Перспективы развития России

Цитата: mse от 13.08.2010 15:58:26
А что, "заботливому крестьянину" религия помешает выращивать ГМ сою, помидоры, пичкать продукт нитратами и антибиотиками, сдабривая усилителями вкуса и консервантами? ;О)
В то-же время соседняя ТНК может производить чистый продукт, почему нет?

Вообще то в США просто тупо заставили всех крестьян покупать и сеять ГМО семена Монсанто. Они не растут по второму разу их надо каждый год покупать. ТНК ничего не выращивает, оно организует выращивание по современным промышленным технологиям, на земле фермеров руками мексиканских гастербайтеров. Они за 20 лет подмяли под себя все и кормят мир говном в красивой упаковке, это выгоднее чем кормить чистым продуктом в неказистой упаковке.

Хлопцы! Я когда говорил, что деревню с с/х не надо закрывать, я не имел ввиду десяток хуторов, в которых каждое утро мужики прут с косами на луг. Я имел ввиду крупные поселки и мелые города!!! Я же не идиот, в самом деле. И колхозы и прочие свинофермы должны стать основной благосостояния подобных поселков.
Вспомните, с чего разговор начался - с того, что посоветовали сваливать с подобных малых городов в крупные мегаполисы из-за ухудшения качества жизни. А я возразил, что тогда вымрем. Потому как агрокомплексы в мегаполисах не раскрутишь (хотя бы из-за проблемы кадров и огромных транспортных издержек). А вот налаживать быт в поселках/городках (от 30-50 тыс. населения) просто необходимо!!! Иначе, как здесь правильно люди говорят, кто на ваших агрокомплексах работать будет то? Но сейчас происходит обратный процесс - загибаются подобные поселения из-за комплекса проблем: садов не хватает, школ тоже и т.д.
Т.е. на мой взгляд, должно все прийти к трем типам поселений: крупным мегаполисам, средним городам (300-500 т.чел.) и небольшим городам/послекам 50-100 т.р. Последние ориентированы на с/х, средние - на добывающую промышленность, первичную переработку - ну, вы все представляете города возде заводов. Первые сосредотачивают у себя научно-технический потенциал и т.п. Мелочь вроде полусотни домов вымрет как только умрут люди, которым сейчас по 40-50 лет. Молодежь оттуда действительно бежит.
Единственное, что необходимо - это сократить различие в уровнях жизни между этими тремя типами поселений. Иначе последним будет оставаться самый худший человеческий ресурс и рано или поздно они умрут.

Цитата: AndreyK
Первое противоречит второму.
Если принять Вашу гипотезу, и исходить из того что, в деревне будет достаточный доход, то тогда и инфраструктуру им по силам будет создать.
Проблемы будут со школами и больницами, все остальное решается проще.
Но опять, если возить людей на вахты, то все одно придется решать проблему транспорта при болезни. Так что она есть всегда, и не стоит она много больше чем предлагаемые системы спасения на дорогах.
Второе решают укрупняя школы и возя детей в центральные усадьбы. При развитие интернета вопрос решается еще интересней.
Предлагая новое не стоит мыслить старыми категориями, только и всего.

Уважаемый AndreyK
Ваш текст типичная софистика.
Вы пишите вроде как по делу и логика правильная но факты передернуты на приближениях.
Это все равно , что геркулес не догонит черепаху.....
Таки да. Когда агрохолдинги заработают, у них будет достаточно денег. и на инфраструктуру и на развитие за счет эффективности  хозяйствования.... Но сейчас то денег у них нет. И самое главное нет силы с деньгами которая и деньги вложит и заставит грамотно работать. Об этом по чему не пишите. Это как - само собой будет? Ну и ну.... То есть у нас все созданное в СССР не известно кто развалил  и растаскивал? Или не помните знаменитое "государство богатое- не разорится?". Вот и разорилось!
Строительство это всегда затраты. Если они окупятся более чем через 5 лет то это автоматически означает что сделать их может только очень мощное образование - или крупные фирмы с "длинными деньгами" - по авантюристу те самые " ПП в белом..." или государство...
Варианты есть еще? Я не вижу. Если видите- говорите .
Будем изучать полезный опыт. Вроде в своих постах раньше вы именно указывали про  такой положительный опыт где вкладывалось государство.

