Перспективы развития России

Цитата: Yuri__1964 от 23.04.2017 03:36:24Так снова к тому вопросу возвращаемся, кто бы их воспитал

Ну вопрос закономерный. 
Тем не менее руководитель страны, пример весьма спорный. Если бы вокруг Галины Брежневой было в абсолютном большинстве поколение воспитанное, так же как и довоенное - вполне возможно - она была бы вынуждена вести себя иначе.
 
Впрочем ответа на вопрос - получилось бы или нет - мы никогда не узнаем. В реальной истории - не получилось - без вариантов.

Цитата: vltvlt от 22.04.2017 22:24:01Не знаю как всё остальное, а вставные зубы для большой части населения это как сундук с золотом.

От 30 т.р. обе челюсти начинаются. И это в Москве. Если без цыганщины, не золотые, и без стразиков от Сваровски. 
Я когда на эту проблему посетовал, мне комрадесса Кати_Дарк ссылку кинула на еще дешевле, что-то совсем социальное. 
Смею заметить - очень неплохая инвестиция в собственное развитие. Причем на долгие годы. Позволяет претендовать на вакансии, связанные с людьми, с девушками позубоскалить не стыдно, и самочувствие лучше.
А то выходит какой-нибудь жалобщик, что ему Путин зарплату выше 30 тысяч не дает, а во рту гниль, и гнилью воняет. Ну и куда его? Правильно, подметать помойку или канализационный коллектор чистить, там не заметно.

Цитата: Сизиф от 23.04.2017 02:31:08

Скрытый текст

1.
Избирательного процесса НЕ БЫЛО уж в зрелом СССР, если выборы без выбора не считать.
2.
Внутрипартийные выборы были, хотя и это надо с рядом оговорок понимать.
Но!!! Рабочие в них не при тут. Не считая точно отмеренного в процентах их числа в качестве "представителей" рабочего класса, трудового крестьянсва, творческой интеллегенции и более мелких прослоек типа студентов, врачей и педагогов в разных выборных партийных органах. Куда их НЕ ВЫБИРАЛИ, а назначали по разнарядке, предварительный отбор за кадром проведя. Дажепо специальностям рабочих, крестьян, врачей и студентов разнарядку спускали. Она еще и пол учитывала. Так и приходила разнарядка. Типа... Подобрать студетнку-биолога (женского пола) 4 курса, отличницу и спортсменку (или музыкантку) при этом. Подобранные кандидатуры представить на рассмотрение. Срок такой-то. 
И не только в партийные выборные органы. В органы советов, делегатов съездов и подобное.

Выдавать все это за "влияние рабочих на власть" все же сильно на глобус реальности этут сову натягивать
Я сейчас именно про этот Ваш тезис. Учет властью интересов рабочих - дело другое, хоть и там воросов весьма не простых. Цель это или инструмент, например. И в какой мере именно  их интересы учитывались, и какой страны рабочих во имя каких еще целей...

Вопрос спорный.. Скажем на производстве - влияние рабочих было крайне велико. Совет бригадиров мог запросто нагнуть и начальника цеха, и старшего мастера, и даже парторга. А то и кого рангом повыше. А обозлившись - доставить массу неприятностей уже на уровне начальника всего производства, если не завода.. Возможностей к тому - была масса.

Цитата: Paul от 23.04.2017 06:17:29Угу.. По простой причине - при кукурузнике первым делом задробили один из столпов сталинской модели государства - социальные лифты должны бесперебойно работать не только вверх, но ещё и вниз..

Вы сейчас говорите не о свойстве модели, а о свойстве личности.
Работающие вниз лифты - это заслуга лично Сталина как личности, но никак не модели. 
Ибо езда лифтов вниз прекратилась сразу после его смерти.

Цитата: Сизиф от 23.04.2017 02:50:11Я не спорю, я обсуждаю (дискутирую) по поводу Вами высказанного тезиса о существенном НЕПОСРЕДСТВЕННОМ влиянии рабочих на Власть, как одном из краеугольных камней социализма.

