Перспективы развития России

Цитата: Страшный Кубаноид от 12.08.2010 09:37:00
Людей, получающих менее 15 тыс руб, я знаю 2 типа: "все вокруг п...дары, один я д`Артаньян" и "не кантовать!".
Нет есть еще разные там вахтеры/охранники на 5-7 тыс руб в месяц. Но там и ждут либо пенсионеров либо кому подработка понадобилась (график соответствующий). Буквально вчера интересовался почем нынче в провинции домработницы - 200р в час или 1000 в день. Правда, в отличие от вахтера, это предполагает некую деятельность.
Очень большое число людей, сокрушающееся про "оклад в 6 тыс - как жить!!!" - почему-то ездит на автомобиле и каждый год отдыхает на черноморском побережье.
Так что кто кого дурит Росстат - нас или вот такие товарищи - Росстат - это еще бабка надвое сказала.

О как! Да основная масса, фундамент общества, входит в эти два типа, при этом выполняя за копейки, действительно жизненноважные функции для государства. Уберите их и что смогут сделать таки умные и активные, аж неипаццо, как вы? Ни прокормить, ни защитить, ни одеть, ни себя, ни государство. Сужу по своему городу, серых схем при зп до 10 тыс. руб - единичные случаи, ибо нет смысла. В моем городе подавляющее кол-во рабочих именно до 10 штук получают. А вот вывод собственниками доходов - это уже отдельная песня и тут уже в больших городах появляются люди с 6 тырами окладом и автомобилями за несколько млн.
Росстат если и ошибается, то в пределах погрешности.
http://www.gks.ru/fr…raspr1.xls
до 10 тыров 38,6%
до 13,6 тыров 52,5%

Цитата: Пендель
По-моему так это попытка упорядочить попил и перераспределить его  в "правильный" централизованный попильческий фонд (например, на "Голосуй, а то проиграешь").

Кстати, централизация закупок была бы хорошей идеей. Попил совсем убрать вряд ли удастся так, но хоть бардак подсократить можно.
Некий отдел в центральном аппарате соответствующего ведомства (будь то минздрав, МЧС или кто-то еще) мог бы собирать заявки местных управлений, проводить закупку оптом по единой цене и организовывать поставку на места уже "в натуральном выражении".
Опять же немножко (если, разумеется, постараться) можно было бы сделать более скромными руководство местных органов. Типа положено тебе приказом министра ездить на "Волге", а "Лексус", извини, не по
шестку. Да и в части действительно основных изделий, применяемых повсюду, можно было бы а) сэкономить за счет оптовости закупки; б) унифицировать ; в) подыграть своим производителям.
Хотя коррупционное давление на такого закупщика и будет в 84 раза выше, безусловно, да и последствия ошибки - тоже, но всё-таки легче проконтролировать одну поставку, чем 84.

Правда, всего этого надо захотеть и, хуже того, обеспечить выполнение хотелки...

Цитата: LuckyCarapuzz от 12.08.2010 10:39:57
Господи, сколько раз в этой теме тёрся вопрос с награждениями, а воз у некоторых и ныне там. Ладно, давайте я таки разжую своё понимание данного вопроса:

1. Заслуг перед Отечеством ни у кого из вышеперечисленных господ нет, даже наоборот. Это понятно даже тому ежу с дальнего тёмного леса. Следовательно, причиной награждения является политика, только политика и ничего кроме политики.

2. Как правильно упоминали камрады, идёт некая крупная игра, в которой наше руководство активно участвует. Игра сия скрыта множеством недомолвок, политзаявлений и откровенной "дезы". Предположим, что вышеуказанные награждения необходимы для некоего удачного розыгрыша партии в данной игре, либо же являются частью той самой "дымовой завесы".

3. Вспомните, как в последнее время резко меняется стиль нашего взаимодействия с той же юсой - когда Медвед к ним ездил, сколько воплей-соплей было про гамбургеры, айфоны и курятину? И что? Где та курятина? Где те договорённости? Зато есть крайне изящный слив инфы по ЯО США, есть наши ПВО в Абхазии и Осетии, торжественное забитие болта на санкции в отношении Ирана, да и много чего ещё.

4. Всем негодующим правдолюбцам могу ответить лишь одно - хотите быть ангелочками со светлыми лицами, значит в политике, а уж тем более в большой политике, вам делать нечего. Ибо штука эта крайне грязная, мерзкая и бесчеловечная. Но без неё никак. Приходится и ручки жать, и улыбаться вежливо, и эпизодами даже нечто странное обещать. Однако, ещё одна особенность политики, - обещать, не значит жениться. Что и продемонстрировал нам ДАМ.
И если навешивание цацки отдельно взятому мудаку в определённый момент времени выгодно нашей стране, значит я обеими руками за это навешивание.

