Перспективы развития России

Цитата: Foxhound от 24.04.2021 21:47:32Да, раз ввели список недружественных стран логично закрывать подобные центры.

Закрыть центры, отобрать загранпаспорта и вернуть крепостное право конечно проще чем создать условия, при которых молодежи будет интереснее и выгоднее работать в России.

Цитата: AltTab от 24.04.2021 18:37:59У нас выплаты так подняли, что материнский капитал может быть существенной частью от стоимости квартиры в Москве или Питере?
Для семьи из 4 человек нужна минимум "двушка", сколько там процентов от стоимости квартиры составляет маткапитал? Даже не 10%, а существенно меньше...
Т.е. маткапитал хорошая помощь даже в Москве, но не абсолютный стимул для появления ребенка.
В мелких городах, да, там при помощи маткапитала можно хорошо улучшить жилищные условия, но там и зарплаты часто другие...

639 тысяч рублей. Замечу что данная сумма едина для всех регионов, не только для Питера и Москвы. 
У меня есть знакомый, гражданин РК (русский), живёт с гражданкой РФ. Так вот им дали 2-х комнатную квартиру так как у них трое детей, а если бы он был гражданином РФ им дали бы трёхкомнатную квартиру.

Цитата: Таф от 25.04.2021 00:52:50Закрыть центры, отобрать загранпаспорта и вернуть крепостное право конечно проще чем создать условия, при которых молодежи будет интереснее и выгоднее работать в России.

1) Согласен, утечка умов не проблема, а симптом. Поставьте заслон этим самым умам, что в науке что-то изменится?
2)  Уменьшение численности научных сотрудников есть, в первую очередь, не результат утечки, а исполнение решений нашего высшего руководства в области науки. В 2013 была официально поставлена задача сократить количество сотрудников вдвое. Да, пошумели, вышли на президента и реформу РАН слегка подправили. Сокращение стали обеспечивать двумя путями. Во-первых, введение 3-х категорий институтов. Институты третьей категории начали сокращать, сливать и срезали им финансирование. Во-вторых, обеспечение указов президента о з/п научных сотрудников переложили на руководство институтов. В нашем институте (2-ой категории) с 2015 г. резали незанятые и освободившиеся ставки, уволили всех совместителей, уволили сотрудников с низкими показателями. В результате минус 20%.
3)  Но проблема нашей науки не в численности. Я мог бы долго их перечислять, но скажу кратко. Пока за перспективным молодым ученым не будут бегать как, например, за перспективным футболистом, ничего не изменится. (На спортсменов, кстати, денег хватает, даже на легионеров). Когда это будет? Когда начнутся проекты, типа атомного или космического в 40-50-х. Есть сейчас такие по значимости проблемы, что не решишь и нас сомнут? Да они вопиют! Лаврентия Павловича нет. А пока нет, будем работать на Scopus.

Цитата: Асгл от 25.04.2021 00:53:54639 тысяч рублей. Замечу что данная сумма едина для всех регионов, не только для Питера и Москвы. 
У меня есть знакомый, гражданин РК (русский), живёт с гражданкой РФ. Так вот им дали 2-х комнатную квартиру так как у них трое детей, а если бы он был гражданином РФ им дали бы трёхкомнатную квартиру.

460 с чем-то, за первого. А 600 с чем-то, это за двух, причем за второго теперь просто доплачивают разницу этих 460 до тех 600 с чем-то (ну лень мне счас в яндекс лезть и точные цифры до копейки приводить) - то есть около 200.
Хорошо в Питере гражданам РК - квартиры вон дают.
В Смоленской области никто никому ничо не даёт. Платеж по ипотеке был 21 тыща, получили в том году маткапитал, ну а куда его? - конечно, в ипотеку. Счас платеж 12 тыщ, все ж полегче.

Восхищаюсь Сбером, пару лет как ставка ЦБ уже 7 процентов и меньше, но Сбер молоток, держится, проценты по уже выданным ипотекам ниже 12 не снижает. Кремень, а не банк, олицетворяет силу России.

Цитата: rat1111 от 24.04.2021 22:46:26Да не... Все будет проще
Придут те, у которых "семья не отжила" и вырежут тех, у кого "отжила". Ну баб может оставят, в наложницы загонят.

Это проблема не демографии, а демократического популизьма правительств.
Технически сейчас цивилизации, где предпочитают иметь мало образованных детей, способны перемешать с землей и пеплом любое количество тех у кого "семья не отжила". И разница в технических возможностях со времен "Империи над которой никогда не заходит солнце" не только не уменьшилась, но возросла многократно.
Технически к себе домой пришлых не пустить - запросто.
Технически запереть чужой менталитет в заповеднике - запросто.
Мешает только популизьм.
С точки зрения цивилизации "люди планеты Земля" гораздо более перспективен подход  "лучше меньше но образованных".. Но пока планета безнадежна.

