Перспективы развития России

24,431,298 126,946
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4374442 не найдено в ветке "Перспективы развития России"!
Фильтр
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,153
Читатели: 8
Цитата: Paul от 23.04.2017 11:59:09Не то слово..  А для вас это откровение? Поясню. Вот например по документации и инструментам, выдаваемым из каптёрки, многие детали сделать было просто невозможно. Хотя - на них стояли разрешающие штампы. Но программы - все точно допиливали под себя, а потом ныкали. Как и перетачивали инструмент. Посему - при серьёзном конфликте с администрацией, бугор давал команду: свои инструмент и ленточки - сдать, казённые - получить. Со всеми вытекающими для плана последствиями.. Это - саботаж? Формально - нет, ибо все начинали всё делать только по казённым методам. Но уверяю - начальнику цеха это было как внезапная клизма..
 
Ещё хлеще - когда приходила новая или экспериментальная деталь. Вот её - сделать без доброй воли рабочего класса было вообще невозможно, ибо техпроцессы подгонялись по ходу. Начальника, перелаявшегося с буграми - могли с такой темой и послать. И - что ему тогда делать? Опять же - работа внеурочными дело добровольное, а план - таки горел частенько..
 
Кстати - вот только у зелёного тогда меня - было 4 тумбочки с правильными инструментами и лентами, у бугра - поди за 3 десятка по всему заводу у корешей отныкано было. И так - у всех. А вот ещё - если приходит партия в 20 заготовок, бугор договаривается и достаёт их ещё две. Итого - изготавливается 22, а сдаётся - 20. Две же - бугор отныкивает и отдаёт начальству этак числах в 20-х декабря. Понятно почему? Естественно - отдаёт не просто так. А ведь может - и не отдать.. Со всеми вытекающими..
 
Ну - и так далее.. Я вас убедил, что у работяг - рычагов давления на начальства была масса? Али ещё насыпать?

Не, не убедили.
 
Сорвать план - это еще одна из разновидностей забастовки, близкая по смыслу к "итальянской забастовке".
Как средство давления на работодателя и отстаивания своих прав - худо-бедно работало (до определенных пределов и в определенные времена и не на всех заводах) - как механизм участия в управлении предприятием - извините - не подходит.
 
Чем в этом случае советские рабочие отличались от западных? 
 
Набором социальных благ от профсоюза? Это все было весьма неоднородно и очень сильно зависело от предприятия, его размера, его положения с структуре народного хозяйств и конкретного директора.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.25 / 3
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,595.87
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,771
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Begin от 23.04.2017 12:47:08Да СССР капитулировал, теперь капитулировать предлагают России.

Предлагалка вот только хлипкова-та у них нынче. Раньше место даже предлагали у корыта поближе к барским объедкам. Дык, и то не купились.Целующий
А сейчас то что нам предлагать, когда все вон уже ножиками об вилку елозят и салфетки повязывают, чтобы даже не с барского стола деликатесы, а самих бар жрать.
И куда-то вдруг 36 топоров у них запропостилось... внезапно 
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.34 / 7
  • АУ
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,427.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 118

Модератор раздела
Цитата: офисный планктон от 23.04.2017 13:28:39...у людей, классифицированных по их отнесению к политическим классам, могут и должны быть некие общие политико-экономические характеристики
а между классами - противоречия
объективные и исторически обусловленные
логично предположить, что классификация на властные группы в стране как то может быть связана с классификацией на политические классы
вообще говоря, властные группы могут опереться почти только на соотв им политические классы
в исторической перспективе рассмотрения
...
какие сегодня в России есть объективные и исторически обусловленные классовые противоречия?
я высказал предположение, что бюрократический класс хочет доразвалить остатки советского социалистического политико-экономического устройства еще оставшегося в России
политический класс граждан, работающих в рамках госситемы по найму где нибудь из нижеследующего, этого активно не хочет:
1) опорной инфраструктурой обеспечения жизнедеятельности населения
2) опорной инфраструктурой обеспечения жизнедеятельности промышленности, добычи сырья и его первичной переработки, сельского хозяйства и первичной переработки сх сырья, грузовых и пассажирских перевозок
3) частью промышленности (включая  весь ВПК)
4) медициной, образованием и учреждениями культуры
5) финансовой инфраструктурой страны
6) наукой
бюрократический класс создал себе локальный и карманный капитализм
и ему существующая госситема больше не нужна
нужна другая

