Перспективы развития России

скажу про деревню. деревня в виде 19-го века померла. все. это следствие повышения жизненного уровня населения. кто будет из молодежи жить в деревне из 5 дворов? все в города рвут. деревня осталась только в виде поехать отдохнуть. вся жизнь переместилась в поселки от тыщи жителей, потому как
1. больница
2. школа
3. электричество, водопровод, газ и т.д.
4. интернет =)
к поселку прилагается обычно какой-то агрохолдинг (колхоз, совхоз) со своим парком машин, МТС, семенной станцией, лабораторией.

правда в 90-е агрохолдинги порушили неслабо, на волне гребанного фермерства.
вот только с фермерством как-то не вышло и все возвращается на круги своя.

в таких поселках жить очень даже ничего. все в шаговой доступности.
и до дикой природы пешком дойти можно.
сам я в таком поселке 18 лет прожил.

Цитата: AndreyK
На этой ветке полно информации о реальном состоянии дел с сылками на самые разные источники, и постят их можно сказать еженедельно. Так что прежде чем чушь пропиндоскую постить имеет смысл отмотать назад деньков этак на десять, глядишь и опровержение уже было.
Не хотите с этой можно порыться на других и вот к примеру  

И что характерно, тенденция продолжается.
За первые полгода 2010 года число рождений было больше  на 19569 того же периода 2009 года, а число смертей на 18078 меньше. Смертность всё равно превышает рождаемость, но супротив 179799 разницы в первой половине 2009 года имеем 142152 тыс в первой половине 2010 года

Цитата: TurboGiper от 13.08.2010 11:24:04
не понимаю, что в данной ветске обсуждать то , вот умные западные головы как прогнозируют Перспективы России,
все просчитали и подготовили будущий сценарий. http://news.mail.ru/society/4272661
можно быть увереным на 90% что они его реализуют...а мы пока на ГА языками почешем о будущем России...

Наш асимметричный ответ:
http://www.youtube.c…TMa1r_RR4#!

Несложно заметить, что рост смертности мы заполучили благодаря перестройке. С 1995г. - устойчивое (хотя и медленное) снижение.
Вывод: будет в стране политическая стабильность - смертность будет снижаться и дальше. Кстати, по онкозаболеваниям она падает вообще стабильно и догоняет Европу:

[/quote]

ну таки и вот, ваш вывод и подтверждает все написанное в статье...
а политическая и другая стабильность на горизонте и  как-то не проглядывается...значит буржуйские головы правы ?

Кризис в головах

http://vz.ru/society…25253.html

Газета ВЗГЛЯД попросила прокомментировать результаты исследования американского коллеги директора Института демографических исследований Игоря Белобородова.

---  Игорь Белобородов: Подобные книжки, по сути, являются увлечением этого профессора, и название этому увлечению – бумагомарание. Никакой ценности они из себя не представляют.

---  Видите ли, на сегодня самая высокая продолжительность жизни – в Японии. Рождаемость там такая же, как в России, но это – вымирающее государство. Потому что сохранение народных ресурсов и их преумножение – то есть воспроизводство – это совершенно разные траектории демографической политики. Сколько бы мы ни снижали смертность, вплоть до бессмертия, демография от этого никак не улучшится, только ухудшится пенсионная и социальная ситуация. В России же акцент должен быть сделан на репродукцию. Делать акцент на снижение смертности – значит пытаться предложить ложную альтернативу.

--- Есть еще одна ложная альтернатива, которую предлагают зарубежные эксперты, когда пытаются учить Россию, как ей выходить из демографического кризиса, – это миграция. Они говорят: «Бесполезно повышать рождаемость, вы лучше снизьте смертность и завозите мигрантов». Но на примере многих стран эта идея себя уже дискредитировала. Межнациональные конфликты растут, как на дрожжах, коренное население подменяется пришлым, и это означает ликвидацию многих культур в мире. Для России это означало бы потерю уникальной русской культуры.

---Никуда  рождаемость не подросла, рождаемость снижается от когорты к когорте. Единственное, что сейчас несколько смазывает общую картину, – это рождаемость межколенного характера. Поскольку в конце 1980-х был определенный всплеск рождаемости, то сейчас эти люди входят в репродуктивный возраст. Как только этот запас себя исчерпает, мы столкнемся с очень сильным демографическим провалом. По сути, к 2025 году у нас будет двукратный обвал и по численности женщин репродуктивного возраста, и по числу призывников – по всем параметрам.

