Перспективы развития России

Цитата: SPECTR от 11.08.2010 08:21:24
Во, как я ждал подобного поста. Ну, давайте по пунктам, ладно? Аргументировано.
....

1. Я говорил про шашлычников-мудаков, т.е. как раз таки про тех, кто за собой не убирает и тушит костёр "по-пионерски", если вообще тушит. Про нормальных, адекватных людей я ничего не говорил и уж тем более из леса их не гнал.
Сам предпочитаю шашлыки готовить у себя на даче, но уж если выезжаю в лес, то всегда за собой убираю и так же слежу за соседями.

Так выделяйте, кто ж Вам не даёт? Просто так, без клича.

2. Можете, конечно, и так, кто ж Вам запрещает-то. Хотя, лично я бы не привлекал к этому делу женщин.
А если серьёзно - есть факты, несите в прокуратуру. Есть факты у знакомых - несите в прокуратуру знакомых. Президенту напишите, на крайний случай. Обращались уже по факту незаконных вырубок хоть куда-нибудь? Или это тоже не Ваше дело?

3. Каждый должен помогать своей стране как может. А если уж не помогать, то хотя бы не гадить и следить, чтобы окружающие тоже не гадили. Пока у нас будет бытовать мнение "моя хата с краю, ни... чего не знаю", будет так как есть.
И, да, по вашему примеру - если от "добычи угля" зависит жизнь обитателей города, то да, начальник вполне себе в праве кинуть такой клич.
Из личного опыта приведу свой пример - девушка в офисе передвигает шкаф. Ну, захотелось ей так, или нужно больше пространства, или ещё чего. Я, как айтишник, тоже ни разу не обязан ей помогать. Зачем, пусть грузчиков нанимает, верно? Моя работа ей комп настроить. А вот просто как мужик, я ей помочь обязан, хотя и это не моё дело и не получу я за это ничего. Здесь нечто подобное - да, делать нечто за власть не есть наша обязанность, но просто по-человечески помочь стране (не отдельному чинуше, заметьте)... Хотя бы отслеживать выполнение поручений правительства и вовремя сообщать о нарушениях.

Цитата: Боцман Дзюба
Вспомнилось высказывание одного многодетного папаши на эту тему.
"Когда мы ждали второго ребенка, я все волновался, как же теперь я буду делить время, любовь, внимание между двумя детьми. А когда родился третий, я понял, что любовь она не делится, она умножается."

Я на себе это прочувствовал. Рекомендую.

Вот только меня агитировать не надо, я с женой четверых всего запланировал. Любовь - она умножается, а вот внимание для каждого - все-таки делится.

Цитата: SPECTR
Так, хорошо, давайте конкретно, как вы и просите. Ваши предложения по ремонту дорог. Что мне в себе надо изменить, чтобы у меня в городе дороги сделались? И чтобы в области леса не вырубали.

Если конкретно - то все в Ваших силах. Создайте политическую партию. Если не можете - вступите уже в действующую. Наметте цели, пробейтесь в городской парламент, если ваша партия там еще не состоит и пилите бюджет на ремонт этих дорог. Также можете самостоятельно контролировать расходование целевых средств по этому ремонту. Тоже самое с лесом.
Все это в Ваших силах. Нет?

Цитата: Роман от 11.08.2010 08:18:17
Это были сукины сыны, но это были НАШИ сукины сыны. А награждать режиссера Катыни и "героя" 90-х - это уже за гранью добра и зла.

Вы почему как дети? думать когда начинать будем? решили вспомнить про моральные принципы?!.. соблюдайте их в своей жизни.. а как справляться с соверменными либерастами, предлагаю все же не решать самостоятельно! Ибо - все равно не получится решить... с такой думалкой.. наивной..
или Вы не думаете, или Вы - тролль и специально пишете здесь ерунду...