Цитата: seg от 14.08.2010 00:21:21
ребят.. мы будем пиписьками меряться?  это кстати легко..
или пытаться к единому мнению прийти..
здесь числа не так уж влиятельны..

Уважаемый seg
Если Вы действительно хотите сделать что то хорошее , а не просто покричать то наверное все таки вникать в мелочи и детали. И считать в том числе копейки. Иначе ни как. Иначе будем заниматься хотелками с нулевым результатом. Садить кукурузу за полярным кругом и делать другие глупости которые вроде как должны пойти .. но вот мелочи....

Сельским пацанам посвящается...

Далеко от больших городов,
Там где нет дорогих бутиков.
Там другие люди живут,
О которых совсем не поют.

Не снимают про них сериалов -
Ведь они не в формате каналов.
И не пишет про них Интернет.
Их совсем вроде как-бы и нет.

Они молоды, но не студенты,
Ни окея не знают, ни LENT`ы,
В суши-барах они не бывают.
И в соляриях не загорают.

У них нет дорогой гарнитуры.
Наплевать им на эмо-культуру.
Не сидят в "контактах", в "онлайнах",-
Они вкалывают на комбайнах !!!

Припев: (дальше быстро)

Выпил С2Н5ОН,
Сел на "Ниву","Россельмаш",
На ДТ, "Дон-500", Т-150.
Покормил перед этим поросят.

И пошел, где пахать, молотить ячмень.
Будет долгим-долгим-долгим твой рабочий день.
Но зато ты знаешь каждый винтик в тракторе внутри,
Получаешь за работу в месяц тыщи три.

Комбайнеры-ы-ы. (проигрыш)

2:

Каждый из них был в армии родной.
Не отмазался никто, что у него там геморой.
Трактористы, комбайнеры, грузчики арбузных фур -
Эти парни не являются мечтой гламурных дур.

И пускай там пидорасы беснуются в Москве,
Но пока такие пацаны есть у нас в стране.
Знают пусть враги все знают, знает Кандализа Райс -
Никогда отребье НАТОвское не возьмете нас.

Припев: (дальше быстро)

Выпил С2Н5ОН,
Сел на "Ниву","Россельмаш",
На ДТ, "Дон-500", Т-150.
Покормил перед этим поросят.

И пошел, где пахать, молотить ячмень.
Будет долгим-долгим-долгим твой рабочий день.
Эта песня посвящается всем сельским пацанам -
Волгоградским комбайнерам, трактористам, пастухам.

(проигрыш)

Выпил С2Н5ОН,
Сел на "Ниву","Россельмаш",
На ДТ, "Дон-500", Т-150.
Покормил перед этим поросят.


И пошел, где пахать, молотить ячмень.
Будет долгим-долгим-долгим твой рабочий день.
Эта песня посвящается всем сельским пацанам -
Волгоградским комбайнерам, трактористам, пастухам -

Слава вам !

http://www.youtube.c…r_embedded

Цитата: nasredin от 14.08.2010 04:03:15
Вообще то в США просто тупо заставили всех крестьян покупать и сеять ГМО семена Монсанто. Они не растут по второму разу их надо каждый год покупать. ТНК ничего не выращивает, оно организует выращивание по современным промышленным технологиям, на земле фермеров руками мексиканских гастербайтеров. Они за 20 лет подмяли под себя все и кормят мир говном в красивой упаковке, это выгоднее чем кормить чистым продуктом в неказистой упаковке.