И номенклатура, партийная, производственная и любая другая суть те же капиталисты. Она осуществляет управление и распоряжение результатами экономики. А уж как там собственность передается по наследству или новой номенклатуре, не суть.
Или в капиталистической стране, где традиционно много детей, например, если закон принять, что собственность НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ по выбору нынешнего собственника, или по родственным критериям а передается одному из всех детей нынешних собственников из нашего городка по ЖРЕБИЮ....  Это что, сразу станет некая разновидность социализма? Пусть и со специфическим лицом. Типа коллективная собственность, многие имеют шанс получить.

зачем тогда в СССР номенклатура, партийная, производственная и любая другая сделала нижеследующее?
1) затеяла ускорение-гласность-перестройку
2) распустила СЭВ-ВД
3) развалила СССР
4) провела приватизацию на территории бывшей РСФСР
только из-за того, что не имели возможность передавать  должности в системе управления страной по наследству?

Цитата: Sir Max Merfie от 23.04.2017 08:00:59Да. Во многом только и из-за этого. 
Кстати именно из-за этого в конце 90-х был обнулен налог на наследство для родственников. Как раз время пришло передавать предприятия от тех аппаратчиков кому уже было за 70 новым поколениям. В большинстве стран он весьма высок. Высокий налог препятствует накоплению сверхкапиталов и является социально ориентированной сдерживающей конструкцией.
У нас (в PR плане) все выдавалось за желание обеспечить старушек возможностью не затратной передачи квартирок детям. Вот только почему то забыли ограничить верхнюю планку стоимости передаваемого имущества. Наверное случайно? Как думаете?

Я недавно тут опубликовал 2 тезиса
...
I
доперестроечный советский социализм - это когда система управления страной (то есть, государство) прямо и непосредственно управляет нижеследующим:
1) опорной инфраструктурой обеспечения жизнедеятельности населения
2) опорной инфраструктурой обеспечения жизнедеятельности промышленности, добычи сырья и его первичной переработки, сельского хозяйства и первичной переработки сх сырья, грузовых и пассажирских перевозок
3) частью промышленности (включая  весь ВПК)
4) медициной, образованием и учреждениями культуры
5) финансовой инфраструктурой страны
6) наукой
...
II
система управления страной - то есть государство, основывается на партийной политической системе
я не знаю другого механизма формирования сколь нибудь долгосрочной политико-экономической основы жизни в стране, кроме партийного
правящая политическая партия вырабатывает политико-экономическую основу жизни в стране:
1) законодательство
2) кадровую государственную политику
3) принципы взаимоотношений с другими государствами (включая, создание разного рода союзов)
...
И?
и вот так получается, что вначале должна была измениться партийная политическая система СССР
и только потом ускорение-гласность-перестройка
в чем же было это изменение?
и почему оно произошло?
система управления страной (то есть, государство) прямо и непосредственно управляет вышеперечисленным через бюрократический класс
он стал многочисленным и осознал свою чрезвычайную важность в стране, где он управляет всем (совершенно всем)
Но
бюрократический класс с каждым годом должен был работать больше и труднее
он этого не хотел
будучи господствующим политическим классом, он стал уменьшать на себя нагрузку
и система управления страной рухнула
фактически сама

Цитата: Sir Max Merfie от 23.04.2017 08:39:30Вы полагаете следовало менять что то в политической структуре государства в первую очередь? Зачем?

я не об этом
поясню
некие изменения в партийной политической системе СССР до эпохи ускорения-гласности-перестройки реально уже произошли
без этого ничего бы не было (от роспуска СЭВ-ВД и до приватизации на территории РСФСР)
что случилось? это нужно анализировать
бюрократический политический класс, наворочавший тогда дел, является господствующим в России и сегодня
а его политическая партия - правящая в стране
нет совершенно никакой гарантии, что они не начнут чудить опять
логика политического класса определяется объективными законами развития общества и государтва

Цитата: Портос от 22.04.2017 23:02:36Сразу скажу не имею собственного мнения, о судьбе мумии Вождя.
22 июня 1985 года когда мне вручили диплом на Красной площади, весь курс вне очереди провели через Мавзолей, но специально стоять очередь не вижу смысла.
Кстати кто из адептов, на форуме отстоял очередь и лицезрел мумию Вождя?
Содержание  стоит денег бюджета





Прожиточный минимум семьи средний по стране 33965 Руб / месяц

Всего то 385 прожиточных минимумов семей. 