Вы забыли, что США в попытке распространить свое влияние на чужие территории не останавливается даже перед убийством людей (Ирак, Абхазия, Осетия, Чечня, Афганистан, Косово)!
И Вы ждете, что в условиях абсолютно  недружественного окружения в поведении Президента страны не будет подтекстов? Вы хоть понимаете, что говорить правду в Европейском парламенте - не принято, во всех инстанциях ЕС - не принято... Вы действительно думаете, что ЕС хорошо к России относится? Неужели непонятно, что лютая ненависть, вызванноая страхом в наш адрес никогда не пройдет ни у ЕС, ни у ПП .. и не надо!
Вот только ТРЕБОВАТЬ ОТ ПРЕЗИДЕНТА НУЖНО С УМОМ!!!
Если Вам дали свободу слова - то ДУМАЙТЕ, ЧТО ГОВОРИТЕ?
ИЛИ ВЫ РЕШИЛИ, ЧТО СООБРАЖАЕТЕ ЧТО-ТО В МЕТОДАХ ВЕДЕНИЯ ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЫ 21 ВЕКА?

А вообще - тему вручения медалей обсуждали на этой ветке. Так что уважаемый правдолю, начните с себя, прошу Вас, давайте уважать друг друга.
Сделайте поиск по ключевому слову на сайте и прочтите..
А LuckyCarapuzz - скажите спасибо, что нашел время и терпение повторить для Вас то, что здесь уже разобрали и сделали вывод...

С уважением

Цитата: SPECTR
Вы вправду считаете, что прокуратура и прочие не в курсе??? господь с вами, даже тот же Путин с того же самолета может увидеть, сколько лесов осталось. А можно еще проще - запросить аэрофотосъемку двадцатилетней давности и провести ее там же сейчас. И сравнить. Сложно?

Так вперед, кто не даёт? Данные в прокуратуру и выше. Кто там в курсе, а кто нет - это уже домыслы. Конкретные заявления и обращения были?

Цитата  
Я не имею ничего против каждому немного помочь стране и прочее. Но в вашем конкретном примере про шкаф вы забыли об одной вещи, а именно: по предлагаемым условиям, в соседнем кабинете с девушкой сидят трое грузчиков с фирмы и смотрят ТВ про то, как Путин летает на самолетах. И вот тогда уже ситуация несколько меняется, не так ли - можно вам одному таскать этот шкаф и проявлять себя перед девушкой, а можно - позвать ребят, которым за это платят. И только если грузчик один оказался, то можно помочь притащить шкаф. А если перетаскивание шкафов происходит постоянно (вот такая вот девушка попалась), то имеет смысл уже начальству нанять для нее на работу еще грузчика. Ничего не напоминает? А то вы представляете ситуация так, как будто Шойгу и его команда исчезли. Вместе во всеми лесниками и прочими.

Проявлять себя перед девушкой мне без надобности - женат и верен, однако.

Так позовите Вы уже грузчиков туда, где они нужны. Методу я расписывал. А то получается, что каждый проходит мимо и кивает на соседа, мол, грузчиков надо бы позвать, а у меня что-то ноженьки не идут, да и дело не моё, а вдруг грузчики пьяные - побьют и т.д.

Цитата
И по поводу шашлычников - а как вы реально предлагаете их разделять на хороших и плохих?

Кроме как по-факту, конечно, не получится. А вот если факт есть, то можно запомнить номер машинки, к примеру, и при следующей встрече гнать ссаными тапками.

Цитата: Главбух
А как тогда оценивать "Бресткий мир"? Или будем ссылаться на провидческий дар ВИЛа, что он знал, что в Германии будет революция и соглашение аннулируют?

Ленин прекрасно знал, что война послужила причиной смуты. Когда пришел к власти он этот фактор вывел из игры. Хрен бы большевики удержали бы и фронт и власть одновременно в условиях нарастающей смуты. Вообще, вот вы лично стали бы воевать с внешним врагом, имея ситуацию гражданской войны в стране, т.е. не имея за душой ничего. Отдельные отряды р-р-революционных матросов не в счет. Так что он счел за благо выкатиться из войны на условиях немцев. И потом, сам Ленин искренне верил в мировую революцию, об этом говорила теория, к этому вели все предпосылки, а уж с германскими товарищами он бы всегда договорился.  :) А вы говорите провидческий дар.  :)

Цитата: SPECTR
Хм...у нас порядка 20 депутатов в городе. Т.е. по вашим словам, за страну радеют только 20 человек?

Вопрос: Ваш город - это и есть страна?

