Перспективы развития России

Цитата: Buster от 10.06.2012 22:27:54
Хочеться предложить интересное мнение.про ВВП (Россию) и Китай.

"Путин едет в Китай. Вот его статья, которую он написал для "Женьминь Жибао".
.....
Автор с Китаем связан напрямую. Островский из института Дальнего Востока - известный специалист.
Текст авторский. Запикал нелитературные выражения, как мог  ;)

Китай хочет склонить Путина на путь социализма и выступать при  этом старшим братом.
Конечно малость странновато звучит, но судя по последним публикациям в китайских СМИ это так. Хвост хочет вертеть туловищем.
"Женьминь Жибао" это официальный орган КПК, а «Хуаньцю шибао»  подчиняется редакции газеты «Жэньминь жибао»..
И вот «Хуаньцю шибао» напечатало очень двусмысленный текст, Путин, ты приехал продавать нефть?
вот его окончание
-------------------------------------------------------------------------------------------
.....
Обстоятельства сильнее людей

В конечном итоге, группа Путина — всего лишь драпировка на останках Советского Союза, которая не может изменить структурную зависимость российской экономики от ресурсов, не отойдет от практики раздела экономической прибыли между большими капиталами и не изменит факт их бегства за рубеж. Единственное, что может сделать Путин — это подороже продавать ресурсы, и всеми силами стараться отсрочить увядание России. Что же касается «возрождения» России, то после распада СССР ни один трезво мыслящий наблюдатель не примет этот предвыборный лозуг за правду. При таких обстоятельствах в краткосрочном периоде Китай и Россия будут хорошо ладить, возможно, даже вступят в союз. Только учитывая давление конкуренции со стороны других богатых ресурсами стран, ведущей силой в этом союзе должен быть Китай. Во время совместных китайско-российских военных учений Китай выставляет современнейшие военные корабли XXI века, а Россия может предоставить только несколько оставшихся со времен Советского Союза старых кораблей. Это и отражает новое соотношение сил.

В Китае часто говорят: «Обстоятельства сильнее людей». В промышленную эпоху страны без промышленности должны хорошо понимать свои сильные и слабые стороны. Каким бы «могущественным» ни был Путин, в ключевых вопросах экономики он никак показал свои силы, ему приходится все время с угодливой улыбкой на лице общаться с клиентами, чтобы его политическая карьера не смогла тихо скончаться, а сам он не превратился, как Горбачев, в марионетку, которую время от времени дергают за веревочки.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
там много интересного, но самое интересное то, что подобное напечатала не сама "Женьминь Жибао", так как понимает что все не совсем так, как хочет руководство КПК, а её подчиненная редакция, что говорит о потенциальных претензиях Китая и выглядит как разведка боем - "вбросим и посмотрим на реакцию". И если что всегда сможем откатить.

Цитата: problemsolver
Интересно, было ли во времена Ньютона всеобщее бесплатное образование.

Интересно, если бы Ньютон не родился в богатой семье, стал бы вообще учёным?
А во времена Архимеда вообще рабство было, будем возрождать?

Цитата: problemsolver

Я стою на том, что каждому надо дать то, что он хочет. Это вы желаете каким-то тоталитарным способом вдалбливать в детей знания, которые считаете нужными, но вы не сможете объяснить, ни зачем вдалбливать, ни состава знаний. У вас есть догма - всем надо вдалбливать алгебру, зачем - бог весть.

Для общего развития, чтоб после школы еще и получили нормальную специальность, а не конкурировали с таджиками.

Цитата: problemsolver

Заметьте, сам я по образованию - инженер-математик, интегралы как площадь под графиком функции я понял сам задолго до своих одноклассников. Но точно так же я считаю, что большинству из них это было не нужно.

Без этих интегралов дальше никуда, а по тому выходит, что нужны они.

Цитата: Buster от 10.06.2012 22:27:54
Хочеться предложить интересное мнение.про ВВП (Россию) и Китай.

Весьма интересное мнение надо сказать. С врачебной точки зрения. Это же как надо читать статью Путина чтобы там увидить такое.Ну и все как обычно для нашей оппозиции в остальном,.

