Перспективы развития России

Цитата: byte-s
Главное их преимущество -- это простота и скорость процесса кровли -- один человек кроет всю крышу в среднем домике за один день.

Еще одна - звуки от крыши при дожде и граде. Битумная черепица много тише чем металло- и кровельная жесть. Не знаю как в Канаде, но у нас металл ставят на очень дешевые дома. Либо стоимость крыши резко возрастает для снижения уровня шума от крыши.

Цитата: r01338 от 10.08.2010 15:00:23
"И вправду, че это мы дуры такие..." То есть при советской власти не было странно, а сейчас очнулись.
Для советской власти тоже были очень непонятны эти идеологически чуждые церкви повсюду. И она даже взялась их рушить, за что ее все повсеместно СЕЙЧАС осуждают, но большевики, зверье-зверьем, и то догадались, что негоже уничтожать свое культурное наследие. Или вы хотите поспорить, что если бы не догадались, то они не разрушили бы все церкви до единой? Поленились бы, да?
Заметим, церкви им были идеологически чужды, но с культурой и историей народа они всерьез бороться не стали, наоборот, они стали на них опираться. И это было мудро с их стороны.
Если хотите, мавзолей для большевиков и коммунистов был именно храмом. Единственным в своем роде. Других попросту нет. И разрушив этот уникальнейший исторический и культурный памятник мы переплюнем большевиков тысячекратно. Продемонстрировав, что мы глупее их ровно в указанное число раз. Это во-первых.

Мы сегодняшние, все из себя просвещенные и гуманные обдуманно решили свести счеты с мертвым львом. И забыть, забыть, забыть... Забыть себя, какими мы мы были, забыть свою историю любой ценой, заменить ее набором мифов о великих героях и великих злодеях. Мавзолей это памятник истории - снести его, чтобы не напоминал! Пусть лучше мы будем иванами без родства.
Но история всегда мстит тем, кто относится к ней без должного пиетета. А мы уже так много сделали против своей истории, что мне страшно представить, какой счет она нам всем предъявит. Это во-вторых.

В-третьих. Есть вещи, которые являются чем-то большим, чем может показаться на первый взгляд. Например, вечный огонь увековечивает подвиг народа в великой войне. Олицетворяет захоронение войнов, сакральный символ. Хотел бы я посмотреть, как долго проживет тот, кто скажет: Давайте снесем к чертовой матери могилу безбожников, воевавших за безбожный народ и безбожную власть. Мавзолей безусловно является таким же сакральным символом - это не просто культурный и исторический памятник, он олицетворяет целую эпоху нашей истории и людей, которые в ней жили, творили, умирали. Да, за Ленина, да, за Сталина, да, за советскую власть. Но неужели все это для того, что бы вы, их прямые наследники снисходительно плевали на их веру, на их сакральные символы. Это самый настоящий храм, так имейте уважение к верованиям, отличным от ваших! Но если снос мавзолея случится, то будьте готовы к тому, что ваши потомки точно также осквернят ваши сакральные символы и вашу могилу при первой же перемене политического ветра. Ведь мавзолей кроме всего прочего является могилой в буквальном понимании. Ну и что из того, что Ленин захоронен не по православному обряду? Или если могила не православная, то ее осквернение это уже не преступление перед богом и обществом? Я не буду здесь выступать еще и в защиту Ленина, скажу лишь, что объективно это великий политический деятель, сильнейшим образом повлиявший на развитие страны. Да фигура неоднозначная, но кто у нас в истории однозначен? Уничтожение мавзолея будет актом мщения мертвым, но это не божеским и человеческим законам - глумиться над их могилами.

да уж, пусть лучше на главной площади страны будет кладбище, с трупом неистлевщим внутри, а народ  пусть поклоняется и вокруг еще пляски устраивает и восхваляет сових вождей...

аднзначно убрать это с главной площади...имхо

Президент России Дмитрий Медведев подписал указ о награждении орденом Дружбы режиссера, гражданина Польши Анджея Вайды за большой вклад в развитие российско-польских отношений в области культуры. Об этом сообщает пресс-служба Кремля.

