Перспективы развития России
25,644,151
131,831
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 23 апр 2017 14:15:30 |
Провокация
новая дискуссия Аналитика 5.080
Ну а сейчас, дорогие комрады, я насобираю (вполне справедливо) кучу минусов. И заодно может быть проверю, действует ли на модератора автобан.
Если действительно есть вопрос, что делать с нашим государственным управлением, то рецепт я пока что вижу только один.
Пора вводить, уж извините, сословность, в частности потомственное дворянство. Чтобы угроза - опорочить род была выше, чем возможность что-либо украсть и нажиться.
Других вариантов я не вижу.
Партийная совесть доблестно умерла к 60-м годам, на фоне плясок с развенчанием культа личности (Хрущев выстрелил в одну ногу советского государства, Горбачев прострелил вторую) так что даже пришлось вводить "Моральный кодекс строителей коммунизма" (1961 г.). А если приходится вводить, уважаемые комрады дополнительные концепты в морально-этическую сферу, значит там действительно все очень и очень плохо.
Для страны где нормой являются пословицы типа "закон что дышло", "не подмажешь не поедешь", "не украсть ни покараулить", извините, других вариантов нет.
Если действительно есть вопрос, что делать с нашим государственным управлением, то рецепт я пока что вижу только один.
Пора вводить, уж извините, сословность, в частности потомственное дворянство. Чтобы угроза - опорочить род была выше, чем возможность что-либо украсть и нажиться.
Других вариантов я не вижу.
Партийная совесть доблестно умерла к 60-м годам, на фоне плясок с развенчанием культа личности (Хрущев выстрелил в одну ногу советского государства, Горбачев прострелил вторую) так что даже пришлось вводить "Моральный кодекс строителей коммунизма" (1961 г.). А если приходится вводить, уважаемые комрады дополнительные концепты в морально-этическую сферу, значит там действительно все очень и очень плохо.
Для страны где нормой являются пословицы типа "закон что дышло", "не подмажешь не поедешь", "не украсть ни покараулить", извините, других вариантов нет.
ОТВЕТЫ (595)
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 23 апр 2017 14:28:15 |
Ну почему же справедливо. На самом деле идея здравая, хотя и вызовет острое неприятие у левых.
Альтернативой будет как всегда - уход Путина по естественным причинам (он все таки не Дункан Макклауд) и последующая за этим грызня за власть - в результате которой к власти придет очередной Хрущев. Других вариантов нет - потому что подготовить сильного преемника, да еще обеспечить его командой, которая не позволит ему потерять власть в первые же дни (как Берии) - Путин просто не сможет - два медведя в берлоге не уживаются - как ни крути.
На самом деле проблема Элиты - действительно стоит очень остро.
И очевидно - что какая то страта - обеспечивающая преемственность курса при смене лидера нужна. Основная проблема - где взять и как воспитать эту страту.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 23 апр 2017 15:38:13 |
Цитата: _Sasha_ от 23.04.2017 14:28:15
Ну тогда не менее провокационное высказывание позволю себе.
Значит придется сносить стены. Как там? Новая Российская Империя, на месте ЕАЭС? Ну это по крайней мере решает вопрос как сделать что то ново не прикасаясь к старому.
|
|
beg ( Слушатель ) |
| 23 апр 2017 14:33:32 |
На прошлой неделе с оппонентом - юристом крупной страховой компании - чесали языками перед процессом. Зашел разговор и о коррупции. Привел ему парочку примеров из нашего региона - он смеется, мол, это все мелочь, не бывали вы, г-да, в судах южных краев. Показывает видеозапись с телефона (незаконную, естественно). На постановку близко не похоже. Судья во время заседания оглашает сумму, которую занес истец , предлагает выбор - либо ответчик дает больше, либо взыщет по полной.
Во время заседания, бл.ть!!!
Под протокол!
Не дворянство надо вводить, а публичные казни сажанием на кол на Красной площади для спецсубъектов
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 23 апр 2017 15:34:38 |
Цитата: beg от 23.04.2017 14:33:32
Не на кол садить, даже не расстреливать за взятки, а сажать, причем выдавая премии ментам и сдавшим ворье, с защитой свидетелей , до смены документов и тп.. Иначе обнаглевшие новые дворянцы и правильные партейцы будут сажать на кол и расстреливать по ускоренному режиму разбирательства как раз тех, кто мешает им воровать и беспределить .. не 37/38, а все 30е и наши 90е-2000ные разве не показали во всей красе?
|
Paul ( Профессионал ) |
| 23 апр 2017 14:47:12 |
Как показывает опыт - дворянская честь очень быстро превращается в пфффффф... Тому порукой - поведение дворянства в ПМВ и Гражданскую..