Созданное министерство по Дальнему Востоку, решение которого будет выше, чем любые законодательные и административные акты регионов на ДВ, позволит задавить к ебеням нафиг любые попытки местных братков, которые попытаются вякнуть на политику концессионного развития региона. Удавят нахуй однозначно, и утопят в Амуре

А вот это радует. Жаль что только на ДВ. Этих братков по всей России топить надо. Или вешать.

Цитата: Buster от 10.06.2012 22:27:54
Китай хочет склонить Путина на путь социализма и выступать при  этом старшим братом.
Конечно малость странновато звучит, но судя по последним публикациям в китайских СМИ это так. Хвост хочет вертеть туловищем.
"Женьминь Жибао" это официальный орган КПК, а «Хуаньцю шибао»  подчиняется редакции газеты «Жэньминь жибао»..
И вот «Хуаньцю шибао» напечатало очень двусмысленный текст, Путин, ты приехал продавать нефть?

А вот этот текст должен быть недвусмысленным аргументам тем, кто говорит что у нас нет врагов (тм). И тем кто предлогает сократить военные расходы и пустить их на социалку (тм).

Продолжение статьи китаиста:

"Дело в том, что для многих китаистов, которые знают, что такое динамика наших отношений в части развития двусторонних проектов, все понятно, а вот лишний раз объяснять, и тем более разъяснять почему у нас херово работает сотрудничество с Китаем, - тяжело. Тем более, что большинство НЕкитаистов есть свое мнение, которое достаточно глупое.
Но, постараюсь КРАТКО все объяснить. Я не иронизирую, а действительно говорю, что даю объяснения кратко!
Итак.

Кратко:
1. С 1989 года, когда "все началось" в двусторонней приграничной торговле, не было реализовано НИ ОДНОГО крупного (среднего тоже) инвестиционного проекта с участием китайского капитала на территории России. Несмотря на то, что ежегодно подписываются сотни меморандумов о намерениях развивать отношения в том или ином российском регионе. В ИДВ РАН уже перестали считать, а просто подшивают в архив копии внешнеторговой документации, типа тех, что заключает Еврейская автономная область и Провинция Цзилинь, например. (Аввакум, тебе на заметку по "той теме"). На момент реализации, российская сторона оказывается не готовой к реальным действиям по развитию двустороннего бизнеса. Нет ни земли, например, ни разрешительной документации, а китайцам предлагают получать разрешения...в Москве.
2. Российской стороне, на уровне региональной власти, выгодная контрабандная торговля, - в основном закупка ТНП в КНР, а не создание в России СП с капиталом 50% на 50%, или 49% на 51% в пользу российского инвестора. Все осталось на бумаге.
К началу нулевых годов, китайцы уже перестали рассматривать Россию, как перспективный рынок своих инвестиций, предпочтя работать в Западной Европе.
3. Вы знаете, что у нас есть по крайне мере три серьезных соглашения о создании СЭЗ с Китаем в зоне пограничного соприкосновения, где действовал бы режим налогового благоприятствования для работающих там русских и китайских компаний. Ничего не начато по вине, прежде всего России.
Почему? На уровне чиновников там НЕ видят выгоды. Китайцы требуют абсолютную прозрачность и свой аудит в сфере налоговых отчислений.
4. Российская сторона, на уровне того же Путина неоднократно декларировала необходимость китайских инвестиций в экономику России.
А что в результате? Из моего опыта, - Пу и Ху подписали соглашение о строительстве завода "Грейтвол" в Елабуге. Приехали на место, копнули лопатой на пару. А после их отъезда, спустя некоторое время местные профсоюзы пришли к руководству Татарстана, и заявили, что если будет построен завод, - то они объявят бессрочную забастовку и беспорядки в городе. На том все и умерло. Это только маленький пример, почему ничего не работало.
5. В результате, Россия сегодня наименее привлекательная место для своих инвестиций.
Один показательный момент, - когда Медведев приехал в Пекин со своим первым визитом, в аэропорту его встречал ...даже не второй человек в иерархии китайского руководства. Ху и Вень были в разъезде. Медведке показали Пекинский Университет, фабрику по обработке дерева...итп.
Все. Никаких документов. В течении его правления в отношениях двух стран наблюдался застой.