В общем, что бы ни говорил Минздрав, население сокращается, и даже до простого замещения нам еще очень далеко. Темпы воспроизводства в полтора раза ниже, чем нужно.

---  Основное, что мотивирует рождаемость, – вне зависимости от благосостояния семьи – это репродуктивная культура. Универсальный рецепт только один – сохранение традиций и религий, характерных для населения страны. Не случайно на сегодня те группы населения, которые остались приверженцами своей религиозной традиции, демонстрируют самые высокие показатели рождаемости.

--- Если у нас в России и происходит демографический кризис, то во многом благодаря усилиям властей страны господина Эберштадта. Потому что те программы планирования семьи, которые с начала 1990-х были задействованы в российских школах при поддержке различных организаций, правительства США, дали свои грязные плоды. Приход демографических проблем у нас прогнозировался приблизительно на начало 2000-х, а начались они уже в 1990-е.

--- Я убежден, что это произошло именно из-за воздействия программ по сокращению рождаемости, навязывания лояльности к гомосексуализму, стимулирования снижения возраста сексуального дебюта, внедрения контрацептивного мышления, продвижения абортов. Все это было сделано очень нагло и цинично, и частично продолжается и сейчас, несмотря на протесты родителей. Так что тут чья бы корова мычала...

---  Политический момент, безусловно, есть. Подобные книжки не выходят просто так. Заметьте, войны современного типа поменяли свою сущность. Раньше было принято стрелять и направлять пехоту, сейчас войны идут бескровно. Если ввести растлевающие программы в школах, тогда мы и без войны получим ущербное поколение со сниженной рождаемостью. Поэтому все здесь предсказуемо.

ВЗГЛЯД: То есть заказ на исследование мог быть дан американскими властями?

И. Б.: Я думаю, так оно и есть.


Отметим, данные российских чиновников не подтверждают то, о чем говорит Эберштадт в своей книге. Статистика, которую приводила в этом году глава Минздравсоцразвития Татьяна Голикова на расширенном заседании коллегии министерства в Доме правительства, показывает: в 2009 году по сравнению с 2008 годом смертность в России сократилась на 3%.

«В 2009 году умерли 2 млн 13 тыс. человек, что на 62,4 тыс. человек, или на 3% меньше, чем в 2008 году», – сказала она. Приводя расшифровку сводных данных, министр сообщила, что на 4,6% снизились показатели смертности от болезней системы кровообращения, на 7,8% – от туберкулеза, на 14,8% – в результате ДТП, на 32% – от случайных отравлений алкоголем и на 3,1% – от самоубийств.

Цитата: офисный планктон
Сегодня, с подачи дискуссии на белветке про ЛТЗ, начал искать в нете материалы по промышленной политике. По ходу дела, наткнулся на статью Примакова в РГ от 14.01.2010 http://www.rg.ru/201…makov.html "Россия перед выбором". Я ее в январе пропустил, и, возможно, не я один.

Мне вот не понятно.
Примаков пишет
"Особая роль государства

Что может стимулировать бизнес работать в инновационном режиме? В развитых странах бизнес принуждает к этому конкуренция, которая слабо развита в нашем рыночном хозяйстве. Однако и у нас все зависит от того, почувствует ли предприниматель, что его прибыль непосредственно связана с постоянным совершенствованием производства в технико-технологическом плане. Такого чувства отнюдь не вызывало докризисное положение дел в российской экономике, где погоду делали крупные сырьевые компании, получавшие гарантированную прибыль за счет использования природной ренты."

