Перспективы развития России (Страница 2842)

barmaley865-a
06 июн 2017 13:49:51 ...

barmaley865-a

06 июн 2017, 13:49:51

Москва
46 лет

Практикант

Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2

Дискуссия: Цена беспечности – жизнь. Счет пострадавших от стихии в столице и области идет уже на сотни

Цитата: Alex_mag от 06.06.2017 13:29:32Ливия была страна, где много добывалась и продавалось нефти.

Ну и что, в Нигерии тоже много добывают, а негры кокосы под пальмой колют.

Она социалистическая была.

Цитата: Alex_mag от 06.06.2017 13:29:32

В Норвегии, есть тоже нефть.

Возвращаю к Нигерии, где она тоже есть, ну и что?

Цитата: Alex_mag от 06.06.2017 13:29:32
В Швеции, Норвегии, политическая система -монархия.
Да, там, есть развитая экономика, там в этом смысле капитализм.

Там вполне себе гибридная система, а монархи там не имеют реальной власти.

Цитата: Alex_mag от 06.06.2017 13:29:32

В этих странах, капитализм плохо развивается из-за нестабильной политической системы.

В Мексике он стабилен как скала- держится на штыках США, ну и что, счастье то где?

Получается что сам по себе капитализм не гарантия потребительского счастья вообще, все зависит от степени его социальности и дикости, чем менее социален, но более дикий, тем хуже.

Цитата: Alex_mag от 06.06.2017 13:29:32

Кстати хрестоматийный пример город Ногалес, одна его часть в США, в штате Аризона, а другая в Мексике.
В американской части доход 30 000$ в год, а в мексиканской части, штат Сонора, не самый бедный штат Мексики и даже благополучный штат, но доход в 3 раза меньше.

При этом и там и там капитализм, просто в Мексике он дикий и бедный.

Цитата: Alex_mag от 06.06.2017 13:29:32

Так как капитализм, это увеличение капитала, то бедность возможна лишь при социализме, когда рост капитала будет лишь за счёт гос расходов.
При обычном капитализме люди всегда будут идти на более высокооплачиваемые работы, а покупать ширпотреб.

Глупости.
Капитализм- это увеличение капитала в первую очередь у капиталистов, увеличение капитала у всех остальных не гарантированно, Мексика тому порука.
Ну а чтобы идти на более высокооплачиваемые работы, они внезапно должны быть, а если их нет, а это запросто, то и при капитализме можно быть и бедным , и нищим.

ЗЫ: В Мексике нефть тоже есть, ну и опять таки, ну и что?

Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.

+0.14 / 7

АУ

Alex_mag
06 июн 2017 13:50:17 ...

Alex_mag

06 июн 2017, 13:50:17

Слушатель

Карма: -18.96
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 310
Читатели: 0

Дискуссия: Цена беспечности – жизнь. Счет пострадавших от стихии в столице и области идет уже на сотни

Цитата: Демонический кот от 06.06.2017 13:00:48Я вам открою одну большую тайну, труд не всегда, но по большей части является принудительным.
Просто в разных системах бывают разные принудители, где-то гос-во, а где-то страх помереть с голоду.

Я Вам открою тайну, но экономические потребности не считаются принуждением.

И см. книгу Э.Лимонова " Дисциплинарный санаторий" где уже в 70-х годах, автор описывает Францию, помереть от голоду было невозможно.
"Помереть от голоду" бояться почему жители бывших соц.стран, где реально был и голод, и простой дефицит десятилетия.
Вообще сейчас обсуждают не вопрос голода, а сколько платить базовый доход, 500 евро или 2500€.
Технологии достигли такого совершенства, что скоро очень многое роботы будут делать, а Вы всё голодом пугаете.
Да в городах России есть социальные департаменты, что организуют бесплатное питание и проживание.
Но, что-то граждане не спешат выстроится в очередь за бесплатным супом Подмигивающий

Поэтому работают люди не потому, что "боятся помереть с голоду", а потому, что хотят получить намного больше чем койка-место, бесплатный суп и штаны.
А кроме того, они реализуют себя как личности, как созидатели.

Отредактировано: Alex_mag - 06 июн 2017 13:58:37

+0.22 / 17

АУ

bushd
06 июн 2017 13:59:31 ...

bushd

06 июн 2017, 13:59:31

Практикант

Карма: +2,185.02
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,084
Читатели: 0

Дискуссия: Цена беспечности – жизнь. Счет пострадавших от стихии в столице и области идет уже на сотни

Цитата: Igor_FF от 06.06.2017 13:47:12Капитализм от социализма отличает то, кому принадлежат средства производства.

У Касперского какие средства производства? Компьютеры что ли?
Капитализм от слова капитал.... а ваши средства производства это частный случай, рассказанный Марксом. К реальной настоящей действительности никакого отношения уже не имеет, устарело.... да и тогда то.

Отредактировано: bushd - 06 июн 2017 14:01:19

-0.09 / 4

АУ

Igor_FF
06 июн 2017 14:19:24 ...

Igor_FF

06 июн 2017, 14:19:24

Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +2,841.01
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 13,668
Читатели: 1

Дискуссия: Цена беспечности – жизнь. Счет пострадавших от стихии в столице и области идет уже на сотни

Цитата: barmaley865-a от 06.06.2017 14:10:31Угу давно устарело. Чистого социализма уже почти нет, за исключением Северной Кореи.