Трудно с Вами не согласиться. Действительно у Медведева на порядки больше информации, следовательно он может и должен видеть во столько же раз более цельную картину мира. Мы можем осуждать и не понимать его действий сейчас, но они может быть принесут всем нам большое благо в будущем. Очень хочется на это надеяться. Будем думать, что ДАМ знает, что делает. В конце концов его обязанность работать на пользу России, и он вовсе не обязан непременно всем нравиться.
Но уж больно его действия похожи на очередную попытку понравиться западу. Сколько их было за последние 400 лет? Результат всегда одинаков, и так и будет ближайшие 500 лет.

Цитата: seg от 12.08.2010 10:47:17
О как! Да основная масса, фундамент общества, входит в эти два типа, при этом выполняя за копейки, действительно жизненноважные функции для государства. Уберите их и что смогут сделать таки умные и активные, аж неипаццо, как вы? Ни прокормить, ни защитить, ни одеть, ни себя, ни государство. Сужу по своему городу, серых схем при зп до 10 тыс. руб - единичные случаи, ибо нет смысла. В моем городе подавляющее кол-во рабочих именно до 10 штук получают. А вот вывод собственниками доходов - это уже отдельная песня и тут уже в больших городах появляются люди с 6 тырами окладом и автомобилями за несколько млн.
Росстат если и ошибается, то в пределах погрешности.
http://www.gks.ru/fr…raspr1.xls
до 10 тыров 38,6%
до 13,6 тыров 52,5%

Это не фундамент - это гири общества. Люди, ждущие, что придет добрый дядя, и назначит его крутым специалистом с окладом штуку баксов (о большем они, обычно, даже мечтать не умеют), - и свои прямые обязанности по "поднеси-подай" выполняют так, что лучше-б не делали ничего.
Какая польза обществу от здорового 40 летнего мужика, который сидит охранником в магазине, и плачется на 7 тыщ зарплаты?
С другой стороны есть 52 летняя женщина, работающая домработницей по 6 дней в неделю, и получающая по 800-1000 рублей в день. Естественно наликом на руки безо всяких там налогов и учета в gks.
Кстати тот-же охранник, по долгой беседе, сознался, что в охране - "для стабильности и официального стажа", а так - мебелью зарабатывает... Тоже, понятно, без налогов и данных в gks.
Вообще, надо признаться, всегда поражаюсь как много народа у нас любят пожаловаться на маленькую ЗП, скромно забывая про доплаты за стаж/звание/часы/премиальные/сдельные и т.п. и совсем уж забывая, что сидят на именно этом месте т.к. график удобен для "халтурок".
В итоге налога уплачено - 700 рублей, а пользоваться желает всеми благами от садика/поликлиники - до охраны границ. И на голубом глазу заявляет, что, дескать, меня государство обкрадывает!!!

Цитата: zheludd
Американцам, например не в падлу из за вакансии с бОльшими перспективами, собраться и рвануть, образно выражаясь, из Санкт-Петербурга в Сиэтл.
А нашим гражданам государство ДОЛЖНО. ВАЗ сокращает работников - государство ДОЖНО их устроить, так как ехать они никуда не хотят.
Закрылся под Самарой градообразующий свечной заводик, государство ДОЖНО кормить и обслуживать безработных, так как попу оторвать и переехать под Питер, где требуются рабочие на фабрику по производству светодиодов - это невозможно.

И эти люди еще смеют называть кого то "эльфами"?

Был вчера на встрече, посвященной в том числе вопросам того, как удержать людей на селе. Наш губернатор (Белгородской области) предложил программу создания на селе социальных кластеров (т.е. в каждом селе) должен быть обязательно дом культуры, школа, медпункт и др. социальные учреждения. Иначе народ просто уедет в города где все это есть).
С Вашей точки зрения - ехать надо туда, где больше перспектив. А на селе кто работать останется? Будете тухлые американские окорочка есть и смотреть как поля зарастают сорняками и эррозируются?