Цитата: NetGhost от 25.04.2021 01:09:08460 с чем-то, за первого. А 600 с чем-то, это за двух, причем за второго теперь просто доплачивают разницу этих 460 до тех 600 с чем-то (ну лень мне счас в яндекс лезть и точные цифры до копейки приводить) - то есть около 200.
Хорошо в Питере гражданам РК - квартиры вон дают.
В Смоленской области никто никому ничо не даёт. Платеж по ипотеке был 21 тыща, получили в том году маткапитал, ну а куда его? - конечно, в ипотеку. Счас платеж 12 тыщ, все ж полегче.

Восхищаюсь Сбером, пару лет как ставка ЦБ уже 7 процентов и меньше, но Сбер молоток, держится, проценты по уже выданным ипотекам ниже 12 не снижает. Кремень, а не банк, олицетворяет силу России.

Уважаемый NetGhost,  согласитесь что выплаты за детей таки увеличились? Если не ошибаюсь то изначально за второго ребенка они были 350 тысяч, сейчас за первого больше дают.
Про сбер полностью солидарен, господину Грефу надо бы куцую ку для кутаки провести, что бы в чувство привести.

Цитата: Асгл от 25.04.2021 00:53:54639 тысяч рублей. Замечу что данная сумма едина для всех регионов, не только для Питера и Москвы. 
У меня есть знакомый, гражданин РК (русский), живёт с гражданкой РФ. Так вот им дали 2-х комнатную квартиру так как у них трое детей, а если бы он был гражданином РФ им дали бы трёхкомнатную квартиру.

Вот у меня 4-по детей (правды от двух жён); квартиру просить или капитал - ка кто ещё некогда было. Может и правда что то полагается, а если да, то где это можно узнать? Спасибо 

Цитата: Таф от 25.04.2021 00:52:50Закрыть центры, отобрать загранпаспорта и вернуть крепостное право конечно проще чем создать условия, при которых молодежи будет интереснее и выгоднее работать в России.

Одно другому не мешает. Нужно делать одновременно и закрытие центров и создавать условия и привлекать молодежь аналогичными стажировками.

Цитата: rat1111 от 25.04.2021 01:39:32Так проблема демографии - порождена именно демократическим популизьмом.\n\nВоюет не оружие, а люди. Если воевать некому - никакое оружие не поможет. Да и любая армия - срез общества, причем не самой богатой его части. И тут возможны спецэффекты - например, в Испании, еще 10 лет назад чуть ли не четверть личного состава армии - были латиносы.
И, да, возможности экстерминатуса при помощи холодного оружия вы недооцениваете. Вон джапы в Нанкине 300К китайцев мечами порубали за три емнип дня.\n\nПроблема в том, что чем сложнее общество, чем глубже разделение труда людей - тем больше для функционирования этого общества требуется людей\n\nЭтот подход себя не оправдывает - как то ни у кого в истории в него не получилось. У тех же японцев, которые его придерживаются - проблемы рисуются мама не горюй. Но да, к фатальным проблемам этот подход приводит не сразу, несколько поколений надо.

Ну в пределах нескольких поколений есть альтернатива - увеличение срока жизни и искусственное размножение. Фигурально выражаясь переход от "людей" к "эльфам", в терминологии художественной литературы.

Цитата: Foxhound от 24.04.2021 17:08:17То есть размножаются те, кто с появлением детей слабо теряет в свое уровне жизни. Если этот уровень и так крайне низок то и терять нечего, а дети когда немного подрастут станут бесплатной рабочей силой.

Это корреляция, а не причинно-следственная связь.
   
Причина - равные права, равные возможности, доступ к образованию и карьере, развитие средств контрацепции.
     
Образованную женщину которая может сама себя обеспечивать и получать от общества защиту от "излишнего" мужского внимания - загнать в рамки ККК и заставить рожать - невозможно.
 

Цитата: Александр__1 от 24.04.2021 19:12:32Есть альтернативное предложение.
У всех мужиков в России есть почётная обязанность  защищать Родину, записано отдельным пунктом в конституцию.
Добавить ещё один пункт для женщин, почётная обязанность рожать детей.
Не в армию идти и кан кан на парадах демонстрировать, а рожать детей.
Естественно будут те, кто косить начнут, справки от врача приносить, но это явление временное, сейчас уже взятки дают дабы в армию попасть. Надо гаранту телегу катать, пусть вносит изменение в конституцию, почётная обязанность баб рожать детей.
Количество детей обсуждаемо, ну как срок службы в армии, когда то был 25 лет, а сегодня всего один год.

