Перспективы развития России

Цитата: Sir Max Merfie от 23.04.2017 15:54:41Я полностью согласен. 
Но предложите другой принцип формирования государственного механизма с повышенной  управленческой совести.

Цитата: Серьга от 23.04.2017 16:58:55Понимаете, вопрос в том, что "большие деньги" не возникают за 2-3 года, они аккумулируются в течение долгих лет, не важно какой строй социализм или капитализм. Проблема в тех, кто пользуясь местом "гос. чиновника" пытается "сколотить" состояние, используя власть, не взирая на законы и мораль. Вот их и необходимо менять, 3-4 года предельный срок для гос. чиновника "высокого ранга" (посмотрите на опыт управления частных корпораций, любой менеджер, занимающий ответственную должность, не работает в одном регионе более 3 лет, т.к.  далее возникает соблазн работать на "свой карман", а не на корпорацию).

Цитата: XOID от 23.04.2017 17:10:35Ну ротация нужна в каком то здравом варианте. Но это только один из инструментов. Есть ещё всякие показатели. Просто я к тому говорю, что у нас переоценивают вред от воровства и недооценивают вред от некондиции управленцев. И это на самом деле касается не только управленцев. Я уже писал выше, деньги могут мотивировать воровать, но мотивировать работать у них получается плохо и не только у нас. Просто у нас эта формула полностью либертальная явлется истиной в последней инстанции. Всяикй скажет что если человеку заплатить на 50% больше он и работать будет на 50% лучше. А на самом деле на 5% и лучше/хуже. 
Не работает просто материальная заинтересованность сама по себе в одиночку, тем более в управленческих схемах. Вот воруют эти Хорошавины столько денег что могли бы кажется ради такого счастья и делать чего нибудь полезного, но не делают.  Эта вера в материальную мотивацию религия ещё с советских времён.

Цитата: Sir Max Merfie от 23.04.2017 16:03:38Тогда что должно сдерживать мздоимство и иные злоупотребления? Я кроме чести не вижу.

Цитата: Sir Max Merfie от 23.04.2017 16:06:17Ну, увы, достойных мало. Но их нужно растить. Тем же, кто доверие утратил давать дисквалификацию.

Цитата: женяиванов от 23.04.2017 16:19:52Эволюционно это будет очень сложно сделать. Надо очень много, ОЧЕНЬ много чиновников попересажать, для этого поддержка населения власти должна быть на уровне где-то 95%, т.е. полная консолидация общества. Как это сделать в мирное время, я не знаю.

Цитата: офисный планктон от 23.04.2017 01:57:10

Скрытый текст

в России до сих пор еще очень много осталось от доперестроечного советского социализма
система управления страной (то есть, государство) все еще прямо и непосредственно управляет многим из нижеследующего:
1) опорной инфраструктурой обеспечения жизнедеятельности населения
2) опорной инфраструктурой обеспечения жизнедеятельности промышленности, добычи сырья и его первичной переработки, сельского хозяйства и первичной переработки сх сырья, грузовых и пассажирских перевозок
3) частью промышленности (включая  весь ВПК)
4) медициной, образованием и учреждениями культуры
5) финансовой инфраструктурой страны
6) наукой

собственно, почти только этим мы и отличаемся от США, Канады, стран Западной Европы, Японии, Южной Кореи, Австралии
там очень разный капитализм, но система управления страной (то есть, государство) этим почти или вовсе не управляет
прямо и непосредственно

Скрытый текст

кстати, это то, что позволяет нам продолжать строить союзнические отношения, например, с Китаем
в общем, у нас уже не тот доперестроечный советский социализм, что был в РСФСР при СССР (что совершенно естественно, ибо было ускорение-гласность-перестройка и СССР уже нет), но еще и не совсем капитализм, как в вышеперечисленных местах
...
кстати, китайский сегодняшний социализм имеет в качестве прообраза доперестроечный советский социализм
других базисных политико-экономических основ у него просто быть не может

Цитата: Портос от 23.04.2017 19:56:59Какая наивность.

Цитата: Sir Max Merfie от 23.04.2017 14:15:30Ну а сейчас, дорогие комрады, я насобираю (вполне справедливо) кучу минусов. И заодно может быть проверю, действует ли на модератора автобан.

Если действительно есть вопрос, что делать с нашим государственным управлением, то рецепт я пока что вижу только один. 
Пора вводить, уж извините, сословность, в частности потомственное дворянство. Чтобы угроза - опорочить род была выше, чем возможность что-либо украсть и нажиться.

Других вариантов я не вижу.
Партийная совесть доблестно умерла к 60-м годам, на фоне плясок с  развенчанием культа личности (Хрущев выстрелил в одну ногу советского государства, Горбачев прострелил вторую) так что даже пришлось вводить "Моральный кодекс строителей коммунизма" (1961 г.). А если приходится вводить, уважаемые комрады дополнительные концепты в морально-этическую сферу, значит  там действительно все очень и очень плохо.