Мне кажется, то мы говорим о совершенно разных вещах. 
1. Я говорю, что классифицировать однозначно по социально-экономическим классам - ошибочно. Вы продолжаете гнуть линию, что государственное управление строится на таких началах. 
Ну извините. Дальше этого момента мы не продвинемся. 
Я говорю о том, что политическая стратификация намного более разнообразна, чем марксистский подход.
2. Между классами не обязательно должны быть противоречия. Но если они и есть не обязательно они будут приводить к результирующей в виде социально-экономических и общественно-политических преобразований. 
3. Проблемы России во многом строятся не от того противоречия о котором Вы писали, а из-за изначального непонимания целей и задач государственного и муниципального управления. 
По хорошему в первую очередь нужно устранять (полностью) систему местного самоуправления. Т.к. она является объективным тормозом не позволяющим решить основные задачи. Так что - местное самоуправление - необходимо ломать полностью. В противном случае ничего кроме тлена там не достичь.
Во вторых необходимо отказаться от деления на субъекты федерации, отсутствие их там, где они отродясь не имелись, это нонсенс. Я совершенно не вижу потребности в Орловской, Брянской, Тульской и т.д. областях. Я могу согласиться с существованием отдельных национальных образований, но логичнее в плане автономии, но не федеративного устройства. 
В третьих необходимо определить, наконец, однозначно цели и задачи развития государства, чтобы Минфин, Минпром, Минэкономразвития не занимались перетягиванием одеяла, чем они как раз и занимаются.
Ну и нужно вернутся к механизмам комплексного стратегического планирования, как базиса процесса управления государством.
Очевидно, что этого не будет никогда. 
Из текущего. По хорошему у ВПР сейчас все мысли заняты только решением текущих проблем в социально-экономической сфере стратегического характера.
Причем иногда доходит до абсурда.
Например, как пришлось приложить недюженные усилия для того, чтобы спасти Алмаз-Антей, когда туда пришлось отправить В. Меньщикова, чтоб не развалили все ,что там было, т.к. прежний руководитель Ю.Свирин довел все до ручки. Можно полюбопытствовать что происходило. Вод допустим одно из арбитражных дел.  http://www.garant.ru…/23402099/
В 2014 году В. Меньщиков был переведен на должность руководителя контрразведки ФСБ. При этом его уход был обставлен PR сопровождением. В т.ч. подтянули А. Караулова с "моментами истины" (это известные ребята по набрасыванию всякого на вентилятор за малую денежку http://moment-istini…maz-antej/).  
Вобщем так. Страна руководится в ручном режиме. На отдельные проблемные места направляют проверенные кадры. Завалил Громов Московскую область, туда послали Шойгу. Пошла вниз поддержка обществом Минобороны после Сердюкова, туда опять же послали Шойгу, вытягивать на личном имидже. 
У В.В. Путина очень мало в обойме людей, которыми можно закрыть то или иное направление. В остальном все думают исключительно о своей выгоде.Такое персональное обогащение. 
Причины?
Неготовность ВПР к массовым репрессиям. 
Неверие госслужащих в то, что работа на государство принесет им материальные или моральные блага.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +1.26 / 16
  • АУ
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,427.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 118

Модератор раздела
Провокация
Аналитика   4.389 595
Ну а сейчас, дорогие комрады, я насобираю (вполне справедливо) кучу минусов. И заодно может быть проверю, действует ли на модератора автобан.

Если действительно есть вопрос, что делать с нашим государственным управлением, то рецепт я пока что вижу только один. 
Пора вводить, уж извините, сословность, в частности потомственное дворянство. Чтобы угроза - опорочить род была выше, чем возможность что-либо украсть и нажиться.

Других вариантов я не вижу.
Партийная совесть доблестно умерла к 60-м годам, на фоне плясок с  развенчанием культа личности (Хрущев выстрелил в одну ногу советского государства, Горбачев прострелил вторую) так что даже пришлось вводить "Моральный кодекс строителей коммунизма" (1961 г.). А если приходится вводить, уважаемые комрады дополнительные концепты в морально-этическую сферу, значит  там действительно все очень и очень плохо.

