Цитата: Paul от 23.04.2017 11:59:09Не то слово.. А для вас это откровение? Поясню. Вот например по документации и инструментам, выдаваемым из каптёрки, многие детали сделать было просто невозможно. Хотя - на них стояли разрешающие штампы. Но программы - все точно допиливали под себя, а потом ныкали. Как и перетачивали инструмент. Посему - при серьёзном конфликте с администрацией, бугор давал команду: свои инструмент и ленточки - сдать, казённые - получить. Со всеми вытекающими для плана последствиями.. Это - саботаж? Формально - нет, ибо все начинали всё делать только по казённым методам. Но уверяю - начальнику цеха это было как внезапная клизма..
Ещё хлеще - когда приходила новая или экспериментальная деталь. Вот её - сделать без доброй воли рабочего класса было вообще невозможно, ибо техпроцессы подгонялись по ходу. Начальника, перелаявшегося с буграми - могли с такой темой и послать. И - что ему тогда делать? Опять же - работа внеурочными дело добровольное, а план - таки горел частенько..
Кстати - вот только у зелёного тогда меня - было 4 тумбочки с правильными инструментами и лентами, у бугра - поди за 3 десятка по всему заводу у корешей отныкано было. И так - у всех. А вот ещё - если приходит партия в 20 заготовок, бугор договаривается и достаёт их ещё две. Итого - изготавливается 22, а сдаётся - 20. Две же - бугор отныкивает и отдаёт начальству этак числах в 20-х декабря. Понятно почему? Естественно - отдаёт не просто так. А ведь может - и не отдать.. Со всеми вытекающими..
Ну - и так далее.. Я вас убедил, что у работяг - рычагов давления на начальства была масса? Али ещё насыпать?
Цитата: Begin от 23.04.2017 12:47:08Да СССР капитулировал, теперь капитулировать предлагают России.
Цитата: офисный планктон от 23.04.2017 13:28:39...у людей, классифицированных по их отнесению к политическим классам, могут и должны быть некие общие политико-экономические характеристики
а между классами - противоречия
объективные и исторически обусловленные
логично предположить, что классификация на властные группы в стране как то может быть связана с классификацией на политические классы
вообще говоря, властные группы могут опереться почти только на соотв им политические классы
в исторической перспективе рассмотрения
...
какие сегодня в России есть объективные и исторически обусловленные классовые противоречия?
я высказал предположение, что бюрократический класс хочет доразвалить остатки советского социалистического политико-экономического устройства еще оставшегося в России
политический класс граждан, работающих в рамках госситемы по найму где нибудь из нижеследующего, этого активно не хочет:
1) опорной инфраструктурой обеспечения жизнедеятельности населения
2) опорной инфраструктурой обеспечения жизнедеятельности промышленности, добычи сырья и его первичной переработки, сельского хозяйства и первичной переработки сх сырья, грузовых и пассажирских перевозок
3) частью промышленности (включая весь ВПК)
4) медициной, образованием и учреждениями культуры
5) финансовой инфраструктурой страны
6) наукой
бюрократический класс создал себе локальный и карманный капитализм
и ему существующая госситема больше не нужна
нужна другая
Цитата: Sir Max Merfie от 23.04.2017 14:15:30Ну а сейчас, дорогие комрады, я насобираю (вполне справедливо) кучу минусов. И заодно может быть проверю, действует ли на модератора автобан.
Если действительно есть вопрос, что делать с нашим государственным управлением, то рецепт я пока что вижу только один.
Пора вводить, уж извините, сословность, в частности потомственное дворянство. Чтобы угроза - опорочить род была выше, чем возможность что-либо украсть и нажиться.
Других вариантов я не вижу.