Цитата: SPECTRЗамечательно!!! Чушь не говорите. И не защищайте тех, кто уже залез в парламент (не иначе, как для улучшения страны), но почему-то забывает свои обещания...И может, вспомним, все лозунги, с которыми люди идут на выборы и какие из них они исполнили?
Ладно, завязываю с офф-топом, глупо это - из пустого в порожнее...

А Вы не забудете свои, как забыли то, о чем только что говорилось? Вы, я, Ваш сосед и другие - это и есть все мы в стране. Все мы не с разных планет, каждый по отдельности. И в Вашем парламенте сидят такие же. В нашем, кстати, тоже.
Хотите это изменить? Идите в парламент, но не забывайте своих обещаний!

Цитата: SPECTRP.S. кстати, а вы не считаете, что высказывание своей гражданской позиции, пусть даже в сети - это тоже польза Родине?  :)

В некоторой степени. В той степени, что заставляет людей думать, что пора бы уже перестать говорить и начинать что-то делать.

Цитата: Crimea от 11.08.2010 09:26:53
Вы почему как дети? думать когда начинать будем? решили вспомнить про моральные принципы?!.. соблюдайте их в своей жизни.. а как справляться с соверменными либерастами, предлагаю все же не решать самостоятельно! Ибо - все равно не получится решить... с такой думалкой.. наивной..
или Вы не думаете, или Вы - тролль и специально пишете здесь ерунду...

То есть по-Вашему, чтобы справиться с либерастами, надо их награждать? Эти награждения как раз плодят новых противников из числа тех людей, которые недавно власть поддерживали.

Цитата
Вы забыли, что США в попытке распространить свое влияние на чужие территории не останавливается даже перед убийством людей (Ирак, Абхазия, Осетия, Чечня, Афганистан, Косово)!
И Вы ждете, что в условиях абсолютно  недружественного окружения в поведении Президента страны не будет подтекстов? Вы хоть понимаете, что говорить правду в Европейском парламенте - не принято, во всех инстанциях ЕС - не принято... Вы действительно думаете, что ЕС хорошо к России относится? Неужели непонятно, что лютая ненависть, вызванноая страхом в наш адрес никогда не пройдет ни у ЕС, ни у ПП .. и не надо!
Вот только ТРЕБОВАТЬ ОТ ПРЕЗИДЕНТА НУЖНО С УМОМ!!!
Если Вам дали свободу слова - то ДУМАЙТЕ, ЧТО ГОВОРИТЕ?
ИЛИ ВЫ РЕШИЛИ, ЧТО СООБРАЖАЕТЕ ЧТО-ТО В МЕТОДАХ ВЕДЕНИЯ ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЫ 21 ВЕКА?

Извиняюсь, но это просто поток сознания какой-то. Если США своих врагов убивает, то почему у нас их награждают? Как раз про методику информационной войны я кое-какое понятие имею. Наградил президент мерзавца - будут гонять мысль, что он заодно с врагами, наказал - будут орать про ущемление... Но до каких пор Мы должны смотреть в рот Западу? Пример Китая показывает, что клал он с прибором на мировое общественное мнение, и китайцы от этого только выиграли. Надоела мне эта конспирология от президента, НАДОЕЛА! Доверие народа завоевать трудно, а потерять - очень легко. Достаточно регулярно делать такие поступки и заявления, правильно было бы этих отморозков не награждать, а игнорировать. Нет действия - не будет противодействия. А награждать козлов - это играть в футбол на их поле по их правилам, с купленным ими судьей.

Цитата
А вообще - тему вручения медалей обсуждали на этой ветке. Так что уважаемый правдолю, начните с себя, прошу Вас, давайте уважать друг друга.
Сделайте поиск по ключевому слову на сайте и прочтите..
А LuckyCarapuzz - скажите спасибо, что нашел время и терпение повторить для Вас то, что здесь уже разобрали и сделали вывод...

С уважением

Читал я это обсуждение, но, ей-Богу, не убедили. На мой взгляд, врагов надо наказывать, а не награждать. Все остальное от лукавого.
С уважением - взаимно, в споре рождается истина.

Цитата: Алексей
Но когда я выкупил соседнюю квартиру и прорубил туда дверь - количество конфликтов "на пустом месте" резко снизилось.