А теперь вот что.
Почему не работает в России то, что работает в отношении китайских денег ?
Китайцы требовали от нашей стороны одного, - защиты своих инвестиций и прозрачности законов, которые будут их охранять.
Также, уже в концу первого десятилетия 21 века, китайцы, у которых есть куда вкладывать деньги, на самом деле, стали мало интересоваться Россией. Поезд ушел для России.
Мы давали свою оценку по линии ИДВ, где донесли до руководства страны следующий тезис, - "Чтобы привлечь китайцев с их деньгами в экономику Дальнего Востока России, надо сменить законы только в интересах для китайцев (в контексте вхождения в ВТО это и происходит), и предоставить им гарантии, которых нет у РУССКИХ компаний и русского бизнеса.
Конечно, никто на это пойти не мог.
Но, видно, время пришло, и у Кремля уже не осталось выбора.
Это произошло и потому, что с начала девяностых в стране у нас не созданы механизмов, которые бы были нормальны и прозрачны для любого бизнеса, в том числе и китайского, а сегодня нам приходится рывками создавать режим благоприятствования для китайцев.
В этой связи, статья Путина весьма симптоматична, и для меня, и моих коллег она говорит о решениях о начале "концессионного развития" Дальнего Востока России. "

Отсюда:
http://avvakoum.live…#t16046820

Лично я отношусь к капитализму очень отрицательно.
Но ведь что интересно? Даже с точки зрения капитализма политика России не выдерживает никакой критики.
Есть такое мнение, что  таких механизмов, которые бы были нормальны и прозрачны для любого бизнеса, в том числе и китайского никогда не будет создано. В России нет социальной базы для таких механизмов.
У нас нет пиетета, или уважения перед капиталом. Ясен пень, что все наворовано. И это все будет уворованным еще лет 50.
Потому и гражданских войн тоже не будет. Те, кто стырил, тоже все понимают  ;)

// оффтоп
Вообще забавляет меня эволюция взглядов оппозиции. Слова Путин продался Западу выглядит ну уж слишком по-клоунски, теперь вот нашли новый лозунг - Путин продался Китаю  ;)

Цитата: Foxhound от 11.06.2012 00:24:07
// оффтоп
Вообще забавляет меня эволюция взглядов оппозиции. Слова Путин продался Западу выглядит ну уж слишком по-клоунски, теперь вот нашли новый лозунг - Путин продался Китаю  ;)

Тут важен сам принцип - продаться.
Не важно кому, зачем, но без этого они себе картину мира не представляют =)
По себе мерят, не иначе.

Цитата: Adamantit
Это вы Китай называете хвостом? ???

Вы себе примерно представляете где Китай и где мы?
Макростатистику предоставить или в курсе?

Смотря где...Но с деньгами в любом случае у них лучше.

Цитата: Foxhound от 11.06.2012 01:07:22
Смотря где...Но с деньгами в любом случае у них лучше.

Ещё пару лет, и вы уже даже не напишете "Смотря где" - смотреть будет не на что =)
Задел советского настолько велик, что в некоторых отраслях мы действительно пока впереди.
Но стоит посмотреть какими темпами развивается Китай и какими мы, сколько Китай вкладывает в тот же космос и сколько мы..Вообщем так можно долго перечислять.

Китай мировая фабрика, а мы поставщик ресурсов. Это, опять-таки, медицинский факт.

Цитата: Adamantit от 11.06.2012 01:13:40
Ещё пару лет, и вы уже даже не напишете "Смотря где" - смотреть будет не на что =)
Задел советского настолько велик, что в некоторых отраслях мы действительно пока впереди.
Но стоит посмотреть какими темпами развивается Китай и какими мы, сколько Китай вкладывает в тот же космос и сколько мы..Вообщем так можно долго перечислять.

Китай мировая фабрика, а мы поставщик ресурсов. Это, опять-таки, медицинский факт.