Цитата: идущий от 12.08.2010 11:45:59
Трудно с Вами не согласиться. Действительно у Медведева на порядки больше информации, следовательно он может и должен видеть во столько же раз более цельную картину мира. Мы можем осуждать и не понимать его действий сейчас, но они может быть принесут всем нам большое благо в будущем. Очень хочется на это надеяться. Будем думать, что ДАМ знает, что делает. В конце концов его обязанность работать на пользу России, и он вовсе не обязан непременно всем нравиться.
Но уж больно его действия похожи на очередную попытку понравиться западу. Сколько их было за последние 400 лет? Результат всегда одинаков, и так и будет ближайшие 500 лет.

Камрад, если смотреть только на факт награждения, то да, возможно. А если поглядеть картинку целиком, то неувязочка наблюдается - окорочка забрили, под бочок к "малэнкый, но гордый и дэмакратыческый Джорджиа" свои системы ПВО поставили, по Ирану опять же, да ещё и БРИК эта под ноги "властелинам мира" лезет, да всякие российские комиссии оспаривают "единственно правильное" мнение по "Чхонану" и т.д. и т.п. Лично мне тут другая картинка представляется - улыбаемся, киваем, а из-за спины дубиночку показываем, ненавязчиво так.

Цитата: Страшный Кубаноид от 12.08.2010 11:59:18
Это не фундамент - это гири общества. Люди, ждущие, что придет добрый дядя, и назначит его крутым специалистом с окладом штуку баксов (о большем они, обычно, даже мечтать не умеют), - и свои прямые обязанности по "поднеси-подай" выполняют так, что лучше-б не делали ничего.
Какая польза обществу от здорового 40 летнего мужика, который сидит охранником в магазине, и плачется на 7 тыщ зарплаты?
С другой стороны есть 52 летняя женщина, работающая домработницей по 6 дней в неделю, и получающая по 800-1000 рублей в день. Естественно наликом на руки безо всяких там налогов и учета в gks.
Кстати тот-же охранник, по долгой беседе, сознался, что в охране - "для стабильности и официального стажа", а так - мебелью зарабатывает... Тоже, понятно, без налогов и данных в gks.
Вообще, надо признаться, всегда поражаюсь как много народа у нас любят пожаловаться на маленькую ЗП, скромно забывая про доплаты за стаж/звание/часы/премиальные/сдельные и т.п. и совсем уж забывая, что сидят на именно этом месте т.к. график удобен для "халтурок".
В итоге налога уплачено - 700 рублей, а пользоваться желает всеми благами от садика/поликлиники - до охраны границ. И на голубом глазу заявляет, что, дескать, меня государство обкрадывает!!!

Мы с вами по ходу вообще о разных планетах разговариваем. Есть основная масса людей (к коим и я себя причисляю), которая просто делает хорошо возложенные на них обязанности. И не нужны оклады в миллионы, нужно просто, чтобы за свой труд я имел возможность заработать себе и своей семье на крышу над головой, на образование детей, еду и одежду. Ни феррари, ни яхты, ни турция мне на хрен не обосрались. Есть такая возможность? Нет!!! А почему? А потому что некий дядя, пока я тут зарабатываю себе силикоз, покупает продукцию завода входящего в холдинг за копейки, с целью уменьшить свои издержки. Или жена зарабатывает продавцом вроде бы 9 рублей (это уже очень не плохо), только потом минусуется недостача и просрочка с персонала и выходит вообще копейки. Все потому что хозяину выгоднее списать это на работников, а не поддерживать оборудование в порядке и не организовать нормально процесс.
И вообще с чего вы решили, что какой-нибудь топ-менеджер полезнее этого охранника? Все это распределение по размерам зп исключительно субъективно и несправедливо, и хрен бы на эту справедливость, только вот подобные вещи губительны для страны.
У нас в отличии от США нет кормушки в виде всего остального мира и соответственно нет тех 80-90 лет хорошей жизни за счет кого то. Сжираем сами себя, за 20 лет предел почти достигнут,лимиты кончаются.
Гири общества - это современные чиновники и собственники, т.е. все те кто распределяют блага, которые сами не создавали.

Цитата: LuckyCarapuzz от 12.08.2010 12:14:38
Камрад, если смотреть только на факт награждения, то да, возможно. А если поглядеть картинку целиком, то неувязочка наблюдается - окорочка забрили, под бочок к "малэнкый, но гордый и дэмакратыческый Джорджиа" свои системы ПВО поставили, по Ирану опять же, да ещё и БРИК эта под ноги "властелинам мира" лезет, да всякие российские комиссии оспаривают "единственно правильное" мнение по "Чхонану" и т.д. и т.п. Лично мне тут другая картинка представляется - улыбаемся, киваем, а из-за спины дубиночку показываем, ненавязчиво так.