Уверен, что сначала у Вас появился третий ребенок, а потом "подвернулся" вариант с соседней квартирой.
У меня есть 4 знакомые семьи с 5-ю и более детьми. Все рожали вторых-третьих в условиях как у andrew83, или хуже. Но! Сейчас все живут в хороших квартирах. Причем, квартиры получили совершенно уникальными (т.е. нетиражируемыми способами) - одним от государства перепало, другим частное лицо подарило, третьим - общественная организация, у четвертых папино детское хобби "вдруг" стало хорошим бизнесом - построил дом. Если бы сидели и ждали когда у них будет квартира - не было бы ни детей ни квартиры. Повторить эти варианты нереально, но - факт - дети в школах-институтах учатся.
Хотите верьте - хотите нет. Про себя могу сказать. Сразу после рождения четвертого ребетенка ощутил. Пришел "внезапно" вариант на покупку дома в сказочном месте за полцены, год выставленный на продажу. При этом на работе неожиданно премию дали самую большую за всю историю компании, знакомый, который ни до ни после в долг не давал, занял без процентов недостающую сумму. Все это, конечно, выглядит со стороны как "случайность", но слушая рассказы о таких "случайностях" от других многодетных, все больше убеждаждаюсь, что это непознанная закономерность.

UPD: Сохраню ответ тут, ибо короткий АУ

Цитата: Алексей
Как ни странно, да...

От себя прошу убрать АУ. Потому, что:
1. Ваш пост напрямую относится к теме ветки.
2. Очень позитивный.
3. Да много чего хорошего можно сказать...

Не синхронность какая-то получается.
Президент говорит о разворовывании госбюджета, а Степашин говорит, что бюджет не развоворовывают.
http://www.rian.ru/e…97786.html
Кто-то из них не прав.
К чему бы это.

Цитата: SPECTR
По сообщениям МЧС, ситуация с пожарами в стране стабилизировалась -
горит всё!

Тут все.
http://pozhar.yandex.ru/
Ситуация много лучше, чем вчера. Если учесть что у меня во дворе выгорели до состояния соломы все газоны и с деревьев опали листья, то я вообще поражаюсь, как власти умудряются сдерживать огонь.

Кстати, Казахстан пылает не хуже России, в тех местах, где чему пылать. Опять проклятый Путин дотянулся?

Читаю и офигиваю. Народ на полном серьезе обсуждает отмену пенсий. А народ не хочет обсудить, что будет, если пенсии отменят? Натуральная гражданская война. На кол все правительство, даже новоявленная полиция не поможет. Нет, ну сидеть и внаглую обсуждать, в какой позе народ еще поиметь можно. Вроде бы уже во все дырки отъимели уже.

Цитата: zheludd
Можете перечислить поименно кого и куда и чем поимели?

Мне вот и тем, кого я вижу вокруг - за последние лет 10 "жить стало лучше, жить стало веселей" Значительно лучше и сильно веселей. Так что фактов имения я не наблюдаю абсолютно. А вот неудачников и бездельников, которым "все вокруг, а особенно государство должны" - этих да, полно. Самые вонючие, что в курилке, что на форумах.

Мы с Вами по разные стороны баррикад. И уверяю, Вас, Ваша сторона куда как менее численностью, чем моя. Обсуждать что-то с Вами смысла нет. Действовать надо.

Губернатор Омской области, где покончила с собой участница войны, получил медаль "за работу с ветеранами"


полежаев леонид константинович

Губернатор Омской области, где в июне покончила с собой  ветеран Великой Отечественной войны Вера Конищева, получил памятную медаль "65 лет Победы". Леониду Полежаеву также вручена специальная грамота российского организационного комитета "Победа", подписанная президентом Дмитрием Медведевым, в которой говорится, что губернатор награждается за активную работу с ветеранами, участие в патриотическом воспитании граждан и большой вклад в подготовку и проведение юбилея Победы, сообщает "Каспаров.ru" со ссылкой на пресс-службу правительства региона.