Для страны где нормой являются пословицы типа "закон что дышло", "не подмажешь не поедешь", "не украсть ни покараулить", извините, других вариантов нет.

Цитата: AndreyK-AV от 23.04.2017 19:47:45Тут такое дело, я вообще не понимаю чего Sir Max Merfie начал искать спасение во первых, и почему в изменении формы и сути государства, при этом стоя за сохранение производственных отношений, это во вторых, а в третьих почему изменение ищет в прошлом, в ужесточении, в "стращать и не пущать".
Если сословное общество официально, то это переиздание государства, так как меняются отношения к собственности и отношение гражданин государство.
Но блин, я не считаю что сегодня так плоха как было на смене веков. Почему я про смену веков, это оттого что именно тогда у меня в голове тоже вертелись идеи сословного общества, но они были отчасти от "отчаяния и страха потерять государство 90х", от дикой нехватки людей когда мечешься "по всей стране" а не найдёшь ни инженера, не руководителя. Блин, сколько усилий приходилось прикладывать, чтобы вернуть человека из лоточника в инженеры или руководителя, и блин какой кошмар вызывало только обучишь молодого, а он махом за бугор сваливает. (молодого, это нынешние +-40).
И да в голову приходило, что только сословностью, созданием аристократии через служение можно добиться патриотизма и работы для Родины и Отечества. Блин, ведь в 90е эти слова то  были под негласным запретом.
Но вот прошло более 15 лет, жизнь показала что народ может объединятся вокруг патриотизма и Отечества, без ухода в тёмные века и отжившие социальные отношения. 
Правда один нюанс, всё это проявлялось там где  не откидывалось советское наследие, где историческая преемственность сохранялась, и производственные отношения не откатывались в 19 век, а строятся на достижениях как 20го, так и сегодняшнего дня.
Так от чего такая реакция? Может от того что придётся признать что социализм не прошлое, а пока недостижимое настоящее, и нет понимания что с этим делать?!

Цитата: Sir Max Merfie от 23.04.2017 16:03:38Тогда что должно сдерживать мздоимство и иные злоупотребления? Я кроме чести не вижу.

Цитата: Сизиф от 23.04.2017 17:26:49А после 4 лет их куда? В отставку (и там при этом еще и неплохо содержать, если неплохо поработал) или ротировать?
Второе кажущеся решение  Просто видоизменятся механизмы НАКОПЛЕНИЯ власти, влияния, обагощения с учетом уже и этого механизма. Он, кстати, придаст и новое измерение ему, дав кланам и группировкам механизм ускоренного распостранения своего влияния уже в масштабах страны.
Да и хоть в отставку, хоть ротировать.. Придется выкидывать во многим тот ценный опыт нарабатываемый как знание местных реалий, возможностей, потенциала, слабых мест. Так и базовых компетенций.
И горизонты планирования будут всего процентов 60, максимум, от  срока полномочий, потом кое что только спеть бы завершить попытаться из того, что начал, и к дембелю готовиться.
А если преемников ставить, то те же траблы только в профиль. А без этого новая метла многое по новой будет начинать мести. Даже просто по той простой причине, что "самый короткий путь тот, который знаешь"

Цитата: Sir Max Merfie от 23.04.2017 14:15:30Ну а сейчас, дорогие комрады, я насобираю (вполне справедливо) кучу минусов. И заодно может быть проверю, действует ли на модератора автобан.

Если действительно есть вопрос, что делать с нашим государственным управлением, то рецепт я пока что вижу только один. 
Пора вводить, уж извините, сословность, в частности потомственное дворянство. Чтобы угроза - опорочить род была выше, чем возможность что-либо украсть и нажиться.

Других вариантов я не вижу.
Партийная совесть доблестно умерла к 60-м годам, на фоне плясок с  развенчанием культа личности (Хрущев выстрелил в одну ногу советского государства, Горбачев прострелил вторую) так что даже пришлось вводить "Моральный кодекс строителей коммунизма" (1961 г.). А если приходится вводить, уважаемые комрады дополнительные концепты в морально-этическую сферу, значит  там действительно все очень и очень плохо.

Для страны где нормой являются пословицы типа "закон что дышло", "не подмажешь не поедешь", "не украсть ни покараулить", извините, других вариантов нет.

Цитата: Юрген от 24.04.2017 06:49:57Кроме того, для обычного человека пример чиновника - это не Медведев, или Илюкаев или Сердюков. Он их не знает. Для него олицетворение власти - это чиновники у него на районе, причем срабатывает принцип "министр - это как мой губернатор, только умножить на 10".