Выглядит действительно так, наверное так и есть на самом деле. По сообщениям СМИ можно составить реальную картину мира, так пишут в книгах "про шпийонов", у меня для этого нет специальных знаний. Предпочитаю верить Вам потому, что очень хочется. Главное, не впасть в победную эйфорию.

Цитата: zheludd
Правильно, если село тысяч в 5 народа, это рентабельно. Можно и школу и бассейн и медпункт, даже библиотеку можно.
А если в "селе" 30 изб, то не жирно ли будет ради 50 учеников возводить школу и держать полный комплект учителей и врачей в медпункте. И правильно, что народ едет из таких сел в город, на каждый рубль, "заработанный" таким крестьянином, уйдет 5 рублей дотаций, лишь бы он в избе жил, а не в квартире.

А что на селе не могут работать городские жители? Чтобы комбайнеру в поле пахать, а доярке доить коров - обязательно нужно целый населенный пункт содержать с инфраструктурой? Маршрутку из города пустить сложно?

З.Ы. Кстати, по поводу клуба и дискотеки, молодые люди в здравом уме и твердой памяти останутся в селе? Даже если будет медпункт и библиотека со школой. Даже за зарплаты, сравнимые с городскими? Даже, если не против поработать на земле? Думаю, что нет, так как они лишаются ПОЛНОЦЕННОГО отдыха и многих благ цивилизации!

А вот живи он в городе и крути коровам хвосты с 08 до 17, что в этом плохого? Может дотаций меньше будет в сельское хозяйство? Кстати, неплохая подмена понятий у вас идет с/х="село". А ведь не равно.

Уважаемый zheludd, вот Вы обижаетесь, когда Вас называют "эльфом", но рассуждаете как будто проживаете не в России, а как минимум в Ривендейле
"А если в "селе" 30 изб, то не жирно ли будет ради 50 учеников возводить школу и держать полный комплект учителей и врачей в медпункте.И правильно, что народ едет из таких сел в город, на каждый рубль, "заработанный" таким крестьянином, уйдет 5 рублей дотаций, лишь бы он в избе жил, а не в квартире." - не жирно, если смотреть на государство как на социально-экономическую систему, а не как на коммерческое предприятие имеющее своей целью повышение прибыли через снижение издержек. Как Вы думаете, а нафига эффективная Европа и Америка вовсю субсидируют свое с/х?

"А что на селе не могут работать городские жители? Чтобы комбайнеру в поле пахать, а доярке доить коров - обязательно нужно целый населенный пункт содержать с инфраструктурой? Маршрутку из города пустить сложно?" - понимаете ли, корова доится в 5 утра, а комбайнер во время страды вообще работает по 20 часов в сутки. Будет ли недоенная корова ждать маршрутку из города с дояркой? Я не уверен...

"З.Ы. Кстати, по поводу клуба и дискотеки, молодые люди в здравом уме и твердой памяти останутся в селе? Даже если будет медпункт и библиотека со школой. Даже за зарплаты, сравнимые с городскими? Даже, если не против поработать на земле? Думаю, что нет, так как они лишаются ПОЛНОЦЕННОГО отдыха и многих благ цивилизации!" - Если под ПОЛНОЦЕННЫМ отдыхом и благами цивилизации понимать бл*дей в саунах, то да, этого они конечно лишатся. Я Вам более того скажу - если на селе появится нормальное (сравнимое с городским) образование, медицина и уровень зарплат, то начнется обратный процесс, люди из города поедут туда работать (не все, конечно, а те, кто ценит и любит работу на земле). Более того, у нас в области есть такие села и каждый раз когда я там бываю - душа радуется, правда.

"А вот живи он в городе и крути коровам хвосты с 08 до 17, что в этом плохого? Может дотаций меньше будет в сельское хозяйство? Кстати, неплохая подмена понятий у вас идет с/х="село". А ведь не равно". - извините, а с 17 до 8 что с Вашей точки зрения делают коровы, развлекаются, спят, занимаются самообразованием,с ними не надо в это время находится?. Почему сельское хозяйство называется именно "сельским"? Хотите заниматься с/х в городе - ради бога, вместо цветов - картошка, пара коровников в городе, свинарник тыщ так на 100 голов, курятник на пару миллионов птиц в спальном районе, жители оценят, я уверен.