Напомним, инцидент с участницей Великой Отечественной войны произошел в Омской области вскоре после празднования юбилея Великой Победы - 16 июня. Женщина, всю войну служившая связисткой, жила одна в неблагоустроенном доме – без отопления, воды и газа. На два часа в день пять раз в неделю к ней приходил соцработник, а в остальное время 91-летняя Вера Васильевна Конищева сама топила печь, ходила с ведрами на колонку.

- Покончившей с собой ветерану войны повторно отказали в положенной квартире - уже после ее смерти

Обещание президента Медведева дать всем ветеранам войны нормальное жилье воодушевило ветерана, но районная администрация отказала ей, заявив, что жилплощади у пожилой женщины более чем достаточно.

Губернатор не ответил на письмо ветерана, также не дало никакого ответа и правительство Омской области.

Тогда депутат райсовета, занимавшийся проблемой ветерана, отправил документы в администрацию президента Медведева. Там потребовали решить вопрос с новым жильем, но чиновники вновь отказали женщине.

Ветеран написала записку: "Не хочу быть ни для кого обузой" - и выпила бутылку уксуса. По мнению медиков, проводивших вскрытие, женщина могла жить еще долго.

Отметим, что в Омской области почти за год до празднования Дня Победы был создан специальный комитет, который возглавил лично губернатор, провозгласивший главной задачей "персональную заботу о каждом ветеране", в том числе улучшение их жилищных условий.

Знаковым событием празднования 65-летия Победы в Омской области стало открытие самого масштабного в России памятника труженикам тыла, инициатором создания которого выступил губернатор.
http://www.upmonitor.ru/news/834679a/

---

Ну какая то совесть есть вообще?  :o

Цитата: zheludd
То есть кроме лозунгов сказать вам нечего? Зато лозунгов у вас - завались.

З.Ы.
А я вам поясню, в чем между нами разница. Я считаю, что государство должно хорошо делать 4 вещи:

Защищать мою жизнь от врагов внешних и внутренних;
Помогать сохранить мне здоровье;
Помочь получить образование;
Если я недееспособен - не дать умереть с голода.

Вы перечислили то, что государство не делает и, судя по реальным действиям, делать не собирается.

Цитата
Всего прочего трудолюбивый человек может добиться сам. Тех, кто считает что ему ДОЛЖНЫ что то еще - считаю бездельниками.
Более того, на баррикады такие не пойдут, слишком они апатичны, им же ДОЛЖНЫ дать все так, без усилий и крови. Вот в интернете помитинговать - это по ихнему.

Полностью с Вами согласен, поэтому ожидаю, не требую, а только ожидаю от государства, чтобы оно не мешало добиваться вышеперечисленного самостоятельно.

Цитата: farad
Не пенсии надо убирать , а всякие аборты запретить . И нормальные пособия на детей давать.

Про пенсии, само обсуждение их отмены тянет на антигосударственный заговор.
А про другое, ничего Вы запретами не добьетесь. Только загоните все в криминал, и чем жестче запрет, тем больше криминала, а как следствие и коррупции.
И одни пособия делу не помогут, нужна система помогающая с растить детей начиная с яслей и детских садов, да таких чтоб очередь не на годы (нонсенс), а месяц, два, три, полгода максимум. При них летании дачи, благо опыт СССР есть, тут главное чтоб это было некоммерческим предприятием, а социальным.
Затем кроме среднего образования, оздоровительные лагеря по типу пионерских, секции, школы и обязательно в большей массе некоммерческие социальные, куда отправить ребенка сможет любой.
Систему надо строить, социальную систему защиты будущего цивилизации - защиты детства.
А вот ювенальщиков под запрет, чтоб духу их в России не было. В раннем возрасте, вовремя данный шлепок, зачастую эффективнее всяческих бесед, конфет и шмоток, и зачастую может сэкономить годы в будущем, остановив от антисоциальных поступков.

Цитата: Сталкер от 11.08.2010 13:26:01
Мы с Вами по разные стороны баррикад. И уверяю, Вас, Ваша сторона куда как менее численностью, чем моя. Обсуждать что-то с Вами смысла нет. Действовать надо.