Чистых общественных формаций никогда не было, нет и не будет. Капитализм появился ещё до появления денег и не умрёт до полной победы коммунизма и/или вымирания человечества. Однако в Швеции почти чистый капитализм. С миниатюрными вкраплениями социализма.

-0.14 / 9

АУ

Alex_mag
06 июн 2017 14:26:20 ...

Alex_mag

06 июн 2017, 14:26:20

Слушатель

Карма: -18.96
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 310
Читатели: 0

Дискуссия: Вопрос к магическому Алексу.

Цитата: barmaley865-a от 06.06.2017 14:15:14А ну докажите , что капитализм- это всегда богатство, ну и всегда есть возможность уйти на большую ЗП.
Только пожалуйста не на примере США, а на примере Мексики, где тоже капитализм, но никакого богатства нема.
Проблема же уйти на большую ЗП там, где ее в принципе нет.

И про нестабильность капиталистической системы в Мексике не надо, там она стабильна, США то под боком со своей армией, которая вернет все как было, даже если Мексика на уши станет.

Капитализм это увеличение капитала

Капитал это был в древности "голова крупного рогатого скота".
То есть капитализм изначально это успешное скотоводство.
В широком смысле любое производство.
В наше время, "капитализм" это большой уровень материального роизводства.
В мексиканском городе Ногалес, капитализма в ТРИ раза меньше, ибо зарплата в три раза меньше, чем американском Ногалесе.
В мексиканском Ногалесе, нет денег на дороги,на школы, на медицину , именно потому, что там плохо развивается капитализм.
Почему плохо развивается ?
Большая преступность, коррупция, большая бюрократия.
При этом и там и там живут мексиканцы.

-0.34 / 10

АУ

bushd
06 июн 2017 14:27:14 ...

bushd

06 июн 2017, 14:27:14

Практикант

Карма: +2,185.02
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,084
Читатели: 0

Дискуссия: Цена беспечности – жизнь. Счет пострадавших от стихии в столице и области идет уже на сотни

Цитата: Igor_FF от 06.06.2017 14:14:03То есть производство есть, а то чем это производство осуществляется - нет? Ну-ну...

Средства производства - просто не проблема. Капитализм на западе уже давно никакого отношения к средствам производства не имеет. Никакой дурак там не копит поколениями чтобы собрать на свечной заводик). Если у тебя есть идея - реальная, денег тебе дадут. Это только долбоебы (5 колонна т.н либеральные дебилы) в РФ денег никому не дают ни под что, только под потребление. Поэтому мы и сидим ... спасибо что нефть есть, деньги водятся какие ни какие.

+0.46 / 4

АУ

AndreyK-AV
06 июн 2017 14:38:01 ...

AndreyK-AV

06 июн 2017, 14:38:01

Уфа
63 года

Специалист

Карма: +15,858.46
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,222
Читатели: 13

Дискуссия: Сделает ли Путин «новый Крым» в экономике?

Цитата: Igor_FF от 06.06.2017 09:56:50Какая модель впадает в хаос? По ходу у вас в голове какая-то своя модель, которую вы сами же и придумали чтобы её с ненавистью опровергнуть.

Рыночного капитализма.
Только не впадет, а давно в хаосе, чему доказательства
- стратегии управляемого хаоса переросла в неуправляемый
- для роста потребления необходим рост мутаций типа ЛГБТ
- идеи что народу необходимо ограничивать знания, довлеющие в умах властных элиток.
.
Блин, что делал Путин на ПЭФ-2017?
Да вытаскивал внешнеполитической составляющей провалы внутренней экономической и социальной политики.
Без него этот форум превратился бы клуб обожателей нео-либерализма, образца властителей экономических дум 1991 года, только размах уже, и запал совсем уж жидок, даже "свои" и то шарахаются от одной либеральной табуретки до другой.

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

+0.11 / 3

АУ

Trifon
06 июн 2017 15:26:04 ...

Trifon

06 июн 2017, 15:26:04

Люберцы
65 лет

Специалист

Карма: +7,869.46
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,493
Читатели: 13

О презумпции доверия полиции
Статья 117 1

Заместитель министра внутренних дел Игорь Зубов призвал доверять полицейским, что бы они ни делали. Чем вызвал волну негодования как слева, так и справа, как от либералов, так и от патриотов. Если сказать обобщенно, ответ общества звучит так: доверие нужно заслужить.
Тем не менее, попробуем разобраться, что же особенного сказал полицейский чиновник.

Скрытый текст

Итак, процитируем его дословно.

Мы ставим вопрос по опыту многих зарубежных стран о введении института презумпции доверия сотрудникам полиции, когда их действия априори считаются правомерными. И только потом должны в судебном порядке доказывать, что он поступил неправильно, он превысил свои полномочия — и в этом случае наступает повышенная ответственность сотрудника полиции. Но если он предъявляет законные требования, любой гражданин обязан их исполнить, обязан! Это должно быть в крови каждого человека.

Источник

Приведу один из весьма характерных ответов. На самом деле, реакция была обильная, но этот примечателен тем, что разгромный текст выдал кандидат юридических наук Павел Чиков. То есть, человек, который просто обязан демонстрировать правовую грамотность.