Для страны где нормой являются пословицы типа "закон что дышло", "не подмажешь не поедешь", "не украсть ни покараулить", извините, других вариантов нет.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +0.13 / 23
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,153
Читатели: 8
Цитата: Sir Max Merfie от 23.04.2017 14:15:30Ну а сейчас, дорогие комрады, я насобираю (вполне справедливо) кучу минусов. И заодно может быть проверю, действует ли на модератора автобан.

Если действительно есть вопрос, что делать с нашим государственным управлением, то рецепт я пока что вижу только один. 
Пора вводить, уж извините, сословность, в частности потомственное дворянство. Чтобы угроза - опорочить род была выше, чем возможность что-либо украсть и нажиться.

Других вариантов я не вижу.
Партийная совесть доблестно умерла к 60-м годам, на фоне плясок с  развенчанием культа личности (Хрущев выстрелил в одну ногу советского государства, Горбачев прострелил вторую) так что даже пришлось вводить "Моральный кодекс строителей коммунизма" (1961 г.). А если приходится вводить, уважаемые комрады дополнительные концепты в морально-этическую сферу, значит  там действительно все очень и очень плохо.

Для страны где нормой являются пословицы типа "закон что дышло", "не подмажешь не поедешь", "не украсть ни покараулить", извините, других вариантов нет.

Ну почему же справедливо. На самом деле идея здравая, хотя и вызовет острое неприятие у левых.
 
Альтернативой будет как всегда - уход Путина по естественным причинам (он все таки не Дункан Макклауд) и последующая за этим грызня за власть - в результате которой к власти придет очередной Хрущев. Других вариантов нет - потому что подготовить сильного преемника, да еще обеспечить его командой, которая не позволит ему потерять власть в первые же дни (как Берии) - Путин просто не сможет - два медведя в берлоге не уживаются - как ни крути. 
 
На самом деле проблема Элиты - действительно стоит очень остро.
И очевидно - что какая то страта - обеспечивающая преемственность курса при смене лидера нужна. Основная проблема - где взять и как воспитать эту страту.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.22 / 7
  • АУ
beg
 
59 лет
Слушатель
Карма: +395.04
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 501
Читатели: 2
Цитата: Sir Max Merfie от 23.04.2017 14:15:30... то рецепт я пока что вижу только один. 
Пора вводить, уж извините, сословность, в частности потомственное дворянство. Чтобы угроза - опорочить род была выше, чем возможность что-либо украсть и нажиться.

Других вариантов я не вижу.
.

На прошлой неделе с оппонентом - юристом крупной страховой компании - чесали языками перед процессом. Зашел разговор и о коррупции. Привел ему парочку примеров из нашего региона - он смеется, мол, это все мелочь, не бывали вы, г-да, в судах южных краев. Показывает видеозапись с телефона (незаконную, естественно).  На постановку близко не похоже. Судья во время заседания оглашает сумму, которую занес истец , предлагает выбор - либо ответчик дает больше, либо взыщет по полной. 
Во время заседания, бл.ть!!! 
Под протокол! 
Не дворянство надо вводить, а публичные казни сажанием на кол на Красной площади для спецсубъектов 
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?" (с)
  • +0.47 / 17
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Paul от 23.04.2017 14:42:28\. Я всегда говорил - при Советской власти было истинное народовластие, и возможностей для демократии - не в пример нонешним, убогим.. \

Однозначно, социализм стоит выше капитализма во всех аспектах.

 Сейчас капитализм внедряет лучшее из общественных отношений социализма, пытается и частную собственность превратить в общественную (акции как форма якобы "владения" и "управления"  предприятием простым работягой) но без реального изменения формы собственности и ограничения сверхприбылей у капитализма ничего не получается. 

Как пример - Рокфеллер умер в 101 год, ему пересаживали раз 5 сердце. И как пригодились ему его триллионы? Нет. Но его жадность убила миллионы. Поэтому накопление чужого труда в руках одного капиталиста - это тупик развития общества. 

У человека, который кладет жизнь во благо общества, это само общество обязано убрать все бытовые проблемы. Тогда и ценность доброй памяти будет выше, чем наличие денег на счету. Распределив свехдоходы поровну, убираем социальную напряженность и выпячиваем истинную сущность человека. 

Сравним Березовского и Алдара Баторовича Цыденжапова. Первого уж и забыли, кто такой, а второй - Герой России и будет жить в памяти потомков вечно. Ибо не за живот свой боролся, а во имя других.
Отредактировано: Барристер - 23 апр 2017 15:21:10
  • +0.27 / 7
  • АУ
Демонический кот
 
ussr
Слушатель
Карма: +193.65
Регистрация: 22.10.2014
Сообщений: 459
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 23.04.2017 14:15:30Ну а сейчас, дорогие комрады, я насобираю (вполне справедливо) кучу минусов. И заодно может быть проверю, действует ли на модератора автобан.