А по чему не продолжает дальше?  Если в развитых странах двигателем является конкуренция, то разве не логично понять, что у нас слабый двигатель , по тому что слабая конкуренция?
Или слабо признать, что слабая конкуренция именно из за регулировании, то есть государство через коррумпированных чиновников создает барьеры для конкуренции вместо того что бы создавать ее искусственно и регулировать. Фактически  конкуренция хороша только когда она не глупая и не конкурируют за мелочь. А еще лучше ее китайский вариант, когда свое предприятие конкурирует с импортом при полной поддержке своих чиновников по всем фронтам. И где ни какие взятки от иностранцев не помогают задавить местного производителя.
Соответственно и роль государства в содействии становлению бизнеса (по русски работы) и ИМХО не вижу здесь криминала. Да в этом роль государства- изучать основные факторы себестоимости наших предприятий, сравнивать их с конкурентами и на базе сравнения разрабатывать целевые программы по устранению недостатков.  Что то не слышал что бы у нас открыто публиковали такой анализ.
Например себестоимость промышленных предприятий (которые нам и нужны) например в электронике имеет следующую структуру
15%- стоимость зданий сооружений 25% стоимость оборудования 25% стоимость зарплат 10 % стоимость НИОКР, налоги 5% ... у фирмы .... конкурента нашей .....
У нашего предприятия себестоимость делится так 25%- стоимость зданий сооружений 45% стоимость оборудования 8% стоимость зарплат 3 % стоимость НИОКР налоги 25%...
вот сразу и будет ясно, по чему и что влияет на конкурентоспособность.
Или вариант попроще. Город(край) завозит на .....рублей  импортного барахла.  Это позволяет реализовать прибыльно работу нашему малому предприятию. Для этого надо ... 1000 кв метров площади ..15 человек....объявляется конкурс и государство дает площадь плюс фактически рынок+ строго следит, что бы МБ не получил демпинг но и не задирал цены. Лучше если будут 2 таких предприятия.
Вот по чему проблема дорого квадратного метра жилья чиновников волнует(а это потребление) , а дорогих производственных помещений, не доступности коммуникаций то есть условия для работы - нет? Условия которые позволят спокойно как раз решить проблему потребления и уровня жизни?
По чему проблема развития работы(по английски бизнеса) как основы уровня жизни не изучается под микроскопом?
Может по тому что в этом не понимают? Проще пилить бабло? Или просто не доходит? Так Маркса почитайте- у него фундамент- экономика
Не ужели не понятно, что малый и средний бизнес САМ  инфраструктуру не создаст? А без готовой инфраструктуры будет отвлекаться на нее и расти очень медленно? И конкуренты обгонят именно по тому что заняты узким сектором? По чему забыли , что предприятия в СССР стали убыточными во многом уходя от специализации, когда НИИ вдруг стали заводить подсобные хозяйства  и инженеры ездили полоть траву? Только специализация позволяет развиваться. Это что открытие? Так ему уже тысячи лет! Вот государство и может брать на себя те инфраструктурные вещи которые частный бизнес по определению не сделает- но без которого задохнется. А возврат то и должен быть через налоги.
В общем пусть мне напишут практики как может победить в конкурентной борьбе наше предприятие при равных (гоавное интеллектуальных условиях и трудолюбии) если там создана инфраструктура - у нас нет, там она стоит для производства копейки- у нас нет. Там стоимость обслуживания тоже копейки- у нас климат не позволяет делать дешево.
Это что открытие? Или думаем что золотой миллиард не создает это искусственно? Якобы "честную" конкуренцию?
Мне это не понятно.
ИМХО перспектива России именно в возможности нашим людям реализовать себя как умным гражданам.  Реализовать через труд. Фактически это делается конкурируя с другим производствами в мире. Соответственно помощь государства в создании условий для снижения себестоимости производства- вплоть до обязанности предоставить энное количество квадратных площадей с инфраструктурой, при обязательности выполнять условия..... это именно то , что нам так не хватает. Люди пока есть. Образование пока еще есть. Вот только умение работать(не продавать а создавать) ценится все меньше, хотя и продавать тоже надо уметь.

Цитата: Алексей
Т.е. я вижу снижение смертности на графике, а Вы нет?
И новой перестройки у нас вроде как не намечается... Или Вы революцию хотите затеять?

И поставьте на свое "нетленку" АУ, пожалуйста.

до 2005 снижение есть, я ж не отрицаю, мы живем практически все время в условиях перестройки и революций - аля реформы и т.д.- с 1991 ...каждый год..или вы утверждаете обратное..
ау лучше для ваших пустых, неизвестных графиков.))) сорри...