Посмотрим  ;) Я в чудеса (даже социализма) не верю. Пока наблюдается такая картина, что Китай нас далеко обошел в товарах массового потребления (та самая фабрика  ;)), судостроении и менее сильно в электроннике. Авиация, вертолеты ракеты, двигатели, АЭС... Догнать нас в этих и некоторых других областях, которые являются квинтесенцией высоких технологий  за два года, да еще и при условии что у нас в этих областях благодаря новой оборонной политике началось развитие за два года ничем кроме чуда не назовешь. Это примерно если бы я щас заявил что в 2014 РФ выпустит аналог Core i7 собственной разработки и производства.

Но так же я считаю что в эти одно-два десятилетия покажут кто будет хвостом, кто собакой и будет ли вообще собака с хвостом а не одна собака или две собаки. А пока мы в области бифуркации, вторичной третичной или еще какой нибудь, если говорить об отношениях России и Китая  ;) И еще на мой взгляд (дилетантский,  я математик а не экономист) поднять производство товаров массового потребления у нас и сократить отставание в электроннике как бы так сказать... немного проще чем догонять в вышеперечисленных областях. Потому что в них лицензий не на покупаешь на передовое.

Цитата: Adamantit от 11.06.2012 01:13:40
Ещё пару лет, и вы уже даже не напишете "Смотря где" - смотреть будет не на что =)

Есть такая вероятность. Уровень внутреннего напряжения в Китае очень велик - может и рвануть

Цитата: Cyclop от 08.06.2012 10:37:00
Подчеркнутый фрагмент ложь, остальное - введение в заблуждение. Для начала, функции органа ВТО по урегулированию споров сводятся к созданию третейских групп по рассмотрению споров. Полномочия этих групп - из Соглашения по разрешению споров ВТО, статья 19: "Если третейская группа или апелляционный орган приходят к выводу, что какая-либо мера (например, норма национального закона - Ц.) не соответствует охваченному Соглашению, они рекомендуют заинтересованному члену (этому государству - Ц.) привести эту меру в соответствие с данным Соглашением". Охрененное "вето".

Интересно, зачем вы такую ерунду цитируете, если даже близко не знаете, о чем идет речь?

Дополнительно. Документ от 19.03.2001, который публикуют на некоторых конспирологических сайтах как "разоблачение заговора ВТО" - это рабочий документ одной из рабочих групп ВТО. Речь в нем идет о том, чтобы разобраться, в каких случаях странам действительно нужно отклониться от правил ВТО, а в каких это отклонение необосновано. При этом документ даже близко не обязательный.

Ну и для чего АУ?
Это оставить как ликбез для и границу для паникеров и полимерщиков.

1) никто из тут присутствующих не читал того, под что подписалась наша страна.
2) там вполне может быть вышеозначенный пункт

Договор о вступлении в ВТО является международным договором.
Согласно статьи 15 Основного закона

Цитата4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

http://www.constitut…3000-3.htm

Это впорядке ликбеза для охранителей и ура-патриотов.