Анджей Вайда (род. в 1926г.) - знаменитый польский режиссер театра и кино. Дебютировал картиной "Поколение", которая положила начало "польской школе кино". Широкое признание к А.Вайде пришло после фильма "Канал" (1956г.). Среди наиболее известных фильмов также как "Пепел и алмаз", "Катынь","Свадьба", "Земля обетованная", "Пан Тадеуш", "Человек из мрамора", "Без анестезии", "Человек из железа", "Дантон". http://www.rbc.ru/rb…3617.shtml

Как сказал Авантюрист в недавнем докладе, "на самом деле Дмитрия Медведева понять тяжело".

Цитата: TurboGiper от 10.08.2010 15:21:28
да уж, пусть лучше на главной площади страны будет кладбище, с трупом неистлевщим внутри, а народ  пусть поклоняется и вокруг еще пляски устраивает и восхваляет сових вождей...

аднзначно убрать это с главной площади...имхо

А что это большевики придумали строить храмы? Это исключительное изобретение большевиков: устраивать в них захоронения и поклоняться мощам? По мне, так вполне в христианской традиции.
У тебя совсем совести и уважения к предкам нет?

Цитата: AVZh
Нет сейчас ментов из деревенской бедноты. ВСЕ сотрудники МВД, хоть самые низовые ППСники, обязаны имет высшее образование

Вы откуда любезнейшей или что рядовых и сержантов в милиции не видите. а проблема милиции в том, что туда азиатов да кавказцев берут пачками и получается что уже большая часть из "гастарбайтеров" состоит.

quote author=Алексей link=topic=970.msg710084#msg710084 date=1281439095]
Камрады, вы это серьезно? Тогда хорошо, что вы не в правительстве страны  >:(
Количество детей определяется не расчетом того, сколько их надо, чтобы прокормить стариков-родителей в будущем. Оно зависит от того, какое количество детей способны вырастить родители в настоящий момент. Если дохода семьи хватает только на то, чтобы обуть/одеть/накормить/обучить 2-х детей, то именно столько детей разумная семья и заводит. Максимум +1 после того, как старший ребенок начнет более-менее самостоятельную жизнь (если у родителей здоровья хватит). Разных маргиналов, которым все пофигу, в расчет не берем.

ЗЫ. Тема вообще-то не для МЭК, кто хочет продолжить разговор - можем перебраться в Перспективы Развития.
ЗЫ2. Для минусующих. Вы что предпочтете, А) лет 15-20 смотреть на детей, которые одеты хуже сверстников и для которых проблема купить учебник в школу или Б) после того, как уйдете на пенсию, лет 5 помести тротуар дворником в ЖКХ, пока на кладбище не отнесут?
ЗЫ3. У меня детей трое, как раз "по доходам", так что прекрасно понимаю, о чем пишу.
[/quote]

А вы предпочитаете через те же 15-20 лет смотреть на плохо одетых маргинальных детей кавказского или среднеазиатского происхождения?

И не надо ссылатся на доходы-расходы, в Европе в настоящее время доходов хватает, а население всё больше замещается выходцами из третьих стран, которые к тому же абсолютно не хотят интегрироватся в европейскую социальную систему.

К тому же вас никто не заставляет чем то жертововать. Если вы и без всяких пенсий способны заработать себе денег на безбедную старость то почему вас волнуют проблемы тех кто предпочтёт перестраховатся. Вас ведь никто не заставляет иметь детей, так почему вы против того чтобы кто то их имел много? Это всё равно что заявить что я против повышеных пенсий для тех кто много работал, потому что работать это так трудно и неудобно, аж вспотеешь весь.

Я скопирую в ветку про перспективы России.

Цитата: farad
И переросла в красный террор, результатом которого стали концлагеря , нижета , голод , разруха и сокращение численности..И новый строй стал крайне неустойчивым - при царе мы жили несколько столетий ,а коммунисты продержались 70 лет.

Браво, история России в комиксах отдыхает. Впрочем, наверно именно так исторические комиксы и должны была отразиться в мозгах современной молодежи. Упростившись предельно, хотя, казалось бы, куда проще-то?  :)
Вы на их месте, конечно, все сделали бы правильно. Ну уж теперь-то с высот своих знаний, вы им покажете, как надо было. Вперед Россия!

Цитата: AVZh
Нет сейчас ментов из деревенской бедноты. ВСЕ сотрудники МВД, хоть самые низовые ППСники, обязаны имет высшее образование, более того, и отбор сейчас (по крайней мере лет 5 уж) ведется не то чтобы жесткий, но ведется. Насмотрелся я на них, замотанных постоянными дежурствами внеплановыми, усилениями, "Перехватами" всякими -  сидят на лекциях, спят с открытыми глазами.