Партийная совесть доблестно умерла к 60-м годам, на фоне плясок с развенчанием культа личности (Хрущев выстрелил в одну ногу советского государства, Горбачев прострелил вторую) так что даже пришлось вводить "Моральный кодекс строителей коммунизма" (1961 г.). А если приходится вводить, уважаемые комрады дополнительные концепты в морально-этическую сферу, значит там действительно все очень и очень плохо.
Для страны где нормой являются пословицы типа "закон что дышло", "не подмажешь не поедешь", "не украсть ни покараулить", извините, других вариантов нет.
Цитата: Sir Max Merfie от 23.04.2017 14:15:30... то рецепт я пока что вижу только один.
Пора вводить, уж извините, сословность, в частности потомственное дворянство. Чтобы угроза - опорочить род была выше, чем возможность что-либо украсть и нажиться.
Других вариантов я не вижу.
.
Цитата: Paul от 23.04.2017 14:42:28\. Я всегда говорил - при Советской власти было истинное народовластие, и возможностей для демократии - не в пример нонешним, убогим.. \
Цитата: Sir Max Merfie от 23.04.2017 14:15:30Ну а сейчас, дорогие комрады, я насобираю (вполне справедливо) кучу минусов. И заодно может быть проверю, действует ли на модератора автобан.
Если действительно есть вопрос, что делать с нашим государственным управлением, то рецепт я пока что вижу только один.
Пора вводить, уж извините, сословность, в частности потомственное дворянство. Чтобы угроза - опорочить род была выше, чем возможность что-либо украсть и нажиться.
Других вариантов я не вижу.
Партийная совесть доблестно умерла к 60-м годам, на фоне плясок с развенчанием культа личности (Хрущев выстрелил в одну ногу советского государства, Горбачев прострелил вторую) так что даже пришлось вводить "Моральный кодекс строителей коммунизма" (1961 г.). А если приходится вводить, уважаемые комрады дополнительные концепты в морально-этическую сферу, значит там действительно все очень и очень плохо.
Для страны где нормой являются пословицы типа "закон что дышло", "не подмажешь не поедешь", "не украсть ни покараулить", извините, других вариантов нет.
Цитата: Sir Max Merfie от 23.04.2017 14:15:30Если действительно есть вопрос, что делать с нашим государственным управлением, то рецепт я пока что вижу только один.
Пора вводить, уж извините, сословность, в частности потомственное дворянство. Чтобы угроза - опорочить род была выше, чем возможность что-либо украсть и нажиться.
Цитата: Paul от 23.04.2017 14:47:12Как показывает опыт - дворянская честь очень быстро превращается в пфффффф... Тому порукой - поведение дворянства в ПМВ и Гражданскую..
Я не согласен, насчёт умершей партийной совести! По крайней в очень многих местах - мне лично приходилось встречать действительно настоящих коммунистов. И я по сию пору несказанно горд, что был знаком с такими Людьми. Именно так, с большой буквы..
P.S. Я правильно понимаю - вы готовы пойти к носителям типа дворянской чести - в крепостные? Иначе - какое же это будет дворянство? Сами не пойдёте - уже следующее поколение дворян ваших детей в холопы поверстает.. По другому - не бывает. Плюс - вы напрочь предлагаете снова изничтожить социальные лифты. Как думаете - к чему это приведёт? Неужели история так ничему и не учит?
Цитата: Барристер от 23.04.2017 15:15:03Однозначно, социализм стоит выше капитализма во всех аспектах.
Сейчас капитализм внедряет лучшее из общественных отношений социализма, пытается и частную собственность превратить в общественную (акции как форма якобы "владения" и "управления" предприятием простым работягой) но без реального изменения формы собственности и ограничения сверхприбылей у капитализма ничего не получается.
Как пример - Рокфеллер умер в 101 год, ему пересаживали раз 5 сердце. И как пригодились ему его триллионы? Нет. Но его жадность убила миллионы. Поэтому накопление чужого труда в руках одного капиталиста - это тупик развития общества.