Если действительно есть вопрос, что делать с нашим государственным управлением, то рецепт я пока что вижу только один. 
Пора вводить, уж извините, сословность, в частности потомственное дворянство. Чтобы угроза - опорочить род была выше, чем возможность что-либо украсть и нажиться.

Других вариантов я не вижу.
Партийная совесть доблестно умерла к 60-м годам, на фоне плясок с  развенчанием культа личности (Хрущев выстрелил в одну ногу советского государства, Горбачев прострелил вторую) так что даже пришлось вводить "Моральный кодекс строителей коммунизма" (1961 г.). А если приходится вводить, уважаемые комрады дополнительные концепты в морально-этическую сферу, значит  там действительно все очень и очень плохо.

Для страны где нормой являются пословицы типа "закон что дышло", "не подмажешь не поедешь", "не украсть ни покараулить", извините, других вариантов нет.


Получаться очередные "ряженые".  Честь рода которых будет заботить менее всего.
Нельзя вот так вот  взять и развернуть общественное развитие назад. Нет, при большом желании конечно можно, но очень ненадолго, так как неумолимые лопасти законов развития общества, порубят образовавшегося кадавра в такие лоскуты, что собирать уже нечего будет.
Нет пока на данный момент каких-либо идейных императивов, которые государство могло бы взять на вооружение и вложить их людям в головы.
Но это не значит, что они не появятся в будущем, возможно даже в ближайшем.

История пока взяла перекур, хмуро глядит на новообразование под названием РФ, щуриться одним глазом, пускает дым в усы и как-то странно покачивает головой Веселый    
  • +1.23 / 16
  • АУ
Romario_1a4ddf
 
Слушатель
Карма: +162.80
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 484
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 23.04.2017 14:15:30Если действительно есть вопрос, что делать с нашим государственным управлением, то рецепт я пока что вижу только один. 
Пора вводить, уж извините, сословность, в частности потомственное дворянство. Чтобы угроза - опорочить род была выше, чем возможность что-либо украсть и нажиться.


Угроза опорочить род дворянство никогда не останавливала от предательства.
А может попробовать наказывать по закону, а не по понятиям. Чтобы все жили по закону, а не только "плохой народ"?
  • +0.57 / 16
  • АУ
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,427.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 118

Модератор раздела
Цитата: Paul от 23.04.2017 14:47:12Как показывает опыт - дворянская честь очень быстро превращается в пфффффф... Тому порукой - поведение дворянства в ПМВ и Гражданскую..
 
Я не согласен, насчёт умершей партийной совести! По крайней в очень многих местах - мне лично приходилось встречать действительно настоящих коммунистов. И я по сию пору несказанно горд, что был знаком с такими Людьми. Именно так, с большой буквы..
 
P.S. Я правильно понимаю - вы готовы пойти к носителям типа дворянской чести - в крепостные? Иначе - какое же это будет дворянство? Сами не пойдёте - уже следующее поколение дворян ваших детей в холопы поверстает.. По другому - не бывает. Плюс - вы напрочь предлагаете снова изничтожить социальные лифты. Как думаете - к чему это приведёт? Неужели история так ничему и не учит?

1. Превращается как правило тогда, когда в аппарате появляется множество тех, для кого честь - пустой звук. Девальвация ценности.
2. На каких должностях они служили? Я тоже знаю, например моего деда. Он помнится будучи бригадиром матом послал вожака заводской парторганизации за то, что он зажимал повышение квалификации двум работникам бригады, по личным мотивам. Их отправили на переквалификацию, а вожака ... взяли в горком...
3. Зачем? Каждый сможет приобрести титул, если заслужит своим трудом и государственной службой. С экономической точки зрения феодализм не приемлем. 
Приведите, пожалуйста другой вариант на основе которого можно было бы выстроить механизм социальной совести?
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • -0.07 / 5
  • АУ
Romario_1a4ddf
 
Слушатель
Карма: +162.80
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 484
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 23.04.2017 15:15:03Однозначно, социализм стоит выше капитализма во всех аспектах.