Цитата: Trifon от 24.04.2017 07:54:13Ольга Туханина.
Размышления на тему национальной политики,навеянные отношениями между странами СНГ.

Скрытый текст

Беспокоит меня последнее время одна мысль. Conspiracy theory, само собой, но всё-таки.
Посыл обычный. Публика привыкла как рассуждать? Наверху сидят мутные люди - в лучшем случае, тупые бюрократы. Ленивые, косные. Допускают ошибки, которые бы второклассник не допустил.

Всегда в таких случаях хочется сказать, что наверху сидят люди не глупее вас. Учились в тех же школах, по тем же учебникам. Обладают качествами, отсутствующими у вас: это же они наверху, а не вы. И если видите вы, то, наверное, наверху это видят тоже. Значит, если они что-то делают не так, как хотел бы второклассник, у них, быть может, есть какая-то цель, которую они озвучивать не хотят.

Развиваю мысль. Много сказано об Украине. Мы её потеряли. Как можно было назначать таких послов? Как можно было себя так вести? Как территория, которая наиболее близка нам - вдруг уплыла? И, по всему, безвозвратно?

А если отойти от Украины, то ведь не она одна. Даже т.н. "союзники" - Белоруссия и Казахстан - виляют и съезжают. В Белоруссии пестуют (привет, Янукович) полуофициальный национализм литвинского типа. В Казахстане переходят на латиницу. Чем занят наш МИД? Чем заняты наши фонды, общественные организации? Где наша мягкая сила? Кого назначаем послами? Почему не выращиваем нужные местные элиты?

А если отвлечься на минуту и подумать, что такова цель. Не случайно (тупые исполнители, мало денег, воруют, не умеют), а специально. Если окончательное отпадение бывших республик от России - это и есть цель?

Формула Российской империи ( в белом ли её изводе или в красном) всегда включала в себя интеграцию окраин. Местные элиты встраивали в российские. Территории поднимали, заливали деньгами. Покупали лояльность, чего уж там.

Это позволило достичь больших высот. Но за один век всё развалилось дважды. Может быть, ошибка в проекте? В методологии?

Что, если сбросить всё на самом деле? Ситуация изменилась. Территории больше не защищают так, как раньше. Подлетное время всё ещё играет роль, но уже совсем не такую, как раньше. Секунды дороги, да, но их же всё равно не хватает.

Что, если нашим властям бывшие республики нужны именно в таком качестве - нищих окраин, население которых с огромным трудом говорит по-русски?

Да, такой разрыв тяжело осуществить прежде всего психологически. Для самих русских, для тех, кто живет в России. Века сосуществования за плечами.

Но вот попустили Украину - и отношение уже изменилось. Вскоре не будет больше свободного обмена соками. Не потому, что поставят барьеры с нашей стороны, а потому, что граждане Украины перестанут понимать в необходимом объеме русский язык.

С Грузией такое уже произошло. Русский язык для молодого поколения утрачен. Никаких студентов в наших институтах. Но минимум для обслуживания редких туристов уже требуется. Вместо "завидных женихов" - нищая окраина. "Дай копеечку, покажу развалины".

Няня - моя прекрасная - украинка. Дворник - старательный и вежливый - таджик. И т.д., и т.п.

Здесь - метрополия, а там - нечто бедное, обслуживающее, бесправное. Мычащее на пиджн-рашн свои "спасиба-пажалста".

Дешевая рабочая сила, обслуживающий персонал. Да, кто-то утечет в Европу, но нам хватит и оставшихся.

Разрыв между нами пока не так велик, но он же может и увеличиваться И, вероятно, будет.

Злоба окраин иссякнет вместе с уровнем жизни. "Жить захочешь - не так раскорячишься". А мы что? Мы ничего. Не мы нашу общую историю топтали, так ведь?

Лучшие из лучших с окраин будут пробиваться в США? Хорошо. А вторые - куда? Не к нам ли? Или даже к нам - в первую очередь? Ближе, да и по старой памяти...

Я всё-таки советский ребенок. Меня от такого воротит. Но я легко могу допустить, что прагматики наверху прикинули варианты и решили, что некая Мексика вокруг не помешает. Чем хуже им, тем лучше нам. Ну, раз уж в мире всё так устроено.

Но народ не готов. Не их, а наш. Поэтому втирают братство и всяческое беспокойство. А Донбасс - последний впрыгнувший в вагон и висящий пока на подножке. Харьков уже не успел. Из Харькова будет родом няня вашего будущего внука.

Могут быть ведь и такие расклады. Разве нет?

Цитата: Соколов Алексей от 24.04.2017 08:25:46Система будет работать только при условии "служивого" дворянства.
Причем сначала служба (два-три года, военная гражданская - не важно. Важно что служишь там куда пошлют), а потом уже привилегии. 
Как-то так.