«МВД, безусловно, чувствует и знает из социологических опросов уровень недоверия россиян к полиции и вот таким странным образом пытается заставить доверять и ее слушаться в приказном порядке. Министерство почему-то считает, что если написать в законе о полиции про «презумпцию доверия» к полицейским, то граждане России внезапно полицию полюбят, станут ей всячески доверять и не ставить под сомнение правомерность ее действий», — прокомментировал инициативу замминистра известный среди своих единомышленников правозащитник и борец с кровавым режимом.

Проблема действительно существует, все без исключения государства над ней бьются. Люди в форме не идеальны. С одной стороны, полицейским доверено дело исключительной важности — присматривать за правопорядком. С другой, они то и дело превышают свои полномочия, незаконно арестовывают граждан и творят произвол. И даже иногда пытают задержанных, что стало одной из самых распространенных жалоб, которые рассматриваются в Европейском суде по правам человека. Заявления приходят из всех стран Евросоюза, включая таких передовиков законности и правопорядка, как Франция или Польша. И из России, конечно.

Однако в данном случае мы имеем дело с явным непониманием Павла Чикова того, что, собственно, имел в виду Игорь Зубов. А имел он в виду вовсе не новую редакцию закона о полиции, в который зачем-то надо вставить «презумпцию доверия». Нет, все уже давно написано и действует, уж кто-кто, а юрист должен об этом знать.

Речь идет об исполнение нами, гражданами, уже существующего законодательства — прежде всего статьи 19.3 Кодекса об административных правонарушениях Неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции.

Чаще всего она трактуется нами так: раз законодатель подчеркивает «законность» требования, то мы еще подумаем, прежде чем выполнять распоряжение полицейского. И это очень распространенное заблуждение, на котором и сделал акцент заместитель министра.

Было ли распоряжение законным, может установить только суд, как и сказал Игорь Зубов. Причем, потом. Но пока мы обязаны выполнить требование, не рассуждая и не споря. Скажем, если полицейский требует перейти на другую сторону улицы, задает вопросы, просит документы или не пускает в нужный нам подъезд, то лучше подчиниться.

Но мы-то с вами свободолюбивые граждане и никакого насилия над личностью не потерпим. И вот что чаще всего происходит.

Если полицейские вдруг, ни с того ни с сего, перегородили многолюдную улицу и не пропускают за оцепление прогуливающихся горожан, то наверняка тут же налетит группа блогеров со смартфонами-айфонами, завопят, что распоряжения незаконны, это произвол, мы имеем право ходить, где хотим. При этом каждый расчехлит свою камеру и примется снимать, как полицейские отталкивают несчастных мирных граждан, да еще грубо, а то и заковывают в наручники особо буйных и сажают их в автозак. Уверен, что смачные фото и видео будут мгновенно выложены в твиттеры-фейсбуки-ютубы, сопровождены издевательско-негодующими подписями и соберут тысячи лайков.

Правдоподобно?

А теперь представьте, что сцена происходит в ночь с субботы на воскресенье в центре Лондона. И там, куда не пускают, в этот момент трое террористов режут людей.

Откровенно говоря, меня больше беспокоит, что полицейские в последнее время явно стали бояться направленного на них объектива смартфона и предпочитают не связываться даже с откровенными нарушителями общественного порядка. Лишь бы не попасть в YouTube. Между прочим, проблема стала настолько острой, что в американских юридических кругах об этом ведется широкая дискуссия: можно ли записывать на камеру полицейских?

В частности, описывается случай в Бостоне, когда трое полицейских чересчур жестко скрутили парня, да еще намяли ему бока, а человек, ставший свидетелем, записал грубое задержание на свой айфон. Но суд не принял во внимание запись. Не только потому, что американские судьи, как и наши, больше доверяют показаниям полицейских, чем показаниям граждан. Аргумент был другим: государевы слуги, если их таким образом прессовать, впредь могут перестать исполнять свои обязанности.

Логика американцев для нас довольно необычна: по их мнению, спокойствие в обществе важнее преследования полицейских за насилие. Мы требуем от них оградить нас от преступников и дебоширов, но одновременно готовы осудить за применение силы. Что, например, продемонстрировал нам случай с задержанием малолетнего попрошайки на Арбате, раздутый либерально настроенными гражданами до заоблачных высот.
Цель кампании была понятна изначально: снизить доверие к полиции, довести ее до состоянии безропотного украинского «Беркута», который в итоге полностью потерял способность сопротивляться беззаконию. Как впоследствии выяснилось, наши полицейские просто выполняли свою работу.

К счастью, МВД не дало их в обиду. Хотя травля уже началась.

Надо сказать, дискуссия о праве на запись действий полиции в США пока продолжается. В самом деле, сегодня диктофоны и видеокамеры практически у всех под рукой, что основательно сдерживает активность полицейских. Не хотят они становиться героями интернета.