Думаю было бы справедливо организовать  сбор пожертвований с адептов на содержание.

Предвижу шквал минусов, оно понятно когда дело касается личного кармана, "коммунист" в душе умирает.

Строительство Ельцин-центра обошлось каждому россиянину в 47 рублей.

На возведение первого Президентского центра в Екатеринбурге потратили почти 5 млрд из федерального и 2 млрд рублей из областного бюджета.

Стоимость Ельцин-центра, главной достопримечательностью которого стал музей, посвященный Борису Николаевичу и его эпохе, в общей сложности составила почти 7 млрд рублей, из них 4 млрд 980 млн рублей — прямые федеральные субсидии, еще 2 млрд рублей центр взял в кредит у Свердловской области, которая в свою очередь позаимствовала деньги у Минфина.
Население России, по последним подсчетам, составляет около 146,5 млн человек. Получается, что каждый гражданин страны вложил в строительство более 47 рублей.
Напомним, вчера исполнилось бы 147 лет Владимиру Ленину. Портал 66.ru подсчитал, что содержание тела вождя пролетариата в Мавзолее обходится каждому россиянину в 9 копеек ежегодно.

P.S. В открытых источниках отсутствует точная информация о том, во сколько обходится бюджету содержание ебн-центра, но если учесть, что площадь всего этого вертепа составляет, 85 тысяч кв. метров, с кучей всякой инфраструктуры и оборудования, то Ильич, по стоимости содержания,скорее всего просто нервно курит в сторонке.

Бетонный завод смонтирован в Певеке

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 22.04.2017

Бетонный завод для строителей наземной инфраструктуры ПАТЭС смонтирован в Певеке.

Об этом сообщил официальный сайт Чукотского автономного округа.

Завод был доставлен на Чукотку в навигацию. Строители приступили к пусконаладочным работам на объекте. Производство бетона, по графику, начнётся с середины мая.

Цитата: Sir Max Merfie от 23.04.2017 08:46:31На самом деле помогают. По большому счету большинство крупных капиталов сейчас это капиталы первого поколения.
Капиталы других поколений вынуждены прятаться за специальные ширмы, чтобы обходить ограничения. Эти ширмы хорошо известны и я, например, когда даю юридические бизнес консультации, рекомендую использовать формы структурирования собственности в таких формах. Формально человеку ничего не принадлежит,изъять у него ничего не возможно, распоряжаться же он может фактически всем. Очень интересно и выгодно. 
P.S. да, я не путаю мои политические и социальные пристрастия и работу. Это разные вещи.

почти все крупные компании в США, ЕС и Японии - это акционерные общества (различные их модификации)
владение контрольным, решающим или блокирующим пакетом акций можно не афишировать
перекрестное владение такими пакетами у группы лиц дает им оч серьезное преимущество
это фактически монопольный (картельный) сговор
в случае, если речь идет об акциях, например, ТНК или крупного игрока на товарно-сырьевой (и конечно же фондовой) бирже, то это наднациональный сговор
этому реально не препятствует в мире совершенно ничего
соотв капитал становится все более монополистическим и наднациональным
еще 100 лет назад Владимир Ульянов (Ленин) об этом написал, предложив именовать явление империализмом

Цитата: _Sasha_ от 23.04.2017 02:51:27Если в модели есть фундаментальное противоречие - а именно невозможность передачи всего, нажитого непосильным трудом - значит модель будет неизбежно сломана/модифицирована.
Что и произошло со всеми моделями.
 
Возможно, подчеркиваю, возможно, если будет воспитано подряд несколько поколений "коммунистов за совесть" - тогда модель заработает. 
Но пока что - уже во 2-м, 3-ем поколении большинство становятся "коммунистами за премии и карьеру" - и модель ломается/перестраивается

В концепции социализма как раз убрано фундаментальное противоречие капитализма, 
когда созданное многими присваивается одиночками и передаётся по наследству, 
точно так же как капитализм убрал фундаментальное противоречие феодализма, 
когда созданное абсолютным большинством присваивается по праву силы сувереном, и вассалом малость перепадает,  . 
Именно решая эту задачу капитализм создал нации и народы, сделал из "верноподданных и холопов" и граждан, 
но именно поэтому из-за своего противоречия противоестественного монополизма, 
нации и народы и закопают капитализм, как не строй несоответствующий нынешнему уровню производительных сил. 