Вот примеры, свежие вакансии инженерно-технических работников и служащих, с сайта службы занятости Ижевска http://izh.ru/izh/info/i29101.html
ВРАЧ ГАСТРОЭНТЕРОЛОГ,В/О-МЕДИЦ З/П 5819-5819, "МУЗ МСЧ №8
ЭНДОКРИНОЛОГ,СЕРТИФИКАТ З/П 5800-5800 "МУЗ ГОРОДСКАЯ БОЛЬНИЦА №3"
и так далее, таких вакансий 6 страниц
Там же находим вакансии учителей,
УЧИТЕЛЬ АНГЛИЙСКОГО ЯЗЫКА - З/П 4330-4330
УЧИТЕЛЬ МАТЕМАТИКИ З/П 5325-5325

Рабочие на заводах массово получают 10-12 тыс
Для справки, стоимость аренды 1-комнатной квартиры 6-8 тысяч в месяц.

О какой социальной мобильности может идти речь, если, как уже было сказано выше, медианная зарплата по стране меньше 13,8 тыс. в месяц? Если полстраны, следуя мудрому совету, снимется с места - для них получается где-то приготовлены жилье и работа на лучших условиях? А кто останется лечить, учить, оружие делать?

der_vish, а вы сами не оттудова, с Ривендейлу будете?

"понимаете ли, корова доится в 5 утра, а комбайнер во время страды вообще работает по 20 часов в сутки. Будет ли недоенная корова ждать маршрутку из города с дояркой? Я не уверен... Улыбающийся"
"- извините, а с 17 до 8 что с Вашей точки зрения делают коровы, развлекаются, спят, занимаются самообразованием,с ними не надо в это время находится?"

А как по вашему мнению работают предприятия непрерывного цикла в городах? Или с 9 до 18, а дальше оно там всё само?

"Хотите заниматься с/х в городе - ради бога, вместо цветов - картошка, пара коровников в городе, свинарник тыщ так на 100 голов, курятник на пару миллионов птиц в спальном районе, жители оценят, я уверен."

А в моем городе так и есть, птицефабрики в черте города, а свинюшек в 5 километрах в ПГТ выращивают - злой СССР построил зачем-то. А у вас небось химкомбинаты посреди спальника?

Examination "пысы: вообще удивительно, что что человек имеющий положительный рейтинг, такую ахинею пишет, может Вашим аккаунтом кто то завладел?"
потому что не он один так думает и от того, что вы с этой точкой зрения не согласны, это не делает её неправильной.

Цитата: Zme-Yukka
..если в течении месяца прокуратура не отчитается красиво по делу Медведева  (закупки томографов), то наш президент в моем личном рейтинге не смешных клоунов потеснит клоуна из Макдональдса. А там посмотрим.

Прямой потомок ЕБН,увы.
То тоже, кто помнит, очень любил давать поручения.
Как и это,теперешний:
http://www.regnum.ru…13735.html
Медведев приказал наказать чиновников за хамское воровство..(С)
Был бы настоящий, а не плюшевый,сказал бы примерно следующее: "Я тут разобрался и сделал выводы,завтра узнаете из газет.."
Думаете передергиваю?Фиг вам.
Этот СТИЛЬ управления не подделать.
Органически не воспринимает  себя в роли начальника иначе, как распределяющий между исполнителями задачи и пряники с кнутами.То есть под любую задачу, уже ДОЛЖЕН быть готовый РЕШАТЕЛь!
А теперь подумайте, что под таким начальником сидят его копии,ГДЕ место реального решателя проблем?ДА нет его,кроме как на последней ступеньки исполнения!Одни передаточные механизмы.Которые  "руководят" вообще, а как и что сделать, все сами должны знать.Идиллия в плюшевых головах.
Потому как, если есть такие спецы  на своём месте,так  это означает, что проблемы УЖЕ либо РЕШЕНЫ, либо РЕШАЮТСЯ.Мечта плюшевых начальников..

Цитата: Crimea от 12.08.2010 09:52:46
Вы почему сейчас ведете себя как примитивный, не развитый человек, нежелающий думать?
Почему не хотите понять, что сейчас идет информационная война. Идет давно.
Или Вы понимаете только прямое убийство противника? То есть пока Вас не убивают, Вы считаете, что Вас все любят, ценят, добра желают и будут с Вами делиться игрушками в детско песочнице?