Совверно. Именно законодательный запрет на посев чего угодно ,если не от Монсанто и т.п.
Но!.. ;О) Как вы отличите ляжку Тайсона от "заботливо-выращеной" коровки? Никак. Так что нарваться на ГМ, антибиотики и стероиды можно в самом неожиданном месте. Выход - законодательное запрещение ГМ, например.
Агрохолдинг в этом смысле более устойчив, ибо традиционные технологии с/х более трудозатратны, но поддаются "опромышливанию". А промышленность, это те самые "большие батальоны", которые любит Бог.

Не скажу за всю Россию
у нас агрохолдинги строятся. Пару тройку образцово-показательных, по крайней мере построили. Один татарские нефтяники вроде бы, хотя не важно кто, главное они работают. Возможно, будут строиться еще, потому, что мест с неплохой инфраструкткрой и относительно хорошей землей хватает.
Но что делать тем, кто живет на плохих землях с оврагами и суглинком на полях? Хоть убейся об стену, но в производстве ТРАДИЦИОННОЙ массовой с/х продукции они с крупным агрохолдингом не могут конкурировать. В условиях, когда прибыль, рентабельность и выгода застилают глаза, они действительно обречены.
Но ведь выход ЕСТЬ! Его только надо найтти!
На мой дилетантский взгляд даже без копейки вложения бюджетных денег ситуацию можно сдвинуть с мертвой точки. Например какая то из партий могла бы на свои деньги нанять специалистов, чтобы они проанализировали ситуацию на местах и подсказали сельским жителям что им выгодно производить. Где-то рыбу можно разводить, другим лекарственные растения или раков или ложки деревянные вырезать. Зачастую людям не хватает гибкости мышления или решимости. На практике все не так просто, конечно, но надо просто начать, а там "война план покажет".
На данном этапе выгода не имеет значения. Главное дать людям надежду, показать им, что они не забыты, что они НУЖНЫ.

Цитата: AndreyK
Alex_new1 - я Вас не понял.
Мной было высказано встречное предположение, без навязывания, да и без углубления. Гипотеза на гипотезу и примерно одинаковым уровнем бездоказательности. Причем тут софистика? ??? Пока только поиск взаимопонимания и обоюдно понятной терминологии.
Вон и СК и SPECTR пояснили свой подход+позицию+терминологию и уже понятно о чем речь и разногласия в подходах уменьшилось в разы.  

по остальному попозже.

Уважаемый AndreyK
Просто в своем примере вы справедливо указываете, что после того как дело поставлено и работает (агрохолдинг)  то появиться хорошая прибыль которая позволит развиваться дальше. Но так происходит в любой отрасли. Например стоимость создания Интел в принципе меньше чем все затраченные деньги в РФ и СССР на микроэлектронику.. но Интел работает не у нас....
Черт всегда скрыт в деталях и мелочах. И одного желания мало. Нужен еще и профессиональный подход и управление.
"Если принять Вашу гипотезу, и исходить из того что, в деревне будет достаточный доход, то тогда и инфраструктуру им по силам будет создать. Подмигивающий" Здесь телега поставлена впереди лошади- грамотное создание инфраструктуры + грамотное управление вместе могут создать прибыльность агрохолдинга. А отсутствие оного или продажность чиновников или не грамотная гос политика могут убить любую грамотную деятельность на нижнем уровне. Сила то в любом случае за государством!.
Вроде 2*2=4 вот по этому и пишу- софистика.

Разве не понятна структура управления = ответственности?
Государство определяет правила игры и следит за ними. (сейчас)
Бизнес уровень меньше и главное для него прибыль и развитие
Граждане еще меньше и главным является семья и отдых(к сожалению уже так , про развитие думают уже мало кто).
А стратегия где????  >:(