Я не согласен, насчёт умершей партийной совести! По крайней в очень многих местах - мне лично приходилось встречать действительно настоящих коммунистов. И я по сию пору несказанно горд, что был знаком с такими Людьми. Именно так, с большой буквы..
P.S. Я правильно понимаю - вы готовы пойти к носителям типа дворянской чести - в крепостные? Иначе - какое же это будет дворянство? Сами не пойдёте - уже следующее поколение дворян ваших детей в холопы поверстает.. По другому - не бывает. Плюс - вы напрочь предлагаете снова изничтожить социальные лифты. Как думаете - к чему это приведёт? Неужели история так ничему и не учит?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 23 апр 2017 15:51:14 |
Цитата: Paul от 23.04.2017 14:47:12
1. Превращается как правило тогда, когда в аппарате появляется множество тех, для кого честь - пустой звук. Девальвация ценности.
2. На каких должностях они служили? Я тоже знаю, например моего деда. Он помнится будучи бригадиром матом послал вожака заводской парторганизации за то, что он зажимал повышение квалификации двум работникам бригады, по личным мотивам. Их отправили на переквалификацию, а вожака ... взяли в горком...
3. Зачем? Каждый сможет приобрести титул, если заслужит своим трудом и государственной службой. С экономической точки зрения феодализм не приемлем.
Приведите, пожалуйста другой вариант на основе которого можно было бы выстроить механизм социальной совести?
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 23 апр 2017 16:19:31 |
Ну в ночи уже рассмотрели "коммунистов за совесть"
Потом "капиталистов за совесть".
Первое рассмотрение показало, что оба хуже, но вторые несколько предпочтительнее, их хотя бы банально меньше надо.
Вот теперь еще вариант "новые дворяне за честь"
Хм-м, как-то опять слабо учитывается не всегда лицеприятная человеческая натура. И проблема еще и в том, что те, которые без чести и/или без совести... они ведь конкурентнее (в силу отсутствия ограничений в своей мотивации) и мимикрировать могут под что угодно. Совсем с близи-то может и покажется мимикрия под честь и совесть застывшей маской проницательному взгляду. Но им ведь страной управлять предлагается. Большинству-то из далека придется смотреть. Нарисованные честь и совесть при этом могут гораздо ярче и привлекательнее выглядеть, чем настоящие, которые еще и наветами подмаскируют.
Предлагаю рассмотреть вариант возврата к ДЕМОКРАТИИ. Но без искажений!!! В ее поскано-домотканном первоестестве.
Это когда настоящий демократ должен иметь трех рабов.
Население на рабовладельцев и рабов поделить по жребию, как начальное приближение для устойчивой государственности.
Но вот потом каждые два года, например, проводятся ВЫБОРЫ внутри этой ячейки государства. Рабовладелец и три его раба выбирают из своего состава нового рабовладельца. Больше двух сроков подряд нельзя.
Тогда вот вам и социальные лифты и вниз и вверх во всей красе. И социальная ответственность рабовладельца, ему же потом тоже под угнетаемыми жить. И осознанный выбор при осуществлении своего права избирать и быть избранным...
Это базовая ячейка государства. Из них можно строить вертикаль власти все выше и выше. Четыре рабовладельца избирают себе господина, к которому уже всей своей ячейкой поступают в рабы. И так до самого главного рабовладельца во главе страны.
Здесь и мобилизация всей ячейки для обеспечения уже ее в целом конкурентности. Работа на общее, такскать, дело. И конкуренция во власти, созидающая, а не разрушительная. И ответсвенность власти.
В общем, демократический централизм в одном флаконе с патернализмом на фундаменте из личных шкурных интересов.
|
Демонический кот ( Слушатель ) |
| 23 апр 2017 15:16:26 |
Получаться очередные "ряженые". Честь рода которых будет заботить менее всего.
Нельзя вот так вот взять и развернуть общественное развитие назад. Нет, при большом желании конечно можно, но очень ненадолго, так как неумолимые лопасти законов развития общества, порубят образовавшегося кадавра в такие лоскуты, что собирать уже нечего будет.
Нет пока на данный момент каких-либо идейных императивов, которые государство могло бы взять на вооружение и вложить их людям в головы.
Но это не значит, что они не появятся в будущем, возможно даже в ближайшем.