Цитата: офисный планктон от 23.04.2017 08:54:10я не об этом
поясню
некие изменения в партийной политической системе СССР до эпохи ускорения-гласности-перестройки реально уже произошли
без этого ничего бы не было (от роспуска СЭВ-ВД и до приватизации на территории РСФСР)
что случилось? это нужно анализировать
бюрократический политический класс, наворочавший тогда дел, является господствующим в России и сегодня
а его политическая партия - правящая в стране
нет совершенно никакой гарантии, что они не начнут чудить опять
логика политического класса определяется объективными законами развития общества и государтва

Я говорю к тому, что реально какие-либо изменения в государственном аппарате не требовались. 
Требовалась очередная "чистка рядов", путем физического устранения части элит. Но у лиц занимающих лидирующие позиции банально не было аппаратного влияния, чтобы запустить такую чистку. Пришлось готовить для нее предпосылки и использовать иные меры (те. запускать новые концепты). 
Горбачеву пришлось начат выкладывание лозунгов "перестройка", "гласность", "ускорение", чтобы расчистить аппараты от тех, кто ему мешал. Уж слишком слаб он был на момент занятия должности Генерального секретаря. Запуск этих концептов позволил бы под шумок освободиться от некоторых кадров в составе, фактически освободив их от власти.
Ну и разумеется ничего личного (неприязни и т.д.), просто война кланов внутри советского руководства. Причем Горбаче умудрился в борьбе за власть опереться на периферию - южного фланга, притянув круги Грузинской и Азербайджанской ССР. 
Его задумка встретила противоход - формирование внутри оппозиционных групп других центров сил (гораздо больше чем 1).
Вот и все дела.

Цитата: _Sasha_ от 23.04.2017 09:14:08первоначальный тезис звучал 

 
на крупных предприятиях и сейчас есть многое из перечисленного, и даже больше, и даже жилье предоставляют.
 
Но мы сейчас говорим о доле прибавочной стоимости которую распорядитель решает распределить в пользу рабочих - повлиять на эту долю рабочие не могли.
 
Примеров отказа от выполнения плана, или от повышения расценок - все еще жду.

если промышленное предприятие находится в собственности государства и управляется (и финансируется) соотв государственными органами, то в поддержании достойного уровня жизни работников предприятия и вообще в осуществлении кадровой политики на предприятии заинтересовано государство (система управления страной)
граждане страны на систему управления страной, даже при капитализме, могут оказывать влияние
в условиях, когда пром предприятия в своем большинстве находятся в госсобственности, то само государство заинтересовано в том, что бы это влияние было бы большим
...
если промышленное предприятие находится в собственности частных лиц и управляется (и финансируется) соотв частными органами, то в поддержании достойного уровня жизни работников предприятия и вообще в осуществлении кадровой политики на предприятии заинтересованы частники-собственники (капиталисты)
конкуренция и все такое
...
что лучше или что хуже для работников пром предприятий?
с точки зрения отдельного предприятия - не известно
с точки зрения политического класса, куда входят работники промышленных предприятий, - первый вариант однозначно лучше
политический класс участвует в формировании политико-экономической основы государства

Цитата: офисный планктон от 23.04.2017 09:10:15почти все крупные компании в США, ЕС и Японии - это акционерные общества (различные их модификации)
владение контрольным, решающим или блокирующим пакетом акций можно не афишировать
перекрестное владение такими пакетами у группы лиц дает им оч серьезное преимущество
это фактически монопольный (картельный) сговор
в случае, если речь идет об акциях, например, ТНК или крупного игрока на товарно-сырьевой (и конечно же фондовой) бирже, то это наднациональный сговор
этому реально не препятствует в мире совершенно ничего
соотв капитал становится все более монополистическим и наднациональным
еще 100 лет назад Владимир Ульянов (Ленин) об этом написал, предложив именовать явление империализмом

Да. Отсутствие возможности легально передавать капиталы привело к формированию механизмов рассеянного управления. И он действует прекрасно. 
Вот только рано или поздно приведет к очередном изменению в направлении усиления государственного контроля. Самое сложное - офшоры уже трясут. Затем должны добиться наднационального механизма контроля, т.е. возможностью государства использовать управленческие механизмы других государств для работы со своим убегающим капиталом. 
И от тогда можно будет уже захлопнуть крышку у ловушки.