Странная у Вас логика. Как раз прекрасно понимаю, что идет информационная война. По-Вашему, смеясь над своей историей и награждая упырей можно в ней выиграть? Как раз наоборот, пытаясь все это делать, чтобы нас на Западе "любили, ценили, добра желали и делились игрушками в детской песочнице", власть теряет сторонников ЗДЕСЬ, а это похуже будет, чем недовольство Запада. Сами вспомните, чем для нас заканчивалось заигрывание с Западом, или напомнить? Никакие преференции и подачки Запада не стоят даже одной насмешки над нашей историей. Потому что делая так, мы им подыгрываем.

Цитата
Или может пора повзрослеть? И понимать, что противник предпочитает действовать не напрямую..
Понимать, что война за Ваши мозги уже идет, и похоже Вы ее проиграли, Ваш мозги уже завоеваны!

По-моему, Вы тут ерунду несете. То есть если я осуждаю либеральные заявления и поступки руководства, я проиграл борьбу за мозги? А я вот уверен в обратном - если от либерастии меня тошнит, значит я знаю, кто первейший враг моей Родины. Нынешняя тактика мне больше "мюнхенский сговор" напоминает, а не Сталинград.

Цитата
Потому что Вы отказываетесь думать! Тупо не желаете и все тут! И кто будет виноват в Вашей грустной жизни после такого поведения? Не Вы ли сами?

Ну и где же мы не думаем? Мы, в отличие от Вас, сделали выводы из перестройки и нового мышления. Главный из них - мы все делаем правильно, если на Западе нас ругают. И лоханулись, если хвалят. У меня жизнь совершенно не грустная, потому что я привык рассчитывать только на себя. Но это не отменяет право думать о действиях руководства страны и выражать свое мнение. Никто не призывает к революции, совсем наоборот. Кто призывает к свержению власти - враги и предатели. А вот указать власти на ее ошибки - это право и обязанность каждого Гражданина.

Цитата
Так что, у меня предложение: резко и на полную мощность включить думалку. Прежде чем что-то выкладывать на этом форуме - задуматься! А как буду восприняты Ваши слова? ведь они влияют на тысячи людей, которые прочтут эту ветку. И Вы предлагаете им тоже НЕ ДУМАТЬ?

Это и к Вам тоже относится. Ресурс дискуссионный, а от Вас кроме слепых убеждений в правоте президента, я еще ничего не услышал. С нашей же стороны логика есть.

Цитата
А то, какой вред нанесли России Чубайс, Гайдар, Немцов, Явлинский и иже с ними... поверьте мне, все думающие люди уже оценили.. И поскольку отстреливать врагов время еще не пришло - ружья пока не наши методы..
А Бог - он все видит! Одного уже призвал к себе..
Так что... помолчим...и возьмемся за свою работу... чтобы сделать побольше успеть хорошего..
УДАЧИ!!!

Скорее бы пришло это время. Здесь я с Вами согласен, работать надо.
И Вам УДАЧИ!

Цитата: zheludd
Дебилизм был. В том, что все фасады изуродовали и прохожим на голову воды поналивали. Все стены в потеках. Слава богу и тут порядок наводят. В продаже имеются мобильные кондиционеры http://www.viptek.ru/mobil.html , ставишь его без всяких согласований и никому не мешаешь как в случае со сплит-системами.

При всем уважении.
Пытаться упорядочить хаос дебилизмом - этт мощно придумано.
TurboGiper прав. При существовании такой системы согласований не приходится говорить о каком либо развитии. Система работает сама на себя. Одни придумывают идиотские законы и инструкции (с мощным коррупционным потенциалом), другие их с удовольствием выполняют. Все при деле, все при зарплатах, премиях и даже медалях. А на сколько эти долгие и нудные согласования задерживает экономическое развитие и какие убытки приносит государству, никто даже не пытается подсчитать. А если нет конкретных цифр, то не приходится надеяться, что ситуацию кто то попытается исправить. Это целиком прерогатива правительства и невозможно даже на секунду поверить что правительство этого не видит и не понимает. Помните в СССР такие плакаты были: Во сколько обходится минута, час простоя по всей стране? Это если не считать морального вреда нанесенного гражданам.
Чтобы не быть голословным. В обязанности архитектурно-планировочного управления округа входит разработка настоящего и перспективного архитектурного облика округа вплоть до каждого дома. Включая общий стиль вывесок и табличек с названием улиц на домах, конкретно для каждой улицы и дома. По уму можно было бы просто позвонить в означенное управление и просто спросить, можно ли повесить кондиционер на конкретный фасад конкретного дома. Если да, подъехать и получить бумагу с подписью. Все!
Для примера: заключение экспертизы проекта многоуровневой автостоянки на 200 машин и то можно получить быстрее, чем разрешение на установку кондиционера. Правда там еще мильон других согласований.