 Сейчас капитализм внедряет лучшее из общественных отношений социализма, пытается и частную собственность превратить в общественную (акции как форма якобы "владения" и "управления"  предприятием простым работягой) но без реального изменения формы собственности и ограничения сверхприбылей у капитализма ничего не получается. 

Как пример - Рокфеллер умер в 101 год, ему пересаживали раз 5 сердце. И как пригодились ему его триллионы? Нет. Но его жадность убила миллионы. Поэтому накопление чужого труда в руках одного капиталиста - это тупик развития общества. 

У человека, который кладет жизнь во благо общества, это само общество обязано убрать все бытовые проблемы. Тогда и ценность доброй памяти будет выше, чем наличие денег на счету. Распределив свехдоходы поровну, убираем социальную напряженность и выпячиваем истинную сущность человека. 

Сравним Березовского и Алдара Баторовича Цыденжапова. Первого уж и забыли, кто такой, а второй - Герой России и будет жить в памяти потомков вечно. Ибо не за живот свой боролся, а во имя других.

Это был сарказм?
Акции распределяются между теми кому кампании итак принадлежат. Погуглите транснациональные кампании - они друг на друга больше завязаны чем на частного инвестора.
И почему кст. имущественное расслоение только растет, если капитализм становится все гуманнее и добрее?
  • +0.04 / 6
  • АУ
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,427.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 118

Модератор раздела
Цитата: Magic Spirit от 23.04.2017 16:07:12В Уголовном  кодексе Российской Федерации...есть ответ....НЕОТВРАТИМОСТЬ НАКАЗАНИЯ ЗА СОВЕРШЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Хорошавина взяли тогда, когда он он Роснефти вызвался помочь отжать трубу у Газпрома. 
Гейзера взяли тогда. когда Вексельберг (Ренова) профинансировал некоторые действия против Путина. Рикошетом прилетело.
Губернаторский корпус мог бы сидеть на 85-90 % 

Неотвратимость наказания сейчас миф. Для того, чтобы его ввести нужны: 
1. Формирование внешнего института воздействия, оценивающего коррупционность чиновников и состоящий из ограниченного числа людей, пользующихся общественным доверием.
2. Отсутствие неприкасаемых.

Я не вижу в России, в рамках механизма отношений групп влияния, возможности внедрения такого института. По крайней мере пока.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • -0.12 / 10
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,595.87
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,771
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Sir Max Merfie от 23.04.2017 15:51:141. Превращается как правило тогда, когда в аппарате появляется множество тех, для кого честь - пустой звук. Девальвация ценности.
2. На каких должностях они служили? Я тоже знаю, например моего деда. Он помнится будучи бригадиром матом послал вожака заводской парторганизации за то, что он зажимал повышение квалификации двум работникам бригады, по личным мотивам. Их отправили на переквалификацию, а вожака ... взяли в горком...
3. Зачем? Каждый сможет приобрести титул, если заслужит своим трудом и государственной службой. С экономической точки зрения феодализм не приемлем. 
Приведите, пожалуйста другой вариант на основе которого можно было бы выстроить механизм социальной совести?



Ну в ночи уже рассмотрели "коммунистов за совесть"
Потом "капиталистов за совесть".
Первое рассмотрение показало, что оба хуже, но вторые несколько предпочтительнее, их хотя бы банально меньше надо.

Вот теперь еще вариант "новые дворяне за честь"

Хм-м, как-то опять слабо учитывается не всегда лицеприятная человеческая натура. И проблема еще и в том, что те, которые без чести и/или без совести... они ведь конкурентнее (в силу отсутствия ограничений в своей мотивации) и мимикрировать могут под что угодно. Совсем с близи-то может и покажется мимикрия под честь и совесть застывшей маской проницательному взгляду. Но им ведь страной управлять предлагается. Большинству-то из далека придется смотреть. Нарисованные честь и совесть при этом могут гораздо ярче и привлекательнее выглядеть, чем настоящие, которые еще и наветами подмаскируют.

Предлагаю рассмотреть вариант возврата к ДЕМОКРАТИИ. Но без искажений!!! В ее поскано-домотканном первоестестве.
Это когда настоящий демократ должен иметь трех рабов.

Население на рабовладельцев и рабов поделить по жребию, как начальное приближение для устойчивой государственности.
Но вот потом каждые два года, например,  проводятся ВЫБОРЫ внутри этой ячейки государства. Рабовладелец и три его раба выбирают из своего состава нового рабовладельца. Больше двух сроков подряд нельзя.