Более того - необходимо изъять из современного трудового и пенсионного законодательства пункт о досрочном выходе на пенсию и 36 часовой рабочей неделе для тех кто родил меньше 3 детей.
   
Просто именно потому что эти привелегии женщины получили во времена когда рожали от 3 и более детей. 
   
Почему сейчас чайлдфи женщина или женщина родившая 1 ребенка - выходит на пенсию на 5 лет раньше и работает на 4 часа в неделю меньше мужчин - мне искренне непонятно.

Цитата: Урсин от 25.04.2021 01:00:36

Скрытый текст

1) Согласен, утечка умов не проблема, а симптом. Поставьте заслон этим самым умам, что в науке что-то изменится?
2)  Уменьшение численности научных сотрудников есть, в первую очередь, не результат утечки, а исполнение решений нашего высшего руководства в области науки. В 2013 была официально поставлена задача сократить количество сотрудников вдвое. Да, пошумели, вышли на президента и реформу РАН слегка подправили. Сокращение стали обеспечивать двумя путями. Во-первых, введение 3-х категорий институтов. Институты третьей категории начали сокращать, сливать и срезали им финансирование. Во-вторых, обеспечение указов президента о з/п научных сотрудников переложили на руководство институтов. В нашем институте (2-ой категории) с 2015 г. резали незанятые и освободившиеся ставки, уволили всех совместителей, уволили сотрудников с низкими показателями. В результате минус 20%.
3)  Но проблема нашей науки не в численности. Я мог бы долго их перечислять, но скажу кратко

. Пока за перспективным молодым ученым не будут бегать как, например, за перспективным футболистом, ничего не изменится. (На спортсменов, кстати, денег хватает, даже на легионеров). Когда это будет? Когда начнутся проекты, типа атомного или космического в 40-50-х. Есть сейчас такие по значимости проблемы, что не решишь и нас сомнут? Да они вопиют! Лаврентия Павловича нет. А пока нет, будем работать на Scopus.

Мы уже стали чемпионами мира по футболу? Даже тренера импортного покупали, но воз и ныне там.

Цитата: _Sasha_ от 25.04.2021 05:15:56Более того - необходимо изъять из современного трудового и пенсионного законодательства пункт о досрочном выходе на пенсию и 36 часовой рабочей неделе для тех кто родил меньше 3 детей.
   
Просто именно потому что эти привелегии женщины получили во времена когда рожали от 3 и более детей. 
   
Почему сейчас чайлдфи женщина или женщина родившая 1 ребенка - выходит на пенсию на 5 лет раньше и работает на 4 часа в неделю меньше мужчин - мне искренне непонятно.

Пункты о пенсии женщин ни как не влияют на рождаемость, ещё не так давно колхозники ни о какой пенсии и не знали, а рождаемость на селе была выше города. В том возрасте когда рожают детей о пенсии не думают, совсем.

Цитата: НаталияС. от 24.04.2021 19:34:02На головах друг у друга дети сидели (образно говоря), младшие за старшими донашивали одежку, доигрывали их игрушками; делали уроки по очереди за письменным столом.
Не удивительно, что у детей из многодетных семей редко возникает желание заводить такую же большую семью - не хотят для своих детей повторения собственной бытовой неустроенности.
А так - да, конечно, красивая картинка: все дружно живут, старшие нянчатся с младшими, вовсю помогают родителям по хозяйству. Вот только с точки зрения детей (когда у многих твоих школьных товарищей есть своя комната, а у тебя - только отдельная кровать, может, спальное место на втором ярусе) большая семья редко рассматривается.

Нас 3 брата у родителей.
У старшего 2 детей, у меня 3, у младшего 3.
Вот такая кочка зрения. Нех додумывать за детей.
Это отмазки для себя.

Цитата: Александр__1 от 25.04.2021 06:37:18Пункты о пенсии женщин ни как не влияют на рождаемость, ещё не так давно колхозники ни о какой пенсии и не знали, а рождаемость на селе была выше города. В том возрасте когда рожают детей о пенсии не думают, совсем.

А я в данном контексте не за рождаемость, а за социальную справедливость.
   
Если женщина не рожает или рожает одного - чем она тогда так перерабатывается, что выходит на пенсию на 5 лет раньше мужчин и работает 36 часов в неделю, а не 40? 
  
Так то понятно - что на рождаемость это повлияет чуть меньше чем никак.