Цитата: der_vish от 12.08.2010 12:08:33
Был вчера на встрече, посвященной в том числе вопросам того, как удержать людей на селе. Наш губернатор (Белгородской области) предложил программу создания на селе социальных кластеров (т.е. в каждом селе) должен быть обязательно дом культуры, школа, медпункт и др. социальные учреждения. Иначе народ просто уедет в города где все это есть).
С Вашей точки зрения - ехать надо туда, где больше перспектив. А на селе кто работать останется? Будете тухлые американские окорочка есть и смотреть как поля зарастают сорняками и эррозируются?

согласен. Опять хочется привести казахскую поговорку: "собака возвращается туда, где сыта бывает, а человек - где родился". А то - мобильность... А если у буржуев больше платят, то всем, значит, нуно срочно емигрировать, ведь садики-то там есть ?  :o

Цитата: zheludd
А ТЕБЕ не кажется, что это это все из оперы "плохой рабочий ищет отмазки почему нельзя, а хороший - способы, чтобы было можно"?
...
Допустим разорится ВАЗ, что делать с 60 000 работников, упорно сидящих на месте и не желающих никуда съезжать? Ваши предложения?

Так я и про то что ни руководство Тихвинского завода, ни Тальятинского ни правительство не хотят (а может не умеют?) работать. А нужно то было всего лишь сделать как Nokian Tyres во Всеволжске - работа, жилье, нормальная зарплата.

Цитата: zheludd Лучше пусть жена кормит, чем ехать куда то, обустраиваться на новом месте, жизнь менять.

Почему сразу жена? Может жену то как раз и уволили.

Цитата: dmitr
Обьясните открытым текстом, что вы имеете в виду, если не трудно.

Я имею в виду, что на мой взгляд, Президент РФ является носителем либерально-демократической парадигмы и стремится встроить РФ в текущую систему мироустройства, которая (опять же по моему мнению, выработанному во многом благодаря этому форуму) является неоколониальной, служащей интересам ограниченной группы лиц и крупных корпораций и в конечном итоге - влечет потерю суверенитета государством.
Именно поэтому награждаются лица, приложившие колоссальные усилия по внедрению либерально-демократической парадигмы, такие как Чубайс, Бразаускас, Вайда и т.д. Именно поэтому Солженицын является образцом интеллигента, поэтому мы каемся за Катынь, старательно открещиваемся от своей истории советского периода, объявляем средневековое мракобесие - духовностью и ОЧЕНЬ ХОТИМ НРАВИТЬСЯ ЗАПАДУ. Только чтобы мы не делали, Запад никогда не примет нас в свою цивилизацию, а унижая себя и подмахивая врагу ничего не добьешься. И вообще - почему нас должно волновать мнение Запада о нас, если, конечно, мы не хотим быть как они? Да плевать на их мнение, у нас своя жизнь, свои интересы, парадигмы, взгляд на историю и т.д. Надо добиваться поддержки внутри страны, искать именно ее. А ее не достичь имитацией деятельности (инновации, борьба с коррупцией и т.д.). Необходимо снижение уровня расслоения общества через прогрессивную шкалу налогообложения доходов, РЕАЛЬНЫЕ массовые посадки взяточников и коррупционеров с конфискацией имущества и массовым освещением этого в СМИ (а то смешно читать, "за злоупотребления Вася Пупкин снят с должности", как страшно, ой-ой).
Вчера на совещании слушал доклад о патриотическом воспитании, выступающий много говорил о важности воспитания будущих защитников Родины и т.д. Но сейчас,по сути, солдат не Родину защищает, а всего лишь чью-то частную собственность и благополучие. За что солдат должен быть готов отдать свою жизнь, за какие идеалы? Яхту Абрамовича?
Какой смысл переименовывать милицию при коррумпированной судебной системе? Ну и т.д., вопросов много, ответов нет. Считаю все написанное за флуд. Очень хотел бы ошибаться.