А ведь современными гаджетами умеем пользоваться не только мы, законопослушные граждане, требующие к себе элементарного уважения, но и уголовники. И пользуются, конечно. Далеко не всегда патруль может отличить одних от других.
Как бы то ни было, я категорически против как преступников в форме, так и дискредитации правоохранительных органов. К чему приводит создание образа врага из судей, прокуроров и полицейских, мы видим на примере все той же Украины, где государство полностью утратило монополию на насилие — любая вооруженная банда может прийти в суд или в отдел полиции и забрать оттуда своего «побратима». И никто не посмеет перечить. А значит, фактически Украина как государство существовать перестало, от нее осталась лишь бутафория — гимн, герб и флаг.

Мне бы не хотелось, чтобы та же участь постигла Россию. Поэтому Игорь Зубов, безусловно, прав: сначала подчинись, потом, если есть желание, подавай в суд, как того и требует закон. Причем, не только наш — во всем цивилизованном мире распоряжениям полицейских подчиняются безоговорочно.

Конечно, «презумпция доверия», о которой он упомянул, — всего лишь эмоциональный термин. Доверие действительно придется заслужить. Однако и у нас с вами есть не только права, но и обязанности, о которых необходимо помнить. В частности, обязанность подчиняться законному требованию сотрудника полиции, как предписано Кодексом об административных правонарушениях.

В общем, Россия — не Украина, здесь не то что за «коктейли Молотова — за простое неподчинение можно огрести по полной. Сначала дубинкой, а потом и в тюрьму можно сесть. Что уже бывало. Потому что кроме административной ответственности законодатель предусмотрел и уголовную.

Статья 318 УК РФ Применение насилия в отношении представителя власти предусматривает максимальное наказание аж до десяти лет.

Статья 319 УК РФ Оскорбление представителя власти — исправительные работы на срок до одного года.

Лично я испытывать судьбу не намерен. И вам не советую.

http://pavel-shipilin.livejournal.com/699150.html

+0.49 / 5

АУ

barmaley865-a
06 июн 2017 15:40:15 ...

barmaley865-a

06 июн 2017, 15:40:15

Москва
46 лет

Практикант

Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2

А с Кудрей и его програмой все просто.
Дискуссия 42 0

Его программа окутанна такой завесой тайны по тому, что ничего хорошего в ней для большинства граждан нет, вот совсем нет.
Ну а у нас на носу что?

А выборы у нас на носу, ну и если это УГ обнародовать, то Путину с этой программой останется только два варианта:

1. Отвергать открытым текстом, обещая ее не внедрять ни в коем случае. Ну и после таких обещаний или Кудрин в пролете, или Путин покажет, что его слово ничего не стоит, то есть потеряет лицо.

2. Принять ее открытым текстом, вопреки всему, ну и терять голоса перед выборами, как добавляя шансов всяким проходимцам, вроде Навального , так и красному реваншу по полной программе.
Что бы Гималаев не думал, но по сравнению с очередной шоко-терапией социализм с элементами капитализма или капитализм с элиментами социализма куда вкуснее.

Вот и приходится програму держать в тайне, как Кудрину, так и Путину, который возможно еще думает.

ЗЫ: Кстати в истории уже были случаи пренятия таких програм в предвоенное время. Во Франции в 30-е годы таки ввели жесткую экономию, ну и в результате хоть французские танки и были круты, но у Германии танков оказалось гораздо больше, что всю крутизну французских танков помножило на 0.
Что мы имеем сейчас?
Да судя по поведению Трампи , у которого внезапно замашки вполне себе Гитлера - те же самые 30-е 2.0.
Как после этого местные "типа патриоты" могут так на Кудрина ~~дро~~ молиться, ну я не знаю. Может они и не патриоты вовсе?

Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.

+0.81 / 8

АУ

Trifon
06 июн 2017 15:48:14 ...

Trifon

06 июн 2017, 15:48:14

Люберцы
65 лет

Специалист

Карма: +7,869.46
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,493
Читатели: 13

Новый стратосферный ракетоносец США. Скандал космического уровня.
Дискуссия 67 0

Очередная космическая разработка США, следом за якобы новым шаттлом и аналогом двигателей РД-180, оказалась плагиатом с давних проектов СССР, причем эксперты отмечают не просто похожесть, а полное совпадение технологических решений.

Фото: AP

Скрытый текст

Речь о недавнем "сенсационном" выкате из ангара самолета для воздушного старта — носителя, который позволит удешевить вывод на орбиту космических аппаратов. Так вот, уже прозванный "Владыкой небес" Stratolaunch сразу после появления его фотографий и видео вызвал колоссальное количество вопросов у специалистов по аэрокосмонавтике.
Как уже сообщали СМИ, идею воздушного старта, позволяющую отказаться от строительства сложной пусковой площадки и ее инфраструктуры, а также от многодневной подготовки ракеты-носителя к запуску, начали разрабатывать еще во времена расцвета СССР.
По данным конструкторов, тогда требовался самолет, "способный переносить ракету массой 100 тонн и имевший транспортный отсек, способный вместить 30-метровую конструкцию". В результате был создан проект суперносителя "Геракл".