У человека, который кладет жизнь во благо общества, это само общество обязано убрать все бытовые проблемы. Тогда и ценность доброй памяти будет выше, чем наличие денег на счету. Распределив свехдоходы поровну, убираем социальную напряженность и выпячиваем истинную сущность человека.
Сравним Березовского и Алдара Баторовича Цыденжапова. Первого уж и забыли, кто такой, а второй - Герой России и будет жить в памяти потомков вечно. Ибо не за живот свой боролся, а во имя других.
Цитата: Magic Spirit от 23.04.2017 16:07:12В Уголовном кодексе Российской Федерации...есть ответ....НЕОТВРАТИМОСТЬ НАКАЗАНИЯ ЗА СОВЕРШЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Цитата: Sir Max Merfie от 23.04.2017 15:51:141. Превращается как правило тогда, когда в аппарате появляется множество тех, для кого честь - пустой звук. Девальвация ценности.
2. На каких должностях они служили? Я тоже знаю, например моего деда. Он помнится будучи бригадиром матом послал вожака заводской парторганизации за то, что он зажимал повышение квалификации двум работникам бригады, по личным мотивам. Их отправили на переквалификацию, а вожака ... взяли в горком...
3. Зачем? Каждый сможет приобрести титул, если заслужит своим трудом и государственной службой. С экономической точки зрения феодализм не приемлем.
Приведите, пожалуйста другой вариант на основе которого можно было бы выстроить механизм социальной совести?
Цитата: Magic Spirit от 23.04.2017 15:57:52А нет его....
.
Или вы, по какой то странности применяете термин "новый термин" к чему то такому, что остальным не понятно.
Цитата: Sir Max Merfie от 23.04.2017 16:18:20И.В. Сталину пришлось 12 лет с 1923 года по 1935 разгребать управленческие завалы. Причем методом физического устранения уклонов и высших государственных лиц. Это уникальный случай. Сейчас потребуется больше и не факт, что продуктивнее.
Тем более, что это нарушает принцип российского политического устройства. Иначе бы Миша 2 % уже давно бы сидел.
Цитата: Sir Max Merfie от 23.04.2017 16:06:17Ну, увы, достойных мало. Но их нужно растить. Тем же, кто доверие утратил давать дисквалификацию.
Цитата: Sir Max Merfie от 23.04.2017 16:36:08Скрытый текст
Просьба к тому, что под катом не относиться как к чему то серьезному.Скрытый текст
Как Вам перспектива?
А вообще это главное. Не давать взяток самому и не спускать с рук этого уродам. Готовы? Кто первый сдаваться? В очередь! (с)
Цитата: Magic Spirit от 23.04.2017 16:11:32.
вот куда делась "Первая Тысяча Медведевских Птенцов"...
Цитата: Вишта от 23.04.2017 16:15:02Ага, а список утверждать на референдуме?
Цитата: Sir Max Merfie от 23.04.2017 14:15:30Ну а сейчас, дорогие комрады, я насобираю (вполне справедливо) кучу минусов. И заодно может быть проверю, действует ли на модератора автобан.
Если действительно есть вопрос, что делать с нашим государственным управлением, то рецепт я пока что вижу только один.
Пора вводить, уж извините, сословность, в частности потомственное дворянство. Чтобы угроза - опорочить род была выше, чем возможность что-либо украсть и нажиться.
Других вариантов я не вижу.
Партийная совесть доблестно умерла к 60-м годам, на фоне плясок с развенчанием культа личности (Хрущев выстрелил в одну ногу советского государства, Горбачев прострелил вторую) так что даже пришлось вводить "Моральный кодекс строителей коммунизма" (1961 г.). А если приходится вводить, уважаемые комрады дополнительные концепты в морально-этическую сферу, значит там действительно все очень и очень плохо.
Для страны где нормой являются пословицы типа "закон что дышло", "не подмажешь не поедешь", "не украсть ни покараулить", извините, других вариантов нет.