zheludd, заканчивайте хней заниматься. Вы хоть корову то от быка отличите, чтобы рассуждать, когда ее доить. Я лично все детство каждое лето у бабки провел в деревне. И ваши рассуждения о том, что неплохо было бы посменную работу организовать при дойке коровы (ну, как на круглосуточных предприятиях и АЭС), кроме смеха, ничего вызвать не могут. Вы, раз все на бабки переводите, посчитайте, во сколько раз литр молока прыгнет, и станет ли его тогда кто-то покупать вообще. А по поводу того, что село никого не удержит, так я уверен в обратном. Если бы на селе была нормальная поликлиника хотя бы, школа и садик детский, да еще работу с з/пл не как прожиточный минимум, люди бы туда переезжали толпами. И на 10-15 т.р. жили бы всю жизнь, землей бы кормились. Только не офисный планктон, который по вечерам в кабаках блядствует, а нормальные РУССКИЕ!!! мужики, скорее всего 30-40 лет отроду. Уже наигрались в цивилизацию, семью завели, детей, а теперь хотят просто нормально жить. И не зря все, у кого есть деньги (в основном уже зрелые люди), стараются селиться в пригороде/селах/спутниках.
А по поводу переезда, вы обрекаете 99% переехавших всю жизнь скитаться по съемным квартирам всю жизнь и дети также будут. Не дай вам бог так жить.
А с подобными посылами, рано или поздно останется один только город Московия, вот только что вы жрать то будете? Вот реально, прикиньте, что вы за неделю кушали, и откуда это все взялось. Да даже пиво, которые вы в кабаках хлещете, на солоде сделано, который на селе растет, а не в метро на Лубянке. И пшеницу для хлеба не возле Останкино скосили, а на селе/деревне. Так что переставайте рассматривать страну как корпорацию. Страна - это Родина, и жить в ней должно быть везде хорошо. Я не говорю, что одинаково. Но и без расслоений в десятки раз.

Цитата: byte-s
И это всё!? Ну тогда я спокоен за Медведева Уважаемый, а вам тепло или холодно от этих медалей и орденов? Как оно отразилось на вашей зарплате, на рационе питания, на количестве белков и углеводов в школьных обедах ваших детей?

"Не хлебом единым жив человек" (с) Почему Вы о людях думаете как о животных? Думаете что люди это просто биомасса, которую интерисует только как бы вкусно поесть, сладко поспать и вволю поразвлекаться.

ЦитатаВсё что вы назвали -- это жесты на публику, абсолютно бессмысленные и не несущие никаких физических перемен, они ничего никому не стоят, они просто "белый шум", который сам по себе ничего не значит и лишь искажает суть происходящих событий. Для чего нужен этот белый шум -- ну тут вариантов уйма, многие из которых здесь уже озвучивались.

Если эти жесты "абсолютно бессмысленные и не несущие никаких физических перемен" то для каких целей наш Президент занимается бессмысленной хернёй? Ему делать что ли нечего? Эти жесты на публику этой публикой замечаются и делаются выводы. Если бы это был белый шум, то поручил бы какому-нибудь Спикеру Нижней палаты ГД отправить поздравительную телеграмму в адрес именитого режиссера с пожеланиями и вдальнейшем крепить дружбу народов своими шедеврами. И режиссеру было бы приятно и мы бы увидели в этом шуме скрытый смысл.

Цитата: LuckyCarapuzz от 12.08.2010 10:39:57
Господи, сколько раз в этой теме тёрся вопрос с награждениями, а воз у некоторых и ныне там. Ладно, давайте я таки разжую своё понимание данного вопроса:

1. Заслуг перед Отечеством ни у кого из вышеперечисленных господ нет, даже наоборот. Это понятно даже тому ежу с дальнего тёмного леса. Следовательно, причиной награждения является политика, только политика и ничего кроме политики.

Если нет Заслуг перед Отечеством, то и нехер дискредитировать орден. Ордена придуманы не для этого. Чего не вручил Чубайсу переходящий вымпел за трудовые подвиги?

Цитата 2. Как правильно упоминали камрады, идёт некая крупная игра, в которой наше руководство активно участвует. Игра сия скрыта множеством недомолвок, политзаявлений и откровенной "дезы". Предположим, что вышеуказанные награждения необходимы для некоего удачного розыгрыша партии в данной игре, либо же являются частью той самой "дымовой завесы"..

Вполне возможно,главное что бы наше руководство не заигралось в эти игры, не то в один прекрасный момент можно узнать, что не за кого играть.
Почему наши заклятые друзья награждают только тех, кто играет в их команде, а наши наоборот?

Цитата: PTU от 12.08.2010 15:46:44
...
Почему наши заклятые друзья награждают только тех, кто играет в их команде, а наши наоборот?  

Почему-то на эмоциональном уровне крепнет уверенность, что наши тоже "награждают только тех, кто играет в их команде".