По этому нам лучше обсуждать именно сферы ответственности и контроля за ними.
Нам навязали модель поведения что типа частный бизнес должен решать все экономические вопросы , а гос чиновники только следить за ними. Это очень удобная для чиновников позиция и по этому ими поддерживается целиком. Ответственности ни какой- бизнес во всем виноват. Или граждане ленивые.
Вот только в этой модели полностью исчезают стратегии , которые современный российский бизнес не просто не будет реализовывать- он о них даже не задумывается. От сюда и и такие действия у власти- реагирования на создавшиеся ситуации, а не планирование и целеуказание с контролем выполнения. Ну а вместе со стратегиями как то исчезают и перспективы развития... так как тактики ни когда не выигрывают у стратегов.
Вот только когда граждане обсуждают что делать бизнесу(корпорациям) без несения ответственности за свои предложения  :D.. то это называется маниловщиной в лучшем случае... или популизмом.
Обычно эффективно работают те модели управления где те кто принимает решения - несут ответственность за неправильные , а за эффективные- получают вознаграждения.
Соответственно работа граждан  должна быть в зависимости от ответственности, а не по числу голосов или их желаниям.
Что где то как то и реализовывается.
Ну и у власти нужно воспитывать ответственность. С чем пока напряженка- достаточно вспомнить ЕБН.

Цитата: идущий от 14.08.2010 13:37:03
Не скажу за всю Россию
у нас агрохолдинги строятся. Пару тройку образцово-показательных, по крайней мере построили. Один татарские нефтяники вроде бы, хотя не важно кто, главное они работают. Возможно, будут строиться еще, потому, что мест с неплохой инфраструкткрой и относительно хорошей землей хватает.
Но что делать тем, кто живет на плохих землях с оврагами и суглинком на полях? Хоть убейся об стену, но в производстве ТРАДИЦИОННОЙ массовой с/х продукции они с крупным агрохолдингом не могут конкурировать.
...

Дружыще! Есть такое понятие - специализация. Кубань - зерновые, овощи. Центр - животноводство, молоко... Это так, от фонаря. К тому, что отдавать под пастбища кубанскую землю - преступление. И вбухивать в зерновые на неудобьях - тоже.
А с крупным агрохолдингом может конкурировать только крупный агрохолдинг. "Бог на стороне больших батальонов"(С)

Цитата: mse от 14.08.2010 14:04:02
Дружыще! Есть такое понятие - специализация. Кубань - зерновые, овощи. Центр - животноводство, молоко... Это так, от фонаря. К тому, что отдавать под пастбища кубанскую землю - преступление. И вбухивать в зерновые на неудобьях - тоже.
А с крупным агрохолдингом может конкурировать только крупный агрохолдинг. "Бог на стороне больших батальонов"(С)

Дык, а я очем ???
ЗЫ. Рассуждать об экономике сельского хозяйства не будучи специалистом (не Вам конкретно) ммм ... интересно конечно ... . Агрохолдинги и крупные инвесторы в с\х какбэ сами разберутся, что и где им делать.
Я говорю о выживании на тех территориях где их нет и не будет. Это ИМХО вопрос НА ДАННЫЙ МОМЕНТ скорее гуманитарный, политический, чем экономический.

по поводу агрохолдингов.
ничего нового придумывать не надо, есть опыт успешных колхозов.
ДАЖЕ в районах крайнего севера некоторые (с адекватным руководством) аграрные колхозы были не дотационные.
выращивали рожь, картофель, КРС, были заводики по переработке сырья.
в хрущевские времена пытались растить кукурузу =)
в промерзающих областях есть плюс. там вредители зимой вымерзают.
но и соответственно культуры нужны особые, мичуринские =)
от государства требуется по большому счету создание начальной инфраструктуры, рынков сбыта, лизинга техники и обучение кадров.
а в остальном народ подтянется.
вот будет внятная стратегия защиты местного производства - так и закрутится, а пока свободный рынок...
подвижки видно лишь в южных (конкурентноспособных) областях. а на севере только лес рубят, а новый не выращивают.