Другое дело, что хоть в милицию, хоть в полицию, хоть в эскадроны смерти набирать будут всё тех же (в смысле, из того же контингента), и обеспечить тут качественные  изменения ПМСМ невозможно, во всяком случае достаточно быстро.

Да, неплохо бы обновить состав, скажем, до уровня абитуриентов МГУ/Бауманки/МГИМО etc  :D, да только не пойдут ведь умненькие, умеющие быстро и нестандартно думать, честные и патриотически настроенные мальчики в хватай/держи...

Может действительно за словом полиция скрываются будущие эскадроны смерти, а то ведь обычный мент не пойдет рабоче-крестьянскую бедноту для острастки живьем расчленять как в Колумбии, тут нужны своеобразные люди, со своеобразной психикой. Т.е. смена рабоче-крестьянской милиции буржуазной полицией именно для этого, для того чтобы новая структура не колебалась при загоне "быдла" в стойло? В Колумбии ответом на буржуазный террор стал ФАРК и ее власть держится только за счет помощи США, не будет помощи и власть там сменится в 24 часа.

Цитата: farad
Это не я должен показывать . Все это есть у П.А. Столыпина. Ну и насчет коммиксов посмотрите на уровень жизни в  1913 году и 1920 или 1930 , это так к слову.

Большевики тоже любили все сравнивать с 1913 годом. Теперь над этим модно смеяться. Что значит уровень жизни, это в каких-таких единицах измерения? Ну предположим он упал, и что? Это что-то доказывает по вашему? А каким должна была его динамика для страны пережившей мировую войну, революцию, гражданскую войну, разруху, голод и вошедшей в коллективизацию? А причем тут Столыпин? Он построил прогноз для страны в которой никаких потрясений не происходит, честь ему и хвала. Но потрясения произошли, и что? Что сказать-то хотели?

Цитата: AVZh
Э-э-э-э-э-э... Так глубоко я не копал...

Это я под впечатлением расследований по делам "Эскадронов смерти", в сети есть кстати материалы. Иногда мне кажется мы развиваемся именно туда, в светлое будущее буржуа, Латинскую Америку 70-80.

Цитата: r01338 от 10.08.2010 19:06:34
Большевики тоже любили все сравнивать с 1913 годом. Теперь над этим модно смеяться. Что значит уровень жизни, это в каких-таких единицах измерения? Ну предположим он упал, и что? Это что-то доказывает по вашему? А каким должна была его динамика для страны пережившей мировую войну, революцию, гражданскую войну, разруху, голод и вошедшей в коллективизацию? А причем тут Столыпин? Он построил прогноз для страны в которой никаких потрясений не происходит, честь ему и хвала. Но потрясения произошли, и что? Что сказать-то хотели?

Справедливости ради стоит заметить, что именно Ленин с большевиками устроили революцию и гражданскую войну, в которой Русские убивали Русских. Ракончилось это, естественно, разрухой, как заканчивается любая революция навязанная извне. Иногда даже поражаешься насколько точно повторяется история, и даже при этом она ничему никого не учит. Ведь Ленин со своей кодлой бандитов -- это по сути те же сегодняшние либерасты, вид сбоку. Результатом их действий всегда являлась разруха, национальная резня, и сокращение Русского населения на пару десятков миллионов человек. И голову свою они из навоза поднимают всегда в тот момент, когда страна стоит на пороге каких-то значимых событий. В 17-ом это была 1-ая Мировая, которая, благодаря дедушке Ленину, сумевшему вовремя натравить народ на гос-во, закончилась для России плачевно. В итоге Россия в дерьме, Запад - в шоколаде. И в 90-х то же самое. Опять пришли эти ... назовите их как угодно -- большевики, либерасты, и т.д., по сути это чужаки, агенты и засланцы Запада (вспоминаем кто-там на поезде из Германии приехал в канун революции -- голланцы, бритты, немцы, евреи, и ни одного Русского), которым согласие между славянами, как кость в горле. Итог 90-х тот же самый -- Россия в дерьме, Запад -- в шоколаде. Ну и вот опять сегодня переломный момент, запах перемен уже витает в воздухе, "скоро грянет буря", ну и естественно, очередные революционеры, заступникинародные (ТМ), очередной раз повыскакивали из говна, как черти из табакерки. Радует только то, что после Ленина приходит Сталин, который в своё время перебил всю большевицкую шоблу и им сочувствующих, пинками вогнал страну в индустриализацию, и напрочь поотрывал яйца западным стервятникам.  8)