Доброе время суток все кто это будет читать, заранее извиняюсь, за вынужденные резкие выражения, по другому я не могу.
Начнем издалека. Вот вы тут спорите. кому выжить, кому нет, в смысле села. Хорошо, мелкие села - нерентабельны по условию. Давайте подумаем по какому условию. Кто во времена ВОВ прокормил страну?! Кубань, черноземье, агрохолдинги?! Оставим ответ на вашу совесть.
Блять, вы тут решаете, что рентабельно, что нерентабельно, что выгодно, что нет. Вы сука хоть догоняете своим мелким умишкой, что вы делаете на самом деле?!!!
Ладно, успокоюсь и попытаюсь, все объяснить на вашем гнилом языке.
У вас есть сейчас только - рентабельно-нерентабельно. Хорошо. Только ваше хорошо, кончилось, когда вмешалась природа. Беда и благо нашей страны, охуительные территории. Херово за уралом, выжили сибирью и не первый раз. Только ублюдки могут противопоставлять  европейскую часть России и сибирь плюс ДВ. Среди мужиков сейчас такие уроды поддержки не найдут, но и играться таким изначальным гешефтом не стоит, он не бесконечен.
Рентабельно-нерентабельно, выгодно-невыгодно, вы хоть понимаете, чем играетесь?! Давайте переиначем государство в более мелкое образование. Что в первую голову приходит? Если мне в голову приходит, то это семья, вопрос рентабельно ли вкладывать в детей, у меня лично закрывает вопрос, жить или нет тому, кто этот вопрос задал.
На самом деле, сколько читаю этот форум, благодарен алексворду и авантюристу, как первой учительнице. Не в том смысле, что направила, а в том смысле, что научила формулировать свои мысли независимо от общественного мнения.
Да сумбурно, да кучу минусов и вообще мне на рейтинг похуй.
Что сейчас власть пытается делать?! завалить собственников.! Что пытаются сделать собственники?! Собственники пытаются заставить мужиков сосать собственный хер и причем с улыбкой. Власть всему этому способствует.
Что бля людям делать?!!!! Вы умные скажите!
Я лично блять, я лично городник евгений сергеевич, говорю, что сука, ребята потерпите (тех кого знаю), завтра будет проще... что вы блять те кто сидите выше, что вы делаете ?!
Запомните одну хуйню, у народа предела терпения нет, этим вы и пользуетесь, только забывая, что без народа вы ничто и звать вас никак.
Для особо умных, могу вспомнить кубика-рубика. алексворд по любому просекет.  8)

Что сейчас власть пытается делать?! завалить собственников.! Что пытаются сделать собственники?! Собственники пытаются заставить мужиков сосать собственный хер и причем с улыбкой. Власть всему этому способствует.
Что бля людям делать?!!!! Вы умные скажите!

Вы же сами ответили на свой жк вопрос ? А что выхотеди сосать , кроме того что собственники предлагают ? Варианты ?
Не нравиться - тогда что делать то ?

Цитата: mse
Колхозы, батенька, колхозы... Агрохолдинги по-новомодному.Ну-ка подымите веки и подайте нам того ублюдка. Мы его сами...Вам бы ещо потренироваться в формулировках мыслей, ей-богу...????....

Вот вся пена... которую вы способны поднять!

Цитата: TurboGiper от 13.08.2010 23:07:09
Что сейчас власть пытается делать?! завалить собственников.! Что пытаются сделать собственники?! Собственники пытаются заставить мужиков сосать собственный хер и причем с улыбкой. Власть всему этому способствует.
Что бля людям делать?!!!! Вы умные скажите!

Вы же сами ответили на свой жк вопрос ? А что выхотеди сосать , кроме того что собственники предлагают ? Варианты ?
Не нравиться - тогда что делать то ?

Варианты?
Вы считаете у нас есть варианты?!!

AndreyK ебтыть.. херней мается м ожем круглосуточно..
у вас лично есть выход?! или тупо пиздобольство?!

Цитата: seg от 13.08.2010 23:12:25
Варианты?
Вы считаете у нас есть варианты?!!

например стать собственником, в своей стране, области, районе, деревне....кто если не мы то...

Цитата: TurboGiper от 13.08.2010 23:30:38
например стать собственником, в своей стране, области, районе, деревне....кто если не мы то...

Ты, Вы, я просто не знаю как к вам обратиться...
если хотябы 25% станет собствениками.. вашу собственность европеские государства затолкают личнго вашу собственность, ваш личный анус..
не верите? проверяйте...

Цитата: seg от 13.08.2010 23:37:17
Ты, Вы, я просто не знаю как к вам обратиться...
если хотябы 25% станет собствениками.. вашу собственность европеские государства затолкают личнго вашу собственность, ваш личный анус..
не верите? проверяйте...

очень странно вы выражаете свои мысли...
какие такие "европейские государства" - Эстония, ли Румыния или еще какие ?...
извиняюсь, но пржде чем писать что-либо - прошу вас сначала подумать и осмыслить что вы пишите...

Хорошо... признаю все.. ради будущего.. не вопрос..
ребят.. конкретно.. что вы делаете.. вы можете сказать?
блять.. давайте прекратим выебываться перед друг дружкой..
одна страна.. одно будущее.. куда еще конкретнее??..
я не знаю

как вы заебали..
перспективы развития россии и рентабельность - рядом не стояли!!!
Есть в текущем положении 4 точки, рентабельно-нерентабельно, плюс-минус!
Если будем идти по этому пути, который нам запад предложил.. (вспомним в каком состоянии сейчас запад) тогда я не знаю.. привед медвед.. вилы не за горами.. трансиб у меня под жопой.. выхода то другого нет..
я себя уже рассекретил..  только жопа в том, что не я один уже организованный.. меня можно как угодно ломать.. толку ноль..