Цитата: офисный планктон от 23.04.2017 09:53:13есть несколько основных моделей государственного устройства на современном этапе империалистической стадии капитализма
США (ну и Канада)
Германия, Англия, Франция, Италия, Швеция
союз этих стран под названием ЕС (это отдельный, отн новый и оч специфический субъект)
Япония (ну и Южная Корея)
Австралия (и крупнейшие островные страны региона)
они оч сильно (вообще то) отличаются по своему государственному устройству (и политико-экономической основе того устройства)
но при этом в СМИ прижилось единое их именование Западом
почему?
там госсистему под себя выстраивали капиталисты (столетиями и десятилетиями)
это одно и единственное общее в госустройстве у них
по аналогии РФ, Китай, Индия, Иран - нужно бы именовать Востоком
там госсистему под себя капиталисты НЕ выстраивали
замечу, эту классификацию придумали и продвигали на мы

Любая из госсистем выстраивается под интересы отдельных властных групп. Назовите мне государство и я Вам поясню зачем там делался в свое время тот или иной институт, или водилось то или иное правило.
Это совершенно не секрет.
Что касается так называемых восточных государств, то там просто у власти находились представители политических, но не финансовых элит.
Но формирование системы власти всегда делается элитами под себя. И представляет результат политического торга. 
Ну и в конечно итоге - это вторичное. Первичное - это расстановка политических и экономических интересов. 
В 1985 Горбачев не мог продвинуть систему под интересы своей группы. Пришлось вводить концепты, чтобы ослабить других. Ослабляя других он потерял инициативу на противоходе и в конечном итоге проиграл.

Цитата: офисный планктон от 23.04.2017 10:12:27властные группы как то связаны с классификацией населения стран?
классификация населения может быть разной, но с точки зрения политико-экономического устройства стран, уместно говорить о политико-экономической классификации на политически классы

Да, властные группы связаны с классификацией населения страны, но не тождественны. Население страны, нужно отметить это не актов, а фактор и объект. Оно ничего не решает, но используется. 
Универсальные классификации - это ошибка. Они не отражают конкретной ситуации, Перед теми, кто строит универсальные классификации не стоит задача "свергнуть правительство конкретного государства". Так, что говорить о ПЭК бессмысленно. Нужно говорить о группах влияния. Т.к. принадлежащие к одному классу так восхитительно гадят друг другу, что и врагов не нужно.

Цитата: офисный планктон от 23.04.2017 10:12:27у людей, классифицированных по их отнесению к политическим классам, могут и должны быть некие общие политико-экономические характеристики

Да, общие характеристики есть, но зачастую в конкретном моменте они уступают место заблуждению о методе. Например, лицо "А" работающее в интересах N(i-j) сообществ, считает, что "B" работающий в интересах N(k-l) сообществ (при том, что эти сообщества частично пересекаются) просто конченный "мудак"  использует неправильные методы политической борьбы.  результате налицо две группировки, которые с радостью перекончают друг друга, т.к. пасутся на одной площадке. 

Цитата: офисный планктон от 23.04.2017 10:12:27логично предположить, что классификация на властные группы в стране как то может быть связана с классификацией на политические классы
вообще говоря, властные группы могут опереться почти только на соотв им политические классы
в исторической перспективе рассмотрения

Почти что никогда. Т.к. деление на классы слишком обобщенное. И вообще никого особо не интересует на практике.

Цитата: офисный планктон от 23.04.2017 10:12:27финансовые элиты (по классическому определению империализма) неминуемо сращиваются с остальными видами капитала
иначе, это не империализм

Нет, это ошибка. Финансовые элиты с радостью перекончают друг друга. В итоге все равно - империализм. Ну или очередной раунд борьбы. Т.к. благ для всех мало, а жить хочется хорошо и ля себя. 

Цитата: vltvlt от 22.04.2017 21:15:23
Учите мат. часть.
1. Собственность на средства производства.
2. Способ распределения прибавочной стоимости труда.
Границы предельно чёткие. Быть  "Немножко беременным" по отношению к этим сущностям не получится.
Без АУ.