Цитата: byte-s от 10.08.2010 19:41:58
Справедливости ради стоит заметить, что именно Ленин с большевиками устроили революцию и гражданскую войну, в которой Русские убивали Русских. Ракончилось это, естественно, разрухой, как заканчивается любая революция навязанная извне. Иногда даже поражаешься насколько точно повторяется история, и даже при этом она ничему никого не учит. Ведь Ленин со своей кодлой бандитов -- это по сути те же сегодняшние либерасты, вид сбоку. Результатом их действий всегда являлась разруха, национальная резня, и сокращение Русского населения на пару десятков миллионов человек. И голову свою они из навоза поднимают всегда в тот момент, когда страна стоит на пороге каких-то значимых событий. В 17-ом это была 1-ая Мировая, которая, благодаря дедушке Ленину, сумевшему вовремя натравить народ на гос-во, закончилась для России плачевно. В итоге Россия в дерьме, Запад - в шоколаде. И в 90-х то же самое. Опять пришли эти ... назовите их как угодно -- большевики, либерасты, и т.д., по сути это чужаки, агенты и засланцы Запада (вспоминаем кто-там на поезде из Германии приехал в канун революции -- голланцы, бритты, немцы, евреи, и ни одного Русского), которым согласие между славянами, как кость в горле. Итог 90-х тот же самый -- Россия в дерьме, Запад -- в шоколаде. Ну и вот опять сегодня переломный момент, запах перемен уже витает в воздухе, "скоро грянет буря", ну и естественно, очередные революционеры, заступникинародные (ТМ), очередной раз повыскакивали из говна, как черти из табакерки. Радует только то, что после Ленина приходит Сталин, который в своё время перебил всю большевицкую шоблу и им сочувствующих, пинками вогнал страну в индустриализацию, и напрочь поотрывал яйца западным стервятникам.  8)

Все это красиво и так оно и было, только вот вы забыли, что Сталин со своей кодлой побил и изгнал Троцкистскую кодлу, которая и устроила покушение на Ленина за отход от обязательств. Там все очень запутано, но без соответствующих обстоятельств, вроде русско-японской войны, революции 1905 года, 1ой мировой, февральской революции и т.д. и т.п., все продолжалось и дальше, кто знает, может в параллельной вселенной так и происходит. Бурная жизнь в России началась задолго до Октября и последующих событий.

Цитата: farad
В объеме головного мозга и в количестве извилин в оном, извините накипелоЯ как бы намекал , что наш народ уже научен опытом революций и знает к чему они приводят.Ну а вы посмотрите на досуге темпы экономического роста во время его деятельности.

Про извилины смишно, типа.
Готовность народа, не останавливаясь перед пролитием крови, поставить на место оборзевшую власть, вы считаете плохим качеством народа? Да я, и очень многие, были бы счастливы, если бы в России было такое гражданское общество. Тогда можно было бы не опасаться глупостей и подлостей со стороны власти, которые она остереглась бы делать хотя бы из инстинкта самосохранения. Но сейчас можно не скрываясь распродавать страну по частям и всем будет по большому счету все равно. Ничего, кроме протестного брюзжания на форумах,  не будет.
Про Столыпина и цифры роста все понятно. Да, были проведены реформы, да были получены приросты и в промышленности и в сельском хозяйстве. Ну и что помогло это России избежать революции? Почему, как вы думаете? Может потому, что все эти реформы были не более чем паллиативом, а? Т.е. не решали застарелых проблем взаимоотношения народа и власти. Вот народ и постарался эту власть убрать. Революция шла снизу, это объективный факт. Конечно, потом в этом участвовали уже все, но это потом. Большевики эти проблемы решить сумели, ну уж как получилось. А развал коммунистической империи был вызван тупо вырождением и изменой правящей элиты, а не какими-то мифическими противоречиями между властью и народом. Разваливали-то, и это тоже объективно, сверху.

Цитата: Алексей
Замечательно. Тут тема не оффтопная и можно ее подробно обсудить.