ребят.. мы будем пиписьками меряться?  это кстати легко..
или пытаться к единому мнению прийти..
здесь числа не так уж влиятельны..

Цитата: AndreyK
За нынешний деревенский доход/ЗП? Кто вахтами будет ездить? ???

Как ни странно, уже ездят вахтами! И много!!  У нас набирают механизаторов и используют и на травлении, севе, уборке.  Я лично знаю не меньше двух таких "хрестьян". Работают 2-3 месяца, зарабатывают тыщ 50-70, из которых половину там пропивают.  Мало того, дальше с введением ГМ сортов, капельной ирригации и внесения удобрений, почвопокровных технологий производительность еще повысится! И уже хватит одного механизатора и гоп-бригады, обслуживающей всякие установки по всей области.
Так што это жизнь. >:(    Раньше в селах были коровники, много трудоемких технологий... А сейчас? Как заставите покупать говядину с себестоимостью 100+ рублей (это при з\п селян в 5-6 тр), когда есть теплые бразилия, а теперь еще и "китайская африка" с ценой 40 рублей?

А что такое 5тр и меньше в сезон? Это натуральное хозяйство на своем огороде!  Кстати, в других условиях не самая худшая жизнь!, но к сожалению тиливизир там нельзя отключить!! И дочки доярок и комбайнеров имеют смотреть только про Маргошу и прочих "героев нашего времени". И хотят в офис и торговый центр...

Цитата: Страшный Кубаноид от 13.08.2010 15:50:55
Давайте отделим мух от котлет: Если 70%-90% колбасы на прилавке - почти чистая соя - то ни один фермер с ней по цене конкурировать не сможет. Более того! У торговцев есть непреодолимый (в смысле чудовищного процента прибыли) стимул эту-же соевую фигню, но в другой обертке, выдавать за супердорогой эконатурпродукт.
Боротся с этим можно совсем не поддержкой малых хозяйств - у них все равно своих колбасных цехов нету (а будут - СЭС и прочие чиновники, по просьбе "крупняка", - быстро прикроют), а, в первую очередь, законодательно. Запрещая определенные виды продуктов и добавок. Регламентируя рецептуру и технологии и, естественно, жестко контролируя соблюдение. Пока мясокомбинатам можно гнать продукцию по самопридуманным ТУ - никогда настоящей колбасы на прилавках не будет - соя с примесью шкур и костной муки будет ГАРАНТИРОВАННО ее вытеснять.
Кстати обратный пример: есть на Кубани крупные агрохозяйства, которые могут себе позволить не только свой колбасный цех иметь, но и свои фирменные магазины... Вот они уже могут себе позволить нормальные продукты в них продавать. Немного. Т.к. соя со шкурами в соседнем магазине сильно на цену давит.
P/S Сам колбасу не покупаю уже много лет.

Вы не о том говорите? В течении 20 лет в США ТНК подмяли под себя все с/х, там растения, скотину и птицу, выращивают по современным автоматизированным технологиям, это промышленное производство и никакие агрохозяйства им не конкуренты. Думаю 90% фермеров в мире по сути работают сейчас по субподрядам на корпорации по их технологиям. Какие продукты можно запретить, если исходное сырье одно и то же, кукуруза, соя, зерно, картофель, курица, говядина, свинина. А современная химия такова, что вам любые добавки нашлепают, по разным формулам, так что формально вы ни к чему не придеретесь. Будете есть картофельные чипсы не подозревая о том что они изготовлены из кукурузы и наоборот. В сандвиче из макдональдса, да и во всем остальном своего вкуса нет вовсе, вкус создан химическими добавками и усилен. Говядину из Новой Зеландии или Латинской Америки, что вы покупаете в супермаркетах выращивают по технологиям Тайсон, стероиды и антибиотики, вот что придает корове веса и она не подыхает раньше времени. Потом идет промышленная обработка туши, почему вы думаете возникло коровье бешенство, да потому что коровы питались останками других коров, против таких технологий не выстоит никакой обычный фермер, группа фермеров или агрохозяйство.
Но слава Богу у нас можно съездить на рынок и купить мясо обычного деревенского бычка и другие экологически чистые продукты. Так что пусть живет деревня и здравствует, будут выращивать жратву и всегда найдут на нее своего покупателя.