История пока взяла перекур, хмуро глядит на новообразование под названием РФ, щуриться одним глазом, пускает дым в усы и как-то странно покачивает головой
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 23 апр 2017 15:28:34 |
альянсы семей, перекрестно владеющие крупными пакетами акций наших крупнейших АО, неминуемо подчинят себе партийную политическую верхушку бюрократического класса
это будет не сразу и не завтра, но будет
наверняка
приватизация продолжается и нет ни одной причины, что она будет остановлена
соответственно, вся система управления страной будет постепенно перезаточена на то, что бы обслуживать наших крупных капиталистов
и все
обозначенная кадровая проблема в госситеме снимется сама собой
только от известной и понятной нам сегодня России не останется ничего
это будет новая страна с новой системой управления (государством)
это будет не сразу и не завтра, но будет
наверняка
Но...
|
|
Демонический кот ( Слушатель ) |
| 23 апр 2017 16:03:01 |
Да, именно такая тенденция и имеет место быть.
Но...
В стране живет еще огромное кол-во людей, родина которых СССР, они помнят, что все может быть совершенно по другому. И детям своим это в головы вкладывают.
Так что, все еще только начинается.
И Ленин, такой молодой...
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 23 апр 2017 16:17:16 |
вообще то, на сегодня было бы достаточным просто остановить приватизацию
это как бы банальность и она понятна оч многим
Но...
совсем недавно провели приватизационную сделку на общую и комплексно рассчитываемую сумму более 1 триллиона рублей
мутную до полного безобразия
у нас была бюджетная дыра такого вот размера и мы ее должны были срочно-пресрочно залатать?
И?
значит, крупный капитал таки приватизирует наше государство
и оно станет реально капиталистическим (без всяких оставшихся рудиментов советского социализма)
причем, в эпоху империализма любой реально крупный капитал - наднациональный
никакого тн социально ответственного и национально ориентированного капитализма у нас не будет
его нельзя вот так вот взять и быстренько на пустом месте вырастить
даже в старых капстранах его нет
на стадии империализма он аутсайдер и рудимент (пережиток) предыдущих периодов капитализма
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 23 апр 2017 15:54:41 |
Я полностью согласен.
Но предложите другой принцип формирования государственного механизма с повышенной управленческой совести.
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 23 апр 2017 15:57:52 |
А нет его....
.
Или вы, по какой то странности применяете термин "новый термин" к чему то такому, что остальным не понятно.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 23 апр 2017 16:03:38 |
Тогда что должно сдерживать мздоимство и иные злоупотребления? Я кроме чести не вижу.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 23 апр 2017 16:07:12 |
В Уголовном кодексе Российской Федерации...есть ответ....НЕОТВРАТИМОСТЬ НАКАЗАНИЯ ЗА СОВЕРШЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 23 апр 2017 16:14:49 |
Хорошавина взяли тогда, когда он он Роснефти вызвался помочь отжать трубу у Газпрома.
Гейзера взяли тогда. когда Вексельберг (Ренова) профинансировал некоторые действия против Путина. Рикошетом прилетело.
Губернаторский корпус мог бы сидеть на 85-90 %
Неотвратимость наказания сейчас миф. Для того, чтобы его ввести нужны:
1. Формирование внешнего института воздействия, оценивающего коррупционность чиновников и состоящий из ограниченного числа людей, пользующихся общественным доверием.
2. Отсутствие неприкасаемых.
Я не вижу в России, в рамках механизма отношений групп влияния, возможности внедрения такого института. По крайней мере пока.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 23 апр 2017 16:20:22 |
.
Так и у меня глубокий и черный пессимизм на грядущее будущее ...
.
Когда Путин поощряюще улыбается и кивает Мау про его речи что либерастическая Ыкономика и её адепеты пашут в поте лиц, и повторном назначении Набиулиной...и пр, и пр.
.
ну ничО...не померли при Брежневе...не помрем и при Либерастах.
.
Просто ...хотелось верить, в лучшее.
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 23 апр 2017 16:11:09 |
Сообщение удалено
a1965
23 апр 2017 17:37:37
a1965
23 апр 2017 17:37:37
Отредактировано: a1965 - 23 апр 2017 17:37:37
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 23 апр 2017 16:18:20 |
Цитата: a1965 от 23.04.2017 16:11:09
И.В. Сталину пришлось 12 лет с 1923 года по 1935 разгребать управленческие завалы. Причем методом физического устранения уклонов и высших государственных лиц. Это уникальный случай. Сейчас потребуется больше и не факт, что продуктивнее.
Тем более, что это нарушает принцип российского политического устройства. Иначе бы Миша 2 % уже давно бы сидел.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 апр 2017 16:14:24 |
Только неизбежность наказания. и наказания не на десятой- двадцатой взятке, а на второй-третьей. И не стесняться власти постоянно. изо дня в день озвучивать - сегодня на взятке были пойманы фио, понесли накзание - такое-то. Через несколько лет, у человека ставшего чиновником будет на подсознательном уровне боязнь взятки. а вдруг это проверка и его сейчас посадят.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 23 апр 2017 15:19:16 |
Но-но! по легкому хотите отползти. Тогда уж не "вводить потомственное дворянство", а Восстановить! Или любая идея результатом которой будет отлучение от кормушки не может родится в головах наших государственных управленцев.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 23 апр 2017 16:01:08 |
Прежде чем начать загибать пальцы,считая...давайте уточним...А сколько у Вас пальцев....10, и пользуетесь 10-ти пальцевым методом печати....или по пальцу на кнопку на клаве....