это лозунги, а реально разве собственность принадлежала трудящимся, это фабрики, НИИ, колихоза..? Они решали что, имели что от прибыли своего предприятия? Какой способ распределения сложного словосочетания прибпродукт? Давайте честно только.
Перестройка и перевернула этот социзм казарменый, отвернулись многие, тк им твердили - ты хозяин своего предприятия, средствовпроизв.., прибпрод.., но все делаешь как прикажет госчиновник из Москвы, все заберут, в зубы зряплату по принципу уравниловки и премия 6р..20р, не от твоего реального вклада, а как чиновники решат. Это социзм мобилизации в условиях предвоеннго положения, когда обдирали почти всех для решения сверхзадачи, но в СССР эту систему сделали при Хруще вообще безумной.. Даже при Сталине были артели, даже артельные НИИ, были премии хорошим работникам  в размерах достойных и даже легально достойно зарабатывавшие , продающие и тд.. 
Тиоретицкие же штампы про ".. Собственность на средства производства...", да ".. Способ распределения прибавочной стоимости труда..."  на примере покажи, как прекрасно он работал при социзме. 
После такого социзма можно понять контуженных социзмом, что готовы бороться против приставки соц во всем и готовы хоть к гайдаровским убежать, тока бы социзм с демагогией этой не вернулся.

Цитата: Paul от 23.04.2017 09:38:15Не очень понимаю - в какой форме? Как вы понимаете - за мной в молодые годы придворный летописец не ходил и мою жизнь - не документировал. Если вы согласны удовлетвориться моими личными воспоминаниями - извольте, если вам нужны какие-то документы - ясен пень, у меня их нет.

Будете утверждать, что в замечательном советском государстве устраивали саботаж?

Цитата: Sir Max Merfie от 23.04.2017 10:29:06Да, властные группы связаны с классификацией населения страны, но не тождественны. Население страны, нужно отметить это не актов, а фактор и объект. Оно ничего не решает, но используется. 
Универсальные классификации - это ошибка. Они не отражают конкретной ситуации, Перед теми, кто строит универсальные классификации не стоит задача "свергнуть правительство конкретного государства". Так, что говорить о ПЭК бессмысленно. Нужно говорить о группах влияния. Т.к. принадлежащие к одному классу так восхитительно гадят друг другу, что и врагов не нужно.

Да, общие характеристики есть, но зачастую в конкретном моменте они уступают место заблуждению о методе. Например, лицо "А" работающее в интересах N(i-j) сообществ, считает, что "B" работающий в интересах N(k-l) сообществ (при том, что эти сообщества частично пересекаются) просто конченный "мудак"  использует неправильные методы политической борьбы.  результате налицо две группировки, которые с радостью перекончают друг друга, т.к. пасутся на одной площадке. 

Почти что никогда. Т.к. деление на классы слишком обобщенное. И вообще никого особо не интересует на практике.

Нет, это ошибка. Финансовые элиты с радостью перекончают друг друга. В итоге все равно - империализм. Ну или очередной раунд борьбы. Т.к. благ для всех мало, а жить хочется хорошо и ля себя.

а партийная политическая система?
я писал
...
II
система управления страной - то есть государство, основывается на партийной политической системе
я не знаю другого механизма формирования сколь нибудь долгосрочной политико-экономической основы жизни в стране, кроме партийного
правящая политическая партия вырабатывает политико-экономическую основу жизни в стране:
1) законодательство
2) кадровую государственную политику
3) принципы взаимоотношений с другими государствами (включая, создание разного рода союзов)
...
партийная политическая система как то явно связана с предлагаемой к рассмотрению политико-экономической методикой классификации населения стран

Цитата: Paul от 23.04.2017 06:19:28А разве нет?  Чем в этом смысле паломник отличается от экскурсанта?

Ну в целом особо ничем, наверное
Но все же в христианской традиции полноразмерных мумий открытых обозрению в публичном доступе все же не помню.
Хотя могу и ошибаться
Отдельные косточки, да еще с возрастом в сотни лет, когда про их обладателя по легендам больше только известно что-то... все же скорее некий символ, кмк, учитывая еще и сомнительную их принадлежность зачастую.