Советский "Геракл" (также известный как "Молния-1000") планировалось создать как триплан, способный поднимать в небо полезную нагрузку массой 450 тонн. Однако в связи с перестройкой и развалом СССР проект шестидвигательного суперсамолета не дошел до производства и был забыт.
Вот только забыт он был ельцинским правительством, а не нашими заклятыми "партнерами". После выкатки Stratolaunch и предоставления всех его характеристик, эксперты отметили, что лайнеры не только похожи внешне; у них совпадают и дальность полета (3400-3500 километров), и высота запуска. Даже тип и количество запускаемых ракет (от одной до трех) — и те одинаковы. Вот только вместо советских 450 тонн американский Stratolaunch готовится поднимать в небо всего 340 тонн.
Впрочем, это далеко не первый случай такого "заимствования". Словно ленивый студент свою курсовую, США списали с советского аналога и якобы инновационный и прорывной шаттл Dream Chaser.

Фото: AP
"Очертания этого корабля были наспех зафиксированы на фотопленку во время испытательного полета и спуска советского корабля, но повторить механизацию крыла, систему посадки, бортовую электронику советской машины специалисты американской SpaceDev так и не смогли. Единственное, что удалось американским специалистам, — это повторить аэродинамическую схему и конфигурацию крыла, хотя даже эта задача была выполнена с грубыми ошибками", — рассказывают эксперты. Они также добавляют, что БОР-4 был впервые испытан еще в 1982 году, а вот американский аналог появился лишь спустя 30 лет.
Специализированный портал Ars Technica еще в 2016 году изучил и проанализировал архивы после чего официально заявил, что "прототипом Dream Chaser являются советские БОРы". Кто-то скажет: СССР не смог запустить БОРы, а США смогли? Не верьте: один из "БОРов" (а именно — МиГ-105) во времена Советского Союза был опробован на высоте 100 километров, причем случилось это еще в 1969 году.

Фото: AP
"Последний из запущенных БОРов в июне 1982 года стартовал с полигона Капустин Яр, привлекая внимание американской и австралийской разведывательных служб. Этот космолет успешно приводнился в Индийском океане и был сфотографирован австралийскими спецслужбами, передавшими после тысячи подробных фотографий ЦРУ. Дальше фотографии были направлены специалистам научно-исследовательского центра NASA", — сообщили расследователи историю появления суперчелнока США.
"Украли всю конструкцию вплоть до элементов. В качестве свидетельства — схожие во всем параметры итогового продукта. Это недостижимо в иной ситуации. Все случаи "параллельно разрабатывали сложную систему, не воруя друг у друга" показывают, что так не бывает в принципе. Здесь же мы видим практически идентичную конструкцию (топорно модернизированную по современным реалиям), с теми же ключевыми задачами и параметрами", — рассуждает IT-эксперт и публицист Руслан Карманов.

Фото: AP
Он также поясняет, что люди, работающие над такой же задачей, что и другие 30 лет назад, к такому же решению через несколько десятилетий не приходят. Потому что авиаотрасль развивается, и если сейчас боевой самолет делают с нуля, он никак не будет выглядеть супермодернизированным клоном самолета тридцатилетней давности.
"Нельзя при современной металлургии разработать процесс ковки и случайно совпасть при этом со старыми технологиями. Нельзя в современных сетях разработать сетевой протокол и случайно получить IPv4. Поэтому появление такого агрегата, с такими деталями — это да, взяли старую документацию и по ней, актуализируя по минимуму, сделали", — уверен эксперт.
"Посмотрите на скорость прогресса в тех же системах геолокации и наведения. Насколько отличаются С-200 от С-400. Сколько всего появилось с умными зарядами и наведеним. Сколько теперь схем с глушением GPS и перехватами. Всего этого 30 лет назад просто не было, ибо не имело смысл", — добавляет Карманов.

https://www.youtube.…vJ2nEQ4Plo

https://www.pravda.ru/science/05-06-2017/1336711-0/

+0.22 / 7

АУ

Alex_mag
06 июн 2017 15:51:58 ...

Alex_mag

06 июн 2017, 15:51:58

Слушатель

Карма: -18.96
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 310
Читатели: 0

Дискуссия: Вопрос к магическому Алексу.

Цитата: barmaley865-a от 06.06.2017 15:41:47Ну и из этого следует, барабанный бой... , что капитализм далеко не всегда богатство.
Ну и где после этого вы со своими теориями?

Какая проницательность !
Да, капитализм это не всегда богатство.
Потому что капитализм это просто увеличение капитала и его количество.
Кто же с этим спорит ?
Да, если капитала мало, то и богатства мало.
Фактически капитализм был всегда, в том смысле, что человек создающий палку, что бы достать бананы -капиталист Подмигивающий

Ибо он вложил силы в палку( средство производства), что бы получить нужное ему (бананы).
Или горсть зерна не съел, а бросил на поле и получил сторицей.
Но, вопрос то в чем ?
Почему одни остаются на уровне капитализма ВВП 1000$ в год, другие 2000$, а третьи 20 000-50 000?
То есть почему в одних странах он развивается, а в других нет.
ВВП напомню не зарплата, это вообще всё производство на человека в год.

-0.44 / 10

АУ

barmaley865-a
06 июн 2017 16:10:33 ...

barmaley865-a

06 июн 2017, 16:10:33

Москва
46 лет

Практикант

Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2

Дискуссия: Вопрос к магическому Алексу.

Цитата: Alex_mag от 06.06.2017 15:51:58Какая проницательность !
Да, капитализм это не всегда богатство.

Алилуя, так что выходит, капиталимз это тоже бедность, как и иногда социализм?

Так что же не в измах дело?