Тогда вот вам и социальные лифты и вниз и вверх во всей красе. И социальная ответственность рабовладельца, ему же потом тоже под угнетаемыми жить. И осознанный выбор при осуществлении своего права избирать и быть избранным...

Это базовая ячейка государства. Из них можно строить вертикаль власти все выше и выше. Четыре рабовладельца избирают себе господина, к которому уже всей своей ячейкой поступают в рабы. И так до самого главного рабовладельца во главе страны.
Здесь и мобилизация всей ячейки для обеспечения уже ее в целом конкурентности. Работа на общее, такскать, дело.  И конкуренция во власти, созидающая, а не разрушительная. И ответсвенность  власти.

В общем, демократический централизм в одном флаконе с патернализмом на фундаменте из личных шкурных интересов.
Отредактировано: Сизиф - 23 апр 2017 16:36:16
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.06 / 10
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +283.33
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,811
Читатели: 2
Цитата: Magic Spirit от 23.04.2017 15:57:52А нет его....Незнающий
.
Или вы, по какой то странности применяете термин "новый термин" к чему то такому, что остальным не понятно.

Первым из наших юристов воззвал к совести Генеральный прокурор. Теперь вот и остальные подтягиваются. Открыто уже профессионалы говорят, что нет у нас публичного права - так, понятия какие-то местечковые. Ну только на совесть и надежда.
Радует, что наконец-то приходит понимание того, что по существу социальная (и - соответственно - государственно-правовая) надстройка в современной России однозначно феодальная, несмотря на упорно декларируемые принципы буржуазной демократии. И желание привести формальные общественные отношения а соответсивие с реальными и - соответственно - с феодальным по существу экономическим базисом на первый взгляд кажется не только логичным, но и естественным.
Другое дело, что это однозначно и необратимо вызовет научно-техническую деградацию и в конечном итоге прочное место где-то во второй сотне среди экономически бесперспективных государств...
Впрочем, "каждый выбирает для себя".
Отредактировано: ЮВС - 23 апр 2017 16:41:29
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.23 / 4
  • АУ
a1965
 
ussr
Слушатель
Карма: +408.93
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 1,794
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 23.04.2017 16:18:20И.В. Сталину пришлось 12 лет с 1923 года по 1935 разгребать управленческие завалы. Причем методом физического устранения уклонов и высших государственных лиц. Это уникальный случай. Сейчас потребуется больше и не факт, что продуктивнее. 
Тем более, что это нарушает принцип российского политического устройства. Иначе бы Миша 2 % уже давно бы сидел.


А вот и нет. С 1923го не методом физ ликвидации мешающих ему разгребал Сталин! До середины 30х только обсуждения и голосования на партконференциях и съездах. Ледоруб нашел Троцкого только как тот начал переговоры с Гитлером и прочих совсем не с 23по35.. Вы не представляете, скольких лично предавших Сталина, врагов реальных, он прощал , причем не один раз, но время в 30е, особенно как хозяева денег  Вермахт  накачали кредитами и технологиями, скормили Чехию с военными заводами.. итд.. было не сравнить ни с нашими 2000ми, ни с паникой 2008/9, когда не хватало валюты в обменниках , ни в 2014/15, когда очереди были за тока што запрещенным к ввозу импортным сыром и тп
Хоть для многих  это были действительно трудные годы, не могу за всех говорить о 2008/09 и 2014/15, но не сравнить с 30ми, надеюсь согласятся даже самые непримиримые на ГА ..Улыбающийся. До войны против япов на востоке, почти одновременно против немцев и поляков, англичан и финов-не сравнить с сегодняшними.. было совсем чуть-чуть, а у нас ни ЯО, ни лучших в мире танков/самолетов/пушек, ни ..
А мысль, что сейчас потребуется больше - очень интересна Улыбающийся, особенно после слов про физ устранение уклонов и лиц..
Меня обычно тут банили с удалением сообщений и за меньшее.
Отредактировано: a1965 - 23 апр 2017 16:53:38
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
  • +1.01 / 12
  • АУ
Тaнкиcт
 
russia
Подмосковье
62 года
Практикант
Карма: +595.99
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,351
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 23.04.2017 16:06:17Ну, увы, достойных мало. Но их нужно растить. Тем же, кто доверие утратил давать дисквалификацию.