Как говорится, в футболе, воспитании детей и сельском хозяйстве «разбираются» у нас все. Потому, позволю себе высказаться и я.
Для начала предлагаю ознакомиться с Государственной программой развития сельского хозяйства и регулирования рынков сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия на 2008 - 2012 годы на сайте МИНИСТЕРСТВА СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ: http://www.mcx.ru/na…ow/145.htm
Затем, с Ведомственными программами: http://www.mcx.ru/na…ow/199.htm
И с Аналитической информацией:
http://www.mcx.ru/do…06.204.htm

Еще у нас есть Российская Академия сельскохозяйственных наук:
http://www.agroacade…HOWALL_1=1
Вот тут основные итоги ее работы за 2009 год:
http://www.agroacade…p?ID=21263

Ниже идет ссылка на один из трудов сих ученых мужей - КОНЦЕПЦИЯ УСТОЙЧИВОГО РАЗВИТИЯ СЕЛЬСКИХ ТЕРРИТОРИЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ПЕРИОД ДО 2020 ГОДА:
http://www.apkkostro…09ech.html

Кроме того, мы можем припомнить нацпрект «Развитие агропромышленного комплекса»:
http://www.rost.ru/p…main.shtml
Там, так же, были выработаны Документы:
http://www.rost.ru/p…docs.shtml

Некоторый интерес, в связи с дискуссией, может представлять Стенограмма совещания по вопросам развития сельского хозяйства 2 октября 2009 года, 18:00  Орловская область, Малоархангельск с участием Президента и министра (подводились итоги урожая прошлого года):
http://kremlin.ru/transcripts/5691

Предлагаю продолжить после ознакомления. Тс, для перевода дискуссии в русло, соответствующее надписи на логотипе сайта…

Цитата: офисный планктон от 14.08.2010 15:58:06
Как говорится, в футболе, воспитании детей и сельском хозяйстве «разбираются» у нас все. Потому, позволю себе высказаться и я.
Для начала предлагаю ознакомиться с Государственной программой развития сельского хозяйства и регулирования рынков сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия на 2008 - 2012 годы на сайте МИНИСТЕРСТВА СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ: http://www.mcx.ru/na…ow/145.htm
Затем, с Ведомственными программами: http://www.mcx.ru/na…ow/199.htm
И с Аналитической информацией:
http://www.mcx.ru/do…06.204.htm

Еще у нас есть Российская Академия сельскохозяйственных наук:
http://www.agroacade…HOWALL_1=1
Вот тут основные итоги ее работы за 2009 год:
http://www.agroacade…p?ID=21263

Ниже идет ссылка на один из трудов сих ученых мужей - КОНЦЕПЦИЯ УСТОЙЧИВОГО РАЗВИТИЯ СЕЛЬСКИХ ТЕРРИТОРИЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ПЕРИОД ДО 2020 ГОДА:
http://www.apkkostro…09ech.html

Кроме того, мы можем припомнить нацпрект «Развитие агропромышленного комплекса»:
http://www.rost.ru/p…main.shtml
Там, так же, были выработаны Документы:
http://www.rost.ru/p…docs.shtml

Некоторый интерес, в связи с дискуссией, может представлять Стенограмма совещания по вопросам развития сельского хозяйства 2 октября 2009 года, 18:00  Орловская область, Малоархангельск с участием Президента и министра (подводились итоги урожая прошлого года):
http://kremlin.ru/transcripts/5691

Предлагаю продолжить после ознакомления. Тс, для перевода дискуссии в русло, соответствующее надписи на логотипе сайта…

Как много извели бумаги и никакого толку не будет. Это теперь у нас такой новый вид управления, организации и контроля, под названием бумагомарательство ака очковтирательство. Дума марает, правительство в каждом ведомстве марает, компании марают, а в итоге талмуды взаимопротиворечивых мыслей и все получается как всегда через одно место.
Я как то ознакомился с ТЗ на РДС-1 за подписью Харитона, вот что значит краткость сестра таланта. А теперь возьмите любое ТЗ, хотя бы на утлую лачугу, так там листов 10 как минимум воды и капля по сути. С документооборотом тех лет тоже интересно познакомится, видимо тогда больше дела делали, чем языком чесали.