При всем уважении. Если внимательно и вдумчиво присмотреться, видно, что страна разделена баррикадой отнюдь не на две неравные части. Общество раздроблено на разные группы по интересам, намного сложнее расслоения по имущественному состоянию. Она вся иссечена баррикадами на части. Так что пора искать пути объединения.
Вокруг нас рать
и битвой мать
Россию мы на этот раз не спасем, а погубим.

Цитата: zheludd
Странно, Россию никто не оккупирует, с милицией проблем у меня никогда не было, в больнице когда лежал - кормили и лечили, бесплатно получил среднее и высшее образование.

Что я делаю не так?

Вы все делаете ТАК! Это правительство делает не так, хотя вполне допускаю, что дело в не в правительстве, а в моих ожиданиях. Просто можно было бы сделать намного больше для подъема страны, если бы народ и правительство действовали заодно.
P.S.
1. Оккупация страны вооруженными силами, по нашим временам - анахронизм. Поименяется полько к "впопуасам", которые в следствие своей "дикости" не желают добровольно влиться в "общемировое экономическое пространство".
2. С милицией и другими правоохранительными структурами у Вас и уменя большие проблемы. Ситуация, когда наркоторговцы, бандиты, воры, казнокрады и т.п., не так уж, к сожалению, редко откупаются от наказания - это, мягко говоря, проблема.
3. Дай Бог здоровья Вам и вашим близким и не нарваться на врача, который вложил бешеные деньги на оплату за обучение и взятки за экзамены. Потому, что единственная его цель - отбить и приумножить ... .
4. Открою Вам один "большой секрет". Бесплатного образования в СССР не было. За все платили: деды - жизнями, бабушки - работой всю жизнь от зари до зари за трудодни, родители и ты сам своей настоящей и будущей работой на благо Родины. Сейчас тоже есть бесплатное образование, но! С одной стороны - племянница преподает в универе, ставка - ЧЕТЫРЕ тысячи руб., хочется чтобы им платили больше, с другой стороны - когда принимаешь на работу молодого "специалиста", уровень его проф образования таков, что хочется всех преподавателей оштрафовать и разогнать.

Извините за невольную "чернуху". Пытался быть объективным.

Цитата: идущий от 11.08.2010 14:58:59
Вы все делаете ТАК? Это правительство делает не так, хотя вполне допускаю, что дело в не в правительстве, а в моих ожиданиях. Просто можно было бы сделать намного больше для подъема страны, если бы народ и правительство действовали заодно.

Мне кажется - Вы правильно допускаете. То, чего Вы ожидаете, т.е. хотите, как наверняка большинство жителей - этого мало.
Приведу наглядный пример. Вот врачи скорой помощи - они также ходят на выборы, голосуют, тоже чего-то ожидают от тех, за кого проголосовали. И что?
Моя жена беремена. Месяц назад ей было плохо. Ее рвало с кровью. Вызвал скорую. Скорая приехала, послушали, отвезли в больницу. Там заставили быстренько здать необходимые анализы. Сдала. прошлась по всем врачам в этой больнице, которых назначили. В итоге обратно пришли в комнуту, где сидит дежурный от скорой помощи. Он молча прочитал данные по анализам и сделал укол Ношпы, хотя мы предупредили, что дома выпили ношпу и она не капли не помогла.
В итоге я вынужден был спросить - что за болезнь или симптомы какой болезни? В ответ тишина. Они слышали, просто игнорировали. Продублировал вопрос и получил ответ: "завтра идите к своему врачу - она определит". То, что жене было плохо "сегодня" и что ее может и дальше всю ночь рвать кровью врачей как-то не интересовало.

Вот такие врачи скорой "помощи". Которые тоже на что-то надеются и чего-то там ожидают от правительства.
Я лично, в данной ситуации не виню правительство, а виню конкретно тех балбесов, которые в белых халатах в конкретный момент решали как и чем помочь человеку.

Считаю, что нам сначала самим надо оправдывать ожидания, возложенные на нас обществом.
Если Вы учитель - учите.
Врач - лечите.
Токарь - обрабатывайте металл, а не штампуйте очередной брак с отговоркой "авось и так сойдет".
И делайте это достойно.
А правительству хватит и так забот - какие и куда перераспределить ресурсы, какие издать законы и как все это сочетать с теми ожиданиями, которые возложило на них общество.

Не боги горшки обжигают.