Цитата: Alex_mag от 06.06.2017 15:51:58Потому что капитализм это просто увеличение капитала и его количество.
Кто же с этим спорит ?

Вы, утверждающий что развитой капитализм всегда богатство.

Цитата: Alex_mag от 06.06.2017 15:51:58Да, если капитала мало, то и богатства мало.

А Мексика тут при чем?

Там деньжищи крутятся вполне себе: заводы Фольксвагена, Форда и т.д., нефтянка наконец. Только это деньги чьи?
А капиталистов, ТНК, но не народа.

Цитата: Alex_mag от 06.06.2017 15:51:58Фактически капитализм был всегда, в том смысле, что человек создающий палку, что бы достать бананы -капиталист
Ибо он вложил силы в палку( средство производства), что бы получить нужное ему (бананы).

А я то думал, что он собиратель.

Цитата: Alex_mag от 06.06.2017 15:51:58Или горсть зерна не съел, а бросил на поле и получил сторицей.

А я то думал, что он земледелец.

Цитата: Alex_mag от 06.06.2017 15:51:58Но, вопрос то в чем ?

В том, что вы за уши притягиваете идеальность капитализма? Обеспокоенный

Цитата: Alex_mag от 06.06.2017 15:51:58Почему одни остаются на уровне капитализма ВВП 1000$ в год, другие 2000$, а третьи 20 000-50 000?

У одних он ручной, а не дикий, приручился под влиянием СССР, у других все традиционно решалось ударом кулака, ну и держалось на штыках, а в случае если свои штыки вдруг становились на сторону народа- появлялись янки, ну и устраивали полную Гренаду.

Учитывая что дикий капитализм выгоднее капиталистам, при возможности его удержать в этом состоянии он таким и останется, у США такой возможности нет, у Мексики есть- США гарант.

ВВП у нас определяется в том числе и тратой денег народом, ну а при диком капитализме денег у народа меньше, отсюда такой ВВП.

Цитата: Alex_mag от 06.06.2017 15:51:58То есть почему в одних странах он развивается, а в других нет.

У одних есть возможность сохранять деление на донов и всех остальных, у других нет, там где нет капитализм развивается.

Цитата: Alex_mag от 06.06.2017 15:51:58ВВП напомню не зарплата, это вообще всё производство на человека в год.

А чем больше денег у народа, тем больше зарабатывает сфера услуг, а чем больше она зарабатывает, тем больше ВВП.

Ну и в Мексике внезапно денег у людей меньше, сфера услуг тоже меньше, вот и ВВП такой, что там капитализм не правильный это таки не говорит.

Отредактировано: barmaley865-a - 06 июн 2017 16:35:39

Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.

+0.32 / 5

АУ

Гималаев Илья
06 июн 2017 16:53:10 ...

Гималаев Илья

06 июн 2017, 16:53:10

Дискуссия: Неоднозначное

Цитата: barmaley865-a от 06.06.2017 12:32:25У Гималаева просто удивительная способность настраивать людей против того, что он как-бы пиарит: отношение к казакам у меня до него было нейтрально-положительное, почитав его, чуть не возненавидил. Его пиар РПЦ на меня не действует, но сдается мне, такие как он и плодят антиклерикалов и атеистов , про Нижний Новгород спичи почитаешь- тоже создается впечатление право-либерального гадюшника. Удивительные способности у человека, разжечь ненависть к чему угодно.

Пиарить?
Зачем мне это?
Я как акын что вижу то пою. Всего лишь.
Например, недавно состоялся внеочередной градостроительный совет Нижнего Новгорода по территории Стрелки(там рядом стадион к ЧМ-2018).
Вот она(Ока в Волгу впадает)

Вот её исторический вид

Решали, что делать с пакгаузами, имеют ли они историческую ценность.
Справа(с зелененькими крышами) возведены в раннесоветское время, а слева в позднеимперское.
Решение однозначное, что пакгаузы возведенные в советское время к ОКН(объектам культурного наследия) отношения не имеют "что это не памятник и памятником являться не может. Потому что ну даже внешний вид пакгаузов о многом говорит"(В.Ш.)-снести.
Имперские же пакгаузы бережно демонтировать и перенести(скорее всего на территорию Нижегородской Ярмарки) ибо "павильоны, где используются чугунные очень красивые и очень исторически ценные конструкции"(В.Ш.) являются культурным наследием(в кавычках цитата губернатора).
Вот так между двумя складами разница в 20-30 лет, а одни ценны, а другие нет. А потому что разные эпохи.
И вообще, считать достойным сохранения только те объекты, которые «несут позитив»(В.Ш.)
А какой в Совке позитив?

Отредактировано: Гималаев Илья - 06 июн 2017 17:01:02

-0.89 / 20

АУ

Гималаев Илья
06 июн 2017 17:19:52 ...

Гималаев Илья

06 июн 2017, 17:19:52

Дискуссия: Кредиторы «Пробизнесбанка» одержали первую победу.

Цитата: @nna от 06.06.2017 16:51:08Пробизнес ёкнулся в 15 году, у меня там на счете организации и осталось малясь. Ну, как малясь, для работы ни о чем конечно, а в жизни бы пригодилось.