Цитата: problemsolver
Интересно, ты каких бабушек имеешь в виду? Тех, которые свои укроп и петрушку берут на опте?
Или, может, ты думаешь, что все они выращивают, так сказать, на подоконнике, и каждый день идут продавать всё новый урожай? ))

Отмечу два нюанса. Заметно дешевле было у бабушек в девяностых. Сейчас СВОЁ продают часто дороже чем в магазинах... Потому как спрос.
Второе. Я говорил о том, в частности, что молоко в деревне я покупал за 15 рублей/банка (ну, сейчас рублей 30 дерут вроде). Трёх-литровая.

Так же могу заметить, что жители черноземья (я в Липецке последние годы) ростя на своих огородах овощи и т.п. за сезон на машину новую зарабатывают, на сколько я знаю (ну, на семейном подряде). В общем подсобное хозяйстро, для тех кто им занимется плотно - хорошая альтернатива работе за зарплату.

Я езжу на работу на автобусе, идущем из пригорода. И утром вижу тёток, которые везут в вёдрах свои урожаи. И слушаю их разговоры. Некоторые бойкие тётки продают не только своё, но и соседское. Но совсем "с базы" кто то может и продаёт, но далеко не все.

А ещё, я вот сам обнаружил, что печатать книжки под заказ маленькими партиями (практически в домашних условиях) может быть эффективнее (для нишевых вещей) чем "промышленный" метод. Да и вы накладные в типографии не заказываете, надо думать  :) Хотя отпечатали бы дешевле и быстрее чем на принтере

Уважаемый Alex_new1, если речь идет о необходимости государственной идеологии, и определения цели развития то с/х, село только один из множества факторов, и отталкиваться от частного идя к общему можно уже представляя перед собой общую картину. Это вообще отдельный разговор, он кстати ведется здесь на множестве веток, хоть и ПМСМ мозаично.

А если про село, то про него родимое. Только я стараюсь в таких диспутах быть сбоку, уж очень на памяти популярная в 80-е годы передача Ю.Черниченко о селе, посмотришь ее и сразу хочется в председатели, и надои, привесы ого го, и все зашибись закорма родины полны.. Вот жизнь показала что не все так просто, и с/х это жизнь крайне сложная и многофакторная, и ее надо жить и в ней крутится, и ею надо жить. Вот и не лезу я глубоко в тонкости деревенского житья, просто потому что сугубо городской человек, хотя и любящий деревню. Для себя же принял несколько аксиом, деревня никогда не умрет, сельская жизнь здоровее городской, село со своей консервативностью первично и одно из столпов нашего общества. (Спасибо Грамотею за пост с песней о сельских пацанах.)
И еще я считаю, что хоть и когда-то очень далеко в будущем глобализация победит, нынешнее развитие общества не готово к глобализации, и строить нынешнюю модель развития исходя из парадигмы глобализации крайне неправильно. То что идет сейчас по сути и глобализацией не является, это больше походит на мировое разделение труда ради извлечения максимальной прибыли ТНК и наполнения желудков той части мира, которая входит в "общество потребления".
Реальная Глобализация пойдет только через единение и общую социализацию основных мировых цивилизаций, а этого в обозримом будущем не предвидится. Скорее будет размежевание от перекосов развития и различия целей сильнейших цивилизации мира.

И реально с/х России уже давно не в жопе и развитие его признают даже враги.
Вот аналитика от "Stratfor", США: Засуха, пожары и зерно как инструмент российской геополитики
--------------------------------------------
На Россию одновременно обрушились три взаимосвязанных напасти. Самые высокие температуры, зафиксированные за все 130 лет метеонаблюдений, самая масштабная за последние 30 с лишним лет засуха, а также массивные природные пожары, которыми объяты семь областей, в том числе и Московская.