1. Замещение в Европе коренного населения выходцами из 3-х стран - это проблема иммиграционной политики. Никто их не заставлял "чужих" к себе пускать. Так же как никто не заставляет нас приглашать к себе жителей "разноазиатских" стран.
2. Вы предлагаете в принудительном порядке отнять пенсии и заменить их на количество "будущих кормильцев". Я правильно понял высказанную Вами на МЭКе мысль? Т.е. также навязываете безальтернативный вариант. Вот если бы предложили, чтобы размер пенсии был пропорционален количеству выращенных родителями детей (т.е., чтоб "свои" дети не "кормили чужих родителей" через пенсионные налоги), то тогда еще можно было бы в чем-то с Вами согласиться и рассматривать способы, варианты и т.п.
3. Большое количество детей не гарантирует, что они смогут кормить в будущем стариков-родителей. Т.к. у них у самих будет много детей (в продолжении воплощения идеи многодетности как косвенного экономически обусловленного обязалова). И эти дети будт потреблять все свободные ресурсы семьи.
4. Современный вариант не мешает иметь много детей. У нас хватает законов, поощряющих многодетность.
5. Зачастую многодетная семья сталкивается с громадным количеством материальных проблем, а это не улучшает "погоду в доме". Сложно воспитать человека, если отец должен проводить на работе все время, чтобы прокормить семью; мать работать вообще не сможет, т.к. домашние хлопоты будут занимать все ее время, вероятно на воспитание детей времени у нее тоже будет минимум. Впрочем этот мой аргумент наименее весомый, т.к. семья семье рознь.
6. Какая по большому счету разница: будут маргиналы с русскими лицами или с азиатскими? По голове они в подворотне стучат одинаково больно.
7. На основании личных наблюдений: на 1 счастливую многодетную семью приходится несколько "проблемных". Как известно, на личные наблюдения ссылку дать невозможно, поэтому верить или нет - Ваше личное дело.

8. Камрад XOID, не сочтите за оскорбление, но сколько ВЫ ЛИЧНО вырастили детей в современных условиях?

ЗЫ. Пост на МЭКе подтер, раз разговор сюда перебазировался.

Во первых отсутствие экономического резона в иммиграционной политике европейских стран не является доказаным термином. Есть мнение что иммигранты в Европе выполняют ту же роль что и гастарбайтеры.

2) С чего вы взяли что я предлагаю принудительнй отъём пенсий у кого бы то ни было? Моё предложение как раз и было предложением о пропорциональности. Причём в нём отсутствует детализация или стандарт применения. То есть это не более чем общая характеристика зависимости и вариант решения демографической проблемы.

3) Если большое количество детей ничего не гарантирует да ещё и создаёт лишние сложности в будущем, то исходя из вашей логики нет необходимости вообще проводить демографическую политику по повышению рождаемости. Зачем же тратить на это столь полезные ресурсы. Зачем нужны программы типа "материнский капитал" и тп на которые вы ссылаетесь в 4)? Вы не видите противоречия между двумя этими вашими утверждениями?

5) В России сейчас детей в среднем не так много в семьях, это что как то изменило ситуацию с воспитанием. Все ходят в галстуках и готовятся поступать в Оксфорд? Взаимосвязь между количеством детей и уровнем их воспитания должна как то подтверждатся статистически. Не находите? И не просто воспитание родителями. Не забывайте что воспитание обществом играет не менее важную роль.

6) О разнице наверное лучше поведают европейцы. Например вот эти, "Гражданства Франции будут лишать за многоженство и женское обрезание http://lenta.ru/news…/withdraw/ ". можете себе представить как нужно "довести" либеральную Францию чтобы речь пошла о лишении гражданства. И это только маленький кусочек айсберга из гетто, этнических бунтов, уголовщины и тп прелестей. Тут не до пенсий будет и маргиналы придерживающиеся чуждых культурных традиций практически не интегрируются в коренное общество.

7)Личные наблюдения они имеют как пользу для анализа ситуации, так и вред выражающийся в частных ощущениях что чего то можно а чего то нельзя. Но они не всегда объективны.
Я не отрицаю сложность выращивания детей и стоимость этого дела и неудобства. Потому и считаю что это должно вознаграждатся обществом. Ибо это в его (общества) интересах. И для всего существует разумный баланс.