Цитата: _Sasha_ от 25.04.2021 07:16:14А я в данном контексте не за рождаемость, а за социальную справедливость.

Скрытый текст

   
Если женщина не рожает или рожает одного - чем она тогда так перерабатывается, что выходит на пенсию на 5 лет раньше мужчин и работает 36 часов в неделю, а не 40? 
  
Так то понятно - что на рождаемость это повлияет чуть меньше чем никак.

За социальной справедливостью Вы не по адресу, за этим надо наверно в космонавты записаться дабы на Марс слетать и там поискать, ну вдруг там есть. Законы о льготах и привилегиях каких  то групп людей принимаются государством для достижения каких то государственных целей. Ну если быть точным, то цели государства формулируются лицами осуществляющими государственное управление, вот эта группа лиц и предлагает льготы для другой группы лиц. При чём тут социальная справедливость я не знаю, её даже в СССР не было.

Цитата: NetGhost от 25.04.2021 01:46:09Ну да, конечно, они ежегодно индексируются.
Но смотрю, камрад, Вы за темой ваще не следили последние годы? ))
Раньше платили только за 2 ребенка. С прошлого года - за первого, за второго и последующих меньше.

Это замечательно, что стали платить и на первого но поздно. Основной поток  детей 80 гг уже проскочил мимо. Сейчас в дело пошло малочисленное поколение 90, поможет ли им выплаты? Поможет, спасет ли ситуацию? Нет не спасет...
Сразу же можно предположить, что следующее повышение пенсионного возраста не за горами. Скорее всего подымут еще на 5 лет, 70 и 65 лет соответственно. 

Цитата: _Sasha_ от 25.04.2021 07:16:14А я в данном контексте не за рождаемость, а за социальную справедливость.
   
Если женщина не рожает или рожает одного - чем она тогда так перерабатывается, что выходит на пенсию на 5 лет раньше мужчин и работает 36 часов в неделю, а не 40? 
  
Так то понятно - что на рождаемость это повлияет чуть меньше чем никак.

Вы сейчас про гендерное равенство и толерантность, а это не имеет ничего общего с социальной справедливостью, скорее наоборот....
Хотя Вы правы, на рождаемость это мало повлияет, 
массовую рождаемость можно купить красивой и нетривиальной идеей "материнского капитала" один раз, как это было изначально.  
А сейчас как рожали первого так и будут рожать, а город будет ещё больше завешен объявлениями "обналичу материнский капитал законно", а после того как его прогуляют, будут требовать от государства и общества "дайте ещё, я/мы ведь вам родила(и), а вы так мало заплатили", со всеми "ничего хорошего" вытекающими.
История повторяется в виде фарса, а ведь ещё и десятилетие не прошло.

Цитата: rimskiy от 24.04.2021 21:27:14Практика показывает, что материнский капитал никак не пересекается с демографическим ростом. Вот, и президент сетовал на это намедне.  Логично предположить, что правительство для увеличения рождаемости делает что-то не то, раз эффека нет. Это же логично?\n\nА я шкатулки под федоскино расписывал и по ларькам на вокзалах и в переходах распихивал. И какой вывод из этого?

Нет не логично. Определенный уровень жизни это необходимое, но не достаточное условие. То что в башке - тоже важно. В 90-ых не выполнялось для 90% населения это необходимое условие. Вот и все.  И не надо песен про крестьянскую Россию.  Не на земле живем, где ребенок - это не только рот, но и помощник уже с 10 лет. Вообще то это элементарные выводы... давно всем известные. Никакого секрета тут нет. 
" я шкатулки под федоскино расписывал и по ларькам на вокзалах и в переходах распихивал"
Вывод простой - вы в мегаполисе 90-ые переживали и видимо в Москве.  

Цитата: AltTab от 25.04.2021 10:14:49На возможность и желание рожать прямо зависит возможность женщины иметь хорошо оплачиваемую работу и карьерный рост. 
    Причем чем выше доход, тем дальше будет откладываться рождение ребенка. "Мне надо институт окончить", "мне после института надо получить работу", "мне надо закрепиться на работе", "у меня через два года реальная возможность повышения" - в результате о ребенке задумываются годам минимум к 28-30, когда карьера более-менее стабилизировалась.

Вариант решения: Заинтересовать работодателя в увеличении числа многодетных в штате - чем их больше и чем больше их зарплата (тот самый карьерный рост) - тем меньше юрлицо заплатит налогов.
Самим работникам привязать размер пособия на детей к зарплате - стимул работать в белую и повышать квалификацию. Причем сделать это для обоих родителей живущих в браке.