
Цитата: gonza от 06.03.2017 17:34:00То есть, Вы беретесь утверждать, что карточки в Союзе отменили оттого, что Китай - стал нашей колонией? Смелый тезис.
Вот его - и надо бы обосновать.
Мысль о том, что рис с вольфрамом, упомянутые Вами - каким-то образом трансформировались во всю номенклатуру ТНП - как-то не умещается в моем ограниченном организьме.
Цитата: vltvlt от 07.03.2017 03:35:24Ка бы это не стало первым и последним стартом из сего многострадального места.
Сколько строили - строили, чуть от стыда не сгорели на скандалах, а пока что в реальной перспективе - воздушный шар. КМК символично.
Цитата: vltvlt от 06.03.2017 19:47:17Тут есть заковыка. Если прочитать это дословно, то моментально выяснится, что придется прекратить поставки и всего остального импорта начиная от микроэлектроники и кончая станочным парком, ибо иначе самолёты производимые тут "будут как бы не совсем отечественные".
Цитата: zavbor от 07.03.2017 08:45:46Не совсем понял. Ранее можно было собирать валежник только за деньги?
Цитата: AndreyK-AV от 07.03.2017 07:53:07Не стоит вестись на
с одной стороны страшилки левых радикалов,
с другой стороны, байки правых нео-либералов рыночников.
.
- станочный парк, конечно в идеале весь свой, но в реальности этого никогда не было и вряд ли будет.
Нет ничего зазорного купить более современный станок за рубежом если это не ставит крест и не ограничивает развитие отечественного станкостроения.
И когда есть потенциальная возможность всё реализовать своими силами, но не реализуется по разным причинам, кроме политических и ставящих под сомнение безопасность государства.
- микроэлектроники это тоже касается.
Цитата: vltvlt от 07.03.2017 13:47:58Я Вам специально привёл именно станочный парк и микроэлектронику. На самом деле эта проблема касается много ещё чего. Но фишка в том что тут прямая диалектика из двух пунктов:
1. Широта требуемой номенклатуры изделий и требуемого оборудования для их выпуска такова, что либо вы имеете эту индустрию (индустрии), либо нет. "Немножко беременным" в этом вопросе быть не получится.
2. Что-то импортное может иметь место, но не должно нарушать п.1 . При этом оно должно быть продублировано.
Цитата: sergsergserg от 07.03.2017 21:50:09Рынок никто не отменяет.
Конечно, при импортозамещении нужен баланс. Между возможностью и ценой покупки за границей и создания/поддержки производства внутри страны. Мне кажется такой баланс власти пока держат.
Цитата: Сережа от 07.03.2017 22:12:46А вот это интересный момент. За счет чего этот баланс и рынок (невидимая рука), собственно, соблюдается.
Тут включается политика. Цены на нефть. Сирия, Саудовская Аравия. ВКС России. Наполнение бюджета. Внешнеэкономический торговый баланс.
Знакомые слова?
Цитата: AndreyK-AV от 07.03.2017 22:18:59В современном мире, экономики без политики не существует, поэтому и политическая экономика.
С одним уточнением, не существует для мировых держав, мировых центров сил, остальные встраиваются в политику того или иного центра.
Цитата: AndreyK-AV от 07.03.2017 22:34:19Её нет.
Точнее она противоречивая, до совмещения разнонаправленных, порой до антагонизма, векторов.
Поиск идёт, о чем регулярно говорят по ночам с экранов центрального ТВ,
но есть серьёзная опасность, что весь поиск так и останется облаком идей,
а бюрократия сумеет переборов всех, устроить "новую жизнь при старых отношениях",
что в нынешних условиях чревато.....
ИМХО
Цитата: AndreyK-AV от 07.03.2017 22:34:19Её нет.
Цитата: AndreyK-AV от 07.03.2017 22:34:19а бюрократия сумеет переборов всех, устроить "новую жизнь при старых отношениях",
что в нынешних условиях чревато.....
ИМХО
Цитата: AndreyK-AV от 07.03.2017 23:27:36Ну у Вас и запросы....
могу накидать только то что так или иначе писал в спорах на ГА
Своеобразно социалистическая. (не путать с догмами коммунизма и социализма младенческих времён).
То есть общественное выше личного, при этом не отметая рынок и личные свободы.
Есть постоянные расходы общества на его жизнедеятельность, как то инфраструктуру, силовые структуры, всеобщее бесплатное образование, медицинское обслуживание, социальная поддержка, фундаментальная наука и т.д....
Есть сферы бизнеса где государство обязано иметь право "вето" потому что оно государство, а так же право "волюнтаристского" принятия решения, потому что оно выражает интересы общества в целом, а в дополнение.к этому должно участвовать в управлении этими бизнесами.
Ибо без всего этого невозможно долгосрочное планирование и стратегическое развитие общества в целом, (именно в целом, а не отдельных его частей).
А так же деньги как эквивалент труда, должны быть привязаны к совокупному национальному продукту, ,
Вот поэтому и большая часть крупного бизнеса, особенно в части особо-опасных производств, природной ренты и недропользования, или в собственности государства или под его непосредственным контролем.
А значит и государственным, стратегическим планированием.
Однако малый бизнес, средний бизнес, часть крупного бизнеса, особенно в плане торговли и удовлетворения бытовых потребностей населения из разряда гаджетов и "жопогреек", это да рынок и рыночные отношения, но с пониманием, вредить государству недопустимо.
К примеру, собственнику экономически выгодно перенести то или иное производство за бугор, или в налоговый офшор, для государства это должно быть прозрачно по налогом, то есть никаких зарубежных налоговых офшоров, в России налоги все одно заплатить придётся, и если перенос бьёт по работающим, то пусть продаёт бизнес, а деньги работникам на обустройство, ну и собственнику немного, а что поделаешь бизнес есть риск для всех.
.
Слушайте понаписать можно ещё много, но смысла нет. Ибо для реального обсуждения надо плотно работать по этим темам, жить в них, а так набор хотелок, которые можно как по стене размазать, так и на пьедестал поднять, КПД того и этого примерно одинаково и равно 0.
Из имеющихся экономических программ, мне ближе разработанная совместно РАН и Глазьевым. Собственно только она и походит на программу, ну не называть же набор буржуазных хотелок от Кудрина, Грефа и Мау программой или стратегией, хоть они этот манускрипт и обзывают Стратегией до того то года....
Какая там стратегия, вхождения в западное общество?! А нам это надо?
Цитата: AndreyK-AV от 07.03.2017 23:31:08А вот это тема интересная и актуальная.
И в ней всё не так печально.
По ней есть смысл.....
Цитата: AndreyK-AV от 07.03.2017 23:31:08А вот это тема интересная и актуальная.
И в ней всё не так печально.
По ней есть смысл.....