Х-м.
Кто будет дисквалифицировать??? (Quis custodiet ipsos custodes?)
Может для начала хотя бы Мару Багдасарян как-нибудь наказать? А то ведь именно таких Мар в дворяне и запишут.
  • +0.76 / 18
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,595.87
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,771
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Sir Max Merfie от 23.04.2017 16:36:08
Скрытый текст

Просьба к тому, что под катом не относиться как к чему то серьезному.

Скрытый текст

Как Вам перспектива? 
А вообще это главное. Не давать взяток самому и не спускать с рук этого уродам. Готовы? Кто первый сдаваться? В очередь! (с)


Перспектива?  Сильно напоминает ретроспективу с лозунгом "Анархия - мать порядка!"  в осовремененной несколько упаковке.
Вполне себе и теоретически и практически проработанный концепт. Но и там все же атаман какой неизбежно появляется. И вокруг него довольно жесткая вертикаль для осуществления этой, как ея... Анархии!!!
Отредактировано: Сизиф - 23 апр 2017 16:53:16
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.30 / 3
  • АУ
Тaнкиcт
 
russia
Подмосковье
62 года
Практикант
Карма: +595.99
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,351
Читатели: 1
Цитата: Magic Spirit от 23.04.2017 16:11:32.
вот куда делась "Первая Тысяча Медведевских Птенцов"...

 Не знаю как медведевские, но вот нашисты в Пиндосию рвутся, как Дрокова
  • +0.62 / 14
  • АУ
Тaнкиcт
 
russia
Подмосковье
62 года
Практикант
Карма: +595.99
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,351
Читатели: 1
Цитата: Вишта от 23.04.2017 16:15:02Ага, а список утверждать на референдуме? 
Улыбающийся

Ага-ага.
На референдуме, который питерский ЗАКС запретитУлыбающийся
  • +0.70 / 11
  • АУ
Alexander_Khalitov   Alexander_Khalitov
  23 апр 2017 17:16:14
...
  Alexander_Khalitov
Цитата: Sir Max Merfie от 23.04.2017 14:15:30Ну а сейчас, дорогие комрады, я насобираю (вполне справедливо) кучу минусов. И заодно может быть проверю, действует ли на модератора автобан.

Если действительно есть вопрос, что делать с нашим государственным управлением, то рецепт я пока что вижу только один. 
Пора вводить, уж извините, сословность, в частности потомственное дворянство. Чтобы угроза - опорочить род была выше, чем возможность что-либо украсть и нажиться.

Других вариантов я не вижу.
Партийная совесть доблестно умерла к 60-м годам, на фоне плясок с  развенчанием культа личности (Хрущев выстрелил в одну ногу советского государства, Горбачев прострелил вторую) так что даже пришлось вводить "Моральный кодекс строителей коммунизма" (1961 г.). А если приходится вводить, уважаемые комрады дополнительные концепты в морально-этическую сферу, значит  там действительно все очень и очень плохо.

Для страны где нормой являются пословицы типа "закон что дышло", "не подмажешь не поедешь", "не украсть ни покараулить", извините, других вариантов нет.

А функции какие новое дворянство будет выполнять? Военно-административные? Или управление хозяйственной деятельностью тоже? Если второе, то какими стимулами будут руководствоваться? С буржуями всё понятно - хотят разбогатеть любой ценой, а у новых дворян какой стимул? Чтобы прежние дворяне могли достойно жить им передавали крепостных в достаточных количествах, сейчас как этот вопрос будет решаться. Дальше, передача всего нажитого непосильным трудом  - потомкам передаем или оставляем государству? Кого делаем дворянами? Помнится, в РИ некоторые украинские местечки генерили российских дворян больше всего населения города, да и грузин чуть ли не всех записали в дворяне. Ну и самый основной момент - принимая, что народец у нас не тот и весь погряз во лжи и воровстве, для того, чтобы новые дворяне руководствовались иными общественными установками, они должны быть изначально отделены от объекта управления. Т.е. будет вороватый-хитроватый народ и их благородные защитники дворянеУлыбающийся Что их будет держать вместе в рамках одного общества, кроме страха опорочить честь предков?
Отредактировано: Alexander_Khalitov - 01 янв 1970
  • +0.66 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 9, Ботов: 16
 
AltTab , waik , Сергей_СПб , Хроноскопист