.
Учитывая...Сколько "достойных" сегодня, избегает уголовного суда, и шконки на киче...достойных на "новое дворянство"...СРАЗУ будет больше чем кнопок на клавиатуре.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 23 апр 2017 16:06:17 |
Ну, увы, достойных мало. Но их нужно растить. Тем же, кто доверие утратил давать дисквалификацию.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 23 апр 2017 16:11:32 |
Хорошо....
.
Растить так растить...
.
вот куда делась "Первая Тысяча Медведевских Птенцов"... которая была сформирована, если правильно помню, в 2009 году, по весне ?
.
А лозунги то какие был благие...вот молодежь, да как сейчас...да как в кадровый резерв...Еще же эти самые 1000-чи обещали формировать.
.
Есть КЛАНЫ....и они Сами выбирают себе новых членов...и Никогда не допустят никакого самоуправства со стороны Власти, если Кровавых зачисток не будет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 апр 2017 16:08:20 |
Это временная мера. У них будут дети, которые будут привилегированными по праву рождения, а не за заслуги. И вести они себя будут соответственно.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 23 апр 2017 16:15:40 |
И будут лишаться дворянства за каждую "шалость" без права восстановления и занятия государственных постов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 апр 2017 15:19:58 |
У меня вопрос: будут ли при дворянах социальные лифты для всех остальных?)
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 23 апр 2017 15:57:55 |
Цитата: Вишта от 23.04.2017 15:19:58
А у нас сейчас есть дворяне? Брать их придется с нуля. Указом Президента, под пристальным взглядом всего общества. Михалковых не предлагать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 апр 2017 16:15:02 |
Сообщение удалено
Вишта
23 апр 2017 17:15:56
Вишта
23 апр 2017 17:15:56
Отредактировано: Вишта - 23 апр 2017 17:15:56
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 23 апр 2017 15:27:16 |
Сообщение удалено
a1965
23 апр 2017 17:38:41
a1965
23 апр 2017 17:38:41
Отредактировано: a1965 - 23 апр 2017 17:38:41
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 апр 2017 15:38:53 |
Сообщение удалено
Stitch
23 апр 2017 19:45:56
Stitch
23 апр 2017 19:45:56
Отредактировано: Stitch - 23 апр 2017 19:45:56
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 23 апр 2017 15:46:19 |
Сообщение удалено
a1965
23 апр 2017 17:38:23
a1965
23 апр 2017 17:38:23
Отредактировано: a1965 - 23 апр 2017 17:38:23
|
|
Romario_1a4ddf ( Слушатель ) |
| 23 апр 2017 15:48:15 |
Угроза опорочить род дворянство никогда не останавливала от предательства.
А может попробовать наказывать по закону, а не по понятиям. Чтобы все жили по закону, а не только "плохой народ"?
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 23 апр 2017 15:52:46 |
плюсанул, но якобы по закону мы и видим, а вот по понятиям например Сталин решал, ну частенько, даже в сборниках шуток о нем много на эту тему осталось..
..После войны Сталин узнал, что К. (много вариантов на тему персонажа) «отгрохал» под Москвой дорогую дачу. Он вызвал его к себе и спросил: «Это правда, что вы построили себе дачу за столько-то тысяч?!» — «Правда, товарищ Сталин», — ответствовал профессор. «Большое вам спасибо от детского дома, которому вы подарили эту дачу», — сказал Сталин и отправил его преподавать в Новосибирск..
Да и сейчас разве не папонятиям верхушка решает кого на нары, кому домашний арест во дворце со слугами, а кого пожурить только и дать новый госраспил в кормление? И дворянства не нужно обЪявлять.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 23 апр 2017 16:00:43 |
Вы полагаете, что народ живет по закону? Я к сожалению не разделяю такой убежденности. Воруют все. Кто сколько может.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 23 апр 2017 15:52:04 |
.
Олигархи , в случае введения "потомственного дворянства... поржет, и спросит...А чО не дали право людишех холопить ?
кто будет в усадьбах работать ?.
Разве сегодня вполне себе взрослые мажоры...разве они бояться сегодня, опозорить папу-олигарха или папу-министра ?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 23 апр 2017 16:02:08 |
А причем тут дворянство? Олигарх и Министр - людишки сословия подлого. И яблоко от яблони.