Все эти беды угрожают урожаю пшеницы в России, которая является одним из крупнейших мировых экспортеров зерна. Впрочем, России и прежде доводилось испытывать воздействие засухи на урожай пшеницы — важнейшего товара для внешней политики Москвы и соблюдения порядка внутри страны. Несмотря на высокие температуры, засуху и пожары, имеющийся объем зерна удовлетворит внутренние потребности страны. Россия также воспользуется сложившейся ситуацией для того, чтобы объединить своих соседей в зерновой картель.
...
----------------------------------------------
И поэтому в диспуты по с/х я влажу на уровне когда оппоненты начинают про вымирающее село и полностью деградирующую деревню, и про нашу отсталость в этом вопросе (словом просрали полимеры), а вот когда пошла выработка консенсуса и плана дальнейшего развития, то я вспоминаю передачи Ю.Черниченко и отхожу в сторону.

Цитата: офисный планктон
Любая сложная проблема требует, как минимум, изучения.
Дилетант может высказать интересную (скорее, неожиданную) мысль. Но, не более.
Для начала, неплохо было бы договориться о терминологии. Ну, например,  есть огромное количество разновидностей ТЗ. Вы какое в пример привели?
Я привел ссылки совсем не для того, что бы показать, что все хорошо. Я, просто, предложил высказывать не эмоции, а, по-возможности, что нибудь близкое к анализу (исследованию). Лично мне, интереснее читать, именно, такого рода сообщения...

Я прекрасно знаю чего стоят все эти концепции и прочий наукообразный бред за который платится из бюджета. Бывал и на всевозможных  совещаниях, протоколы которых готовятся заранее.  Знаю все и о нашем законодательстве, по которому видимо в его логическом завершении будут регламентировать подачу воздуха в легкие человека количеством вдохов. По мимо марания бумаги надо в реальности что то делать, да не могут и не умеют, а главное не хотят, поэтому остается чесать языком и марать бумагу, и сетовать на неправильное население, которое де не хочет в их законотворчестве разбираться.
А ему оно надо населению разбираться в бумажных талмудах, для того чтобы понять как дальше жить. Это надо тому кто живет этим бумагомарательством и вокруг него, а реальным людям в реальном деле они только помеха.

Цитата: AndreyK от 14.08.2010 20:46:19

И еще я считаю, что хоть и когда-то очень далеко в будущем глобализация победит, нынешнее развитие общества не готово к глобализации, и строить нынешнюю модель развития исходя из парадигмы глобализации крайне неправильно. То что идет сейчас по сути и глобализацией не является, это больше походит на мировое разделение труда ради извлечения максимальной прибыли ТНК и наполнения желудков той части мира, которая входит в "общество потребления".
Реальная Глобализация пойдет только через единение и общую социализацию основных мировых цивилизаций, а этого в обозримом будущем не предвидится. Скорее будет размежевание от перекосов развития и различия целей сильнейших цивилизации мира.

Уважаемый AndreyK  с вами всегда приятно вести дискуссию, так как она не выливается в ругань, а идет конструктивный обмен мнений.
Я понял ваш посыл. И позвольте добавить от себя.
ИМХО тип организации сельского хозяйства основан на психологии людей(а в общем  то так и должно быть и в городе). Так как она разная и у каждого человека есть свой внутренний комфортный ему темп жизни, то получается что и работа каждому нравиться своя. То о чем вы пишите- спокойная, размеренная, с переживаниями , но без нервотрепки.
Может и надо это учитывать- так организовывать общество, что бы молодежь и активные имели возможность работать на промышленных предприятиях с высоким темпом и отдачей. Зарабатывая в том числе и на активные и дорогие развлечения.
И иметь возможность тем кто хочет более спокойной и размеренной работы  выбирать и ее . Пусть и с меньшим денежным эквивалентом.
Ну а то , что постепенно сельское хозяйство встает на ноги- так кто ж спорит. Вся страна встает. Вот только это не означает, что не надо прилагать усилия для устранения препятствий на этом пути.