Ну вот не могу удержаться, хотя и сочувствую вашему горю.
Реестр клиентов Проебизнесбанка
ИП Нужда
ООО Швырок
ГК Лабеан
и т.д.
Как вы яхту назовёте

Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970

-0.77 / 14

АУ

barmaley865-a
06 июн 2017 17:22:48 ...

barmaley865-a

06 июн 2017, 17:22:48

Москва
46 лет

Практикант

Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2

Про Навального и Кудрю
Дискуссия 58 0

Остался почти не замеченным такой момент- среди школо-бунтарей внезапно реял "светлый образ " Кудрина, одного спросили: "А кто вместо Медведева?" , он и родил-"Кудрин похож на честного человека.".

Ну и такой момент еще был- они были, удивительно, но против Медведева, ну а Путина в этот раз не трогали, а кто у нас давно претендует на пост Медведева?
А внезапно Кудрявый претендует, все эти школо-бунты- вода на мельницу Кудрина и его сторонников.

В общем Навальный-это не только агент СШП, но и внезапно наших "сислибов" , что и объясняет его просто фантастическую непотопляемость.

Да и работа на "сислибов" ну никак не противоречит интересам СШП, им выгодно сокращение расходов на оборону, да и про примирение с США Кудрин уже неоднократно мяукал.

Взглядам белых ленточек смена Медведева на Кудрина тоже никак не противоречит, Кудрин у нас этакий Гайдар 2, а Гайдарушку ленточки любят, как и его идеи, да и расходы на оборону внезапно им поперек горла, как и Кудрину, ну и пенсов ленточки категорически не любят, только у них это объясняется тем, что они их считают оплотом режима.

В общем у Навального и Кудрина и Ко подозрительно общие интересы, да и интересам хомячков Навального Кудрин вполне соответсвует.

Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.

+0.65 / 7

АУ

Гималаев Илья
06 июн 2017 18:23:03 ...

Гималаев Илья

06 июн 2017, 18:23:03

Дискуссия: Неоднозначное

Цитата: barmaley865-a от 06.06.2017 17:29:50То есть таки не пиарите, а расжигаете рознь?

Ну и видите исключительно или "воинственную" церковь, или снос памятников , или казаков, которые как-бы спят и видят, кого бы нагайкой.
"У косого Егорки глаз шибко зоркий. Одна беда- глядит не туда"(х.ф."Служили два товарища" )

И главное сколько "позитива" этот обзор приносит, ну постоянные разборки.

Вагон и маленькая тележка, но я отвечу вопросом- а в дне памяти колоборционистов , выданных СССР союзниками, какой позитив?

Хотя для меня в этом случае позитив присутствует- их или расстреляли , или сослали в Сибирь снег убирать.

В том что даже кумачовые товарищи смирившись начинают выискивать в этом хоть какой-то позитив.
Смеющийся

И про тележку и вагон подраскрой.
А то тут как то про балы было, тоже море совкового позитива, а по итогу лишь один предложил и всего один пример со стройотрядовцами в спецовках.

Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970

-0.68 / 17

АУ

vltvlt
06 июн 2017 19:22:38 ...

vltvlt

06 июн 2017, 19:22:38

Дискуссия: Цена беспечности – жизнь. Счет пострадавших от стихии в столице и области идет уже на сотни

Цитата: _Sasha_ от 06.06.2017 09:00:59Прекрасно, что вы ждали вопрос, плохо что не подготовились к ответу.

Во-первых, какая разница пролетарию кто и как распорядился присвоенной прибавочной стоимостью - капиталист яхту купил или ЦК политбюро танков отсыпало очередным африканским революционерам-каннибалам. Он как ходил с голой ж...ой так и ходит.

Во-вторых, когда действительно остро встал вопрос передачи накопленной прибавочной стоимости - союз раз и внезапно развалился.

Думаете нет никакой связи?

Понятно. осмыслить написанное мы не в состоянии. Так и запишем... Веселый

Я с этим даже спорить не буду. Смеющийся

Оставлю без АУ - "для рамочки в серванте". Веселый

Отредактировано: vltvlt - 01 янв 1970

+0.20 / 5

АУ

Alex_mag
06 июн 2017 19:33:41 ...

Alex_mag

06 июн 2017, 19:33:41

Слушатель

Карма: -18.96
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 310
Читатели: 0

Крестьяин и капитализм
Дискуссия 105 1

Кто такой русский крестьянин?
После 1861 года многие владели землей, имели лошадь, коров и др животных.
Имел соху, самые разные инструменты. То есть -средства производства.
Когда крестьянин жил городе, был по сословию "крестьянин", но имея лошадь, был предпринимателем-извозчиком.
Дом крестьянина часто был ремесленной мастерской.
Он изготавливал ни только одежду, корзины на продажу, но и более сложные вещи, например линзы.
Потом либо сам продавал скупщикам товар, либо коробейником ехал в город.
То есть село, это было место, где развивалось ни только сельское хозяйство в прямом смысле, но и ремёсла.
Когда крестьянин не потреблял зерно, а сеял зерно, чем было зерно ?
Зерном было капиталом, а крестьянин капиталистом.
Да и как большевики называли как крестьян ? Мелкобуржуазным элементом.мелкая, но буржуазия.
Наиболее успешный капиталист-крестьянин, мог нанимать работников.
Крестьянин был капиталистом, ибо владел капиталом, был предпринимателем ибо решал как применить капитал, был тружеником ибо выполнял многие аграрные и ремесленные работы. Нравится

Отредактировано: Alex_mag - 06 июн 2017 19:34:44

+0.03 / 9

АУ

Trifon
06 июн 2017 20:56:27 ...