Цитата: byte-s от 10.08.2010 19:41:58
Справедливости ради стоит заметить, что именно Ленин с большевиками устроили революцию и гражданскую войну, в которой Русские убивали Русских.

Ээ,а Февральская Революция, мятеж Корнилова и тому подобные мелочи Вас не смущают?  :o

Цитата: DimonT от 10.08.2010 20:01:55
Ээ,а Февральская Революция, мятеж Корнилова и тому подобные мелочи Вас не смущают?  :o

- Простите, а часовню тоже я развалил?

И что из этого следует, где противоречие? Ну да, отреволюционировали в Феврале, этого оказалось мало, нужен был поводырь и побольше крови. Вот и прислали нам бандероль с агентом 007 Лениным в подарок, который с Октября уже устроил настоящий террор, по всем правилам жанра, сопровождаемый уничтожением лучших военных, докторов и учённых т.е. именно тех людей, благодаря которым Россия могла бы продолжать военное, научное и культурное развитие после революции Февраль, очевидно, был просто подготовкой и расчисткой почвы к явлению дедушки с протянутой рукой нашему народу, иначе его могли бы просто напросто замочить сразу по приезде.

ЗЫ: думаю лет через 200, когда уже будет мировое правительство планеты Земля и всеобщая любовь и процветание, в учебниках по истории опублекуют секретные документы о том, что на самом деле Операция "Ленин" -- была самой удачной диверсией западных спецслужб против России за всё время их существования  ::)

Цитата: Алексей
Приношу извинения. Прыгая с ветки на ветку (из-за переноса темы) я перепутал Ваш пост с постом Gadskiy. Свой пост выше корректирую соответственно.
К разговору вернусь чуть позже. Семья, дети  ;)

Да не стоит извинятся я не в претензии. Просто прояснил что имел в виду.

Думаю пенсия должна баллизироватся более гибко чем на основании трудовго стажа и уровня средней зарплаты. Потому что без реальных отчислений от реальных работников в будущем трудно расчитывать на её адекватность. Уже сейчас трансферты на погашение задолженности по ПФР, являются затратной статьёй №1 в фед.бюджете 26%(2010). Конечно и меньшее количество плательщиков может по идее платить больше чем большее, но проблема не демонстрирует связи этих показателей на практике. То есть если не будет развитой экономики и высокой производительности труда в ней, то малое количество ничего принципиально не даст как и большое, а если это будет то большое количество даст прирост близкий к пропорциональному.

Цитата: byte-s от 10.08.2010 19:41:58
Справедливости ради стоит заметить, что именно Ленин с большевиками устроили революцию и гражданскую войну, в которой Русские убивали Русских.

Послушайте, это стыдно повторять пропагандистский бред. Вы хоть слыхали такие слова, как причины революции, революционная ситуация? И это относится не только к России, а ко всем революциям, которые были до этого и еще будут.
Как всё просто. Приехал мужик в запломбированном вагоне и в процветающей стране сделал революцию. Стыдно на таком уважаемом форуме писать такие вещи.

Цитата: byte-s от 10.08.2010 19:41:58
Справедливости ради стоит заметить, что именно Ленин с большевиками устроили революцию и гражданскую войну, в которой Русские убивали Русских. Ракончилось это, естественно, разрухой, как заканчивается любая революция навязанная извне. Иногда даже поражаешься насколько точно повторяется история, и даже при этом она ничему никого не учит. Ведь Ленин со своей кодлой бандитов -- это по сути те же сегодняшние либерасты, вид сбоку.

Я позволю себе ответить лишь на часть вашего поста, иначе это все безобразно затянется. Частично я уже ответил в другом посте, поэтому перейду к вашему сравнению большевиков с либерастами. Как это у вас получается, сравнивать людей, свято верящих в идеалы построения более совершенного человеческого общества, и готовых за эти идеалы отдать свою жизнь, и кучку псевдоэлитных маргиналов, неверящих ни во что, не способных ни к чему, кроме выступлений таких же маргинальных СМИ, плесень рода человеческого.
Вы этот свой постмодерновый дискурс бросьте, пока не поздно, а то он вас до цугундера доведет.

Цитата: farad
А может потому , что кое кто очень испугался этих реформ и убрал Столыпина ?А развал РИ был не извне , да? Где там Ленин то скрывался ?)

Ну если вы делаете утверждения, то вам их и доказывать. Согласно правилам хорошего тона.