Цитата: AndreyK от 14.08.2010 20:46:19
----------------------------------------------
И поэтому в диспуты по с/х я влажу на уровне когда оппоненты начинают про вымирающее село и полностью деградирующую деревню, и про нашу отсталость в этом вопросе (словом просрали полимеры), а вот когда пошла выработка консенсуса и плана дальнейшего развития, то я вспоминаю передачи Ю.Черниченко и отхожу в сторону.

Извините не смог удержаться.
Вопрос развития с/х к благополучию деревни имеет весьма косвенное отношение. Даже если мы разовьем свое российское сельское хозяйство до уровня, когда сможем засыпать продовольствием весь СНГ, что само по себе дело не быстрое, это отнюдь не будет означать, что вопрос деревни решен. Просто потому, что в современном сельхозпроизводстве требуется в десятки раз меньше народу чем живет в деревнях. Конечно большая часть приспособилась и ездит на заработки, Но не все, далеко не все. Дай им работу, контролируй их, они будут работать не хуже канадского или немецкого работяги. Но сами они не способны создать себе рабочие места и постоянно держать себя в рамках трудовой дисциплины. Такова природа человека хоть в америке, хоть в России.
Вот и пьют. А алкоголь ведет неизбежно к деградации и вымиранию.
Проблема деревни может быть решена только системно. Вместе с развитием малого предпринимательства, микрокредитованием и т.п..

Цитата: идущий от 15.08.2010 00:03:26
Вопрос развития с/х к благополучию деревни имеет весьма косвенное отношение. ... Просто потому, что в современном сельхозпроизводстве требуется в десятки раз меньше народу чем живет в деревнях. Конечно большая часть приспособилась и ездит на заработки, Но не все, далеко не все. Дай им работу, .... Но сами они не способны создать себе рабочие места...

Проблема деревни может быть решена только системно. Вместе с развитием малого предпринимательства, микрокредитованием и т.п..

А какая связь между "требуется в десятки раз меньше народу" и "развитием предпринимательства, микрокредитованием"??
Современное производство, хоть с/х, хоть "полимеры", хоть автопром требует многомиллионных инвестиций на одно новое рабочее место. Причем многомилионных, с условием, что рабочих мест много!

А что сделают "малое предпринимательство и микрокредитование"? Народные промыслы? Парцеллярное хозяйство на японский манер??
Ваши варианты?

Цитата: Иван П от 15.08.2010 10:48:29
А какая связь между "требуется в десятки раз меньше народу" и "развитием предпринимательства, микрокредитованием"??
Современное производство, хоть с/х, хоть "полимеры", хоть автопром требует многомиллионных инвестиций на одно новое рабочее место. Причем многомилионных, с условием, что рабочих мест много!

Уточняю, речь идет о территориях, куда по различным причинам крупное современное с/х или промпроизводство не дотягивается. Но где живут миллионы наших граждан. Фактически они остались без работы.

Цитата А что сделают "малое предпринимательство и микрокредитование"? Народные промыслы? Парцеллярное хозяйство на японский манер??
Ваши варианты?

При определенных условиях создаст рабочие места.
Если:
1. Подсказать что делать. (Дать перечень рентабельных для конкретной местности производств для малых предприятий).
2. Научить. (Дать методлитературу. Организовать курсы).
3. Дать средства производства (Кредит, лизинг).

Что не так? Ваши варианты?

Добрый вечер...
С сожалением, констатирую факт того, что запад все таки очень глубоко пустил свои корни. С таким подходом, ветка МЭК - тупо бесполезна.
А какое может быть развитие? перспектива?
Если мы на уровне соседей уже начинаем думать, как же навариться!
Все криком кричат, коррупция мать её етить.. она причина всех неурядиц.
Хотя.. перечитайте все свои рассуждения и подумайте, чем они от коррупционных отличаются?
Тем что у них побольше возможностей?
Перечитайте себя.. все рассуждения о выбивании лично себе или близкому кругу возможностей.
Может стоит задуматься?
Я сейчас далек от многозначительного вывода  :D. Просто высказался. Позже сформулирую..