Trifon

06 июн 2017, 20:56:27

Люберцы
65 лет

Специалист

Карма: +7,869.46
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,493
Читатели: 13

Хреновация в никуда
Дискуссия 67 0

По словам Собянина, в Москве катастрофически не хватает нового жилья. Но это, наверное, в какой-то особой, сферической Москве в вакууме, а в реальной Москве площадь нереализованного жилья в новостройках достигла 7 млн кв. м, сообщает «РИА Недвижимость» со ссылкой на главу Москомстройинвеста Константина Тимофеева.

Скрытый текст

Это 140 тысяч квартир, в пересчете на 50-метровые трёшки. Или — это объем всего строящегося в Москве жилья за несколько лет. Другими словами — это очень, очень много.
Девелоперы не хотят снижать цены — покупатели не хотят по этим ценам покупать. Пузырь невыкупленного жилья всё надувается и надувается. А ведь строили девелоперы в основном не за своё бабло, и не за деньги дольщиков (прошли времена, когда квартиры в Москве раскупались на уровне фундамента) — а за банковские кредиты. Проценты тикают — а квартиры не продаются. Девелоперы идут к банкротству.
Прямо сейчас в столице работают 252 застройщика, которые возводят 520 объектов недвижимости в разных районах города. И эта недвига тоже никому не нужна по текущим ценам.
Собственно, хреновация задумана как раз для того, чтобы за счет госбюджета скупить эти никому не нужные по таким ценам квартиры, и спасти девелоперов от краха.
За последний год совокупный объем продаж жилья на первичном рынке в России упал на 15%. Упал и ценник квадратного метра — причем он упал даже в рублях, а в долларах падение вообще драматическое. Но это в среднем по РФ — а в Москве спекули упорно надувают щеки, держат цены на 7 миллионов никому не нужных квадратов жилья, и даже продолжают строить еще — потому что нельзя не строить, проценты по уже взятым кредитам можно покрыть только другими кредитами, а кредиты дают только под строительство. Вот и крутится шарманка — взять кредит на строительство нового дома, чтобы обслужить проценты по старым кредитам, потом что-то начать строить, чтобы аудиторы банка не очень бесились, и скорее бежать за следующим участком на строительство, чтобы взять еще кредит. Классическая такая пирамида, в которой само строительство жилья давно никому не интересно — оно тупо не продается, но оно нужно как повод для взятия очередного кредита.
Так в США работает «добыча сланцевой нефти» — берутся кредиты на добычу, потом новые кредиты на расширение добычи (а на самом деле на обслуживание процентов по предыдущим кредитам), и вот так всё больше и больше. Сама добыча бессмысленна, и ведется только для создания видимости какой-то деятельности.
Ранее сообщалось, что только в 2016 году московские власти выдали девелоперам разрешения на постройку в черте города 1633 зданий общей площадью 13,5 млн кв. м (из них жилья меньше половины, но то такое…) — это на 34% больше, чем годом ранее. Классика жанра — кредитную пирамиду продолжают расширять, потому что как только расширение остановится — участники станут банкротами.

https://putc.org/xrenovaciya-v-nikuda/

+0.75 / 12

АУ

Вишта
06 июн 2017 21:01:53 ...

Вишта

06 июн 2017, 21:01:53

Малоимущие россияне будут получать по 10 тысяч рублей в год на продукты
Дискуссия 56 0

МОСКВА, 6 июн — РИА Новости. Выплаты малоимущим россиянам в рамках программы продовольственной помощи могут составить около десяти тысяч рублей на человека в год, заявил глава Минпромторга Денис Мантуров.

"Предварительные расчеты, которые мы проводили с коллегами, — примерно это около, по году я бы сказал, около десяти тысяч рублей. Примерно десять тысяч рублей за год на человека", — сказал Мантуров журналистам в кулуарах Недели российского ритейла. Он указал, что выплаты будут производиться ежемесячно.
Минпромторг несколько лет назад выступил с предложением создать в России систему дополнительного питания для малообеспеченного населения. Согласно программе, на специальные банковские карты предполагалось зачислять средства, которые можно было бы тратить на определенные отечественные продукты — свежие, скоропортящиеся.
Ведомства по-разному оценивали затраты на программу продпомощи — от 15 миллиардов до 300 миллиардов рублей в зависимости от количества участников и величины выплат. Препятствием для ее запуска в федеральном масштабе стала нехватка средств в бюджете, о чем в начале апреля говорил вице-премьер Аркадий Дворкович.
Однако в мае Мантуров заявил, что правительство изучает возможные источники финансирования программы. Последняя его оценка объема необходимых средств — 200-300 миллиардов рублей в год.
По словам Мантурова, программа может заработать во второй половине будущего года, а в полном объеме — в 2019 году. Первый замглавы Минсельхоза Джамбулат Хатуов позже заявил, что она может охватить до 19 миллионов человек.
ссылка

Отредактировано: Вишта - 01 янв 1970

+1.04 / 7

АУ