В апреле, будучи еще премьером,

Владимир Путин поручил провести реформы, которые позволят России к 2020 г.
подняться cо 120-го на 20-е место в рейтинге Doing Business,
составляемом Всемирным банком и Международной финансовой корпорацией.
К маю АСИ, набсовет которого возглавляет Путин, подготовило «дорожные карты»
по трем наиболее проблемным направлениям (всего их в рейтинге 10):
- доступ к электросетям - последнее 183-е место,
- регулирование строительства - 178-е и
- таможенные процедуры - 160-е.
Эти карты уже утверждены набсоветом, но такие реформы поднимут страну
в рейтинге лишь на 41-е место.
Чтобы дорасти до 20-го места, нужны преобразования еще по четырем направлениям:
- регистрация недвижимости и
- новых компаний,
- защита инвесторов,
- уплата налогов.
Агентство предлагает сократить с пяти до четырех число процедур по регистрации
недвижимости, снизить их длительность с 43 до 20 дней.
Расходы на регистрацию - их эксперты оценивают в 0,2% стоимости объекта и сейчас
находятся на приемлемом уровне.
Число процедур по регистрации компании АСИ советует уменьшить с девяти до семи,
время — с 30 до 22 дней, расходы — с 5600 до 3000 руб.
Также агентство предлагает упразднить минимальный уставный капитал
сейчас — 10 000 руб. для ООО.
Эта мера в начале года предлагалась группой по созданию международного
финансового центра при подготовке поправок в Гражданский кодекс - находятся в Госдуме,
но не была одобрена рабочей группой при президенте.
Для защиты инвесторов АСИ предлагает расширить объем раскрываемой компаниями
информации и повысить ответственность директоров.
А чтобы упростить администрирование налогов, АСИ рекомендует оставить семь
налоговых платежей вместо девяти и сократить временные издержки
на составление отчетности почти на четверть — с 290 до 210 часов в год.
Эксперты скептически оценивают некоторые инициативы.
С длительными сроками регистрации недвижимости можно было бы смириться,
если бы регистраторы несли материальную ответственность за свои действия.
В действительности помочь бизнесу могло бы получение
онлайн-доступа к реестру прав на недвижимость.
Вряд ли количество уплачиваемых налогов серьезно на что-то влияет, можно,
например, вернуть ЕСН вместо страховых взносов:
- платежек останется столько же, а контролеров будет меньше.
Зато снизить затраты на составление отчетности несложно и бизнес сразу
почувствует результат:
например,
можно сделать уплату налога на прибыль поквартальной, а не ежемесячной.
Расчеты подготовлены на основе анализа позиций в рейтинге, необязательно
сокращать срок регистрации или плату на предложенную величину, но такие
изменения помогут подняться на 100 ступеней.
В ближайшее время будут собраны рабочие группы по этим направлениям,
в которые войдут представители госорганов, бизнесмены и эксперты:
К сентябрю планируется разработать “дорожные карты” по этим направлениям.
Предложения коснутся не только тех показателей,
которые оценивает Всемирный банк.

Цитата: AndreyK
Вот вопрос, а нужно гражданам государство готовящее дебилов только и способных в виртуале на танчиках пострелять.
Или все же оно должно и стремления к развитию формировать и развивать?!. (вот такая тавтология).

Да, должно. Да, государство должно открывать восхитительные перспективы в созидании нового.
Я просто призываю видеть реальность. В реальности компьютер есть. Отрицать существование компьютерных игр и их воздействие на массовое сознание - идиотизм.
От того, что дебилы пишут, что игры плохие, не изменится реальность, игры останутся.

Цитата: Бывалый
Интересно-а какое место РФ занимало в этом списке в 1999г.?
 

Вот такое

Цитата: problemsolver от 11.06.2012 09:38:29
Да, должно. Да, государство должно открывать восхитительные перспективы в созидании нового.
Я просто призываю видеть реальность. В реальности компьютер есть. Отрицать существование компьютерных игр и их воздействие на массовое сознание - идиотизм.
От того, что дебилы пишут, что игры плохие, не изменится реальность, игры останутся.

О том и речь. Игры остаются образование сворачивается.

я извиняюсь, а это уже было?

Владимир Колокольцев взял Нальчик. Задержаны руководитель администрации главы КБР и его подчиненные

http://aftershock-1.…tml#cutid1

и что это может значить?
(если было, то потрите пожалуйста)

Цитата: Buster от 10.06.2012 22:27:54
Хочеться предложить интересное мнение.про ВВП (Россию) и Китай.

Тем, кто пытается сказать, что сердюковская армия способна противостоять военной машине НОАК, - ребята, лечение и только лечение.

Автор с Китаем связан напрямую. Островский из Института Дальнего Востока - известный специалист.
В Китае уже 25 лет проживает. Для интересующихся, его рукопожатное интервью для "Совершенно секретно":
http://www.youtube.c…vAQiPcyF9Q

Хороший аналитик от надувателя щёк отличается тем, что не пытается с апломбом бросать яркие лозунги о вопросах, в которых он ни черта не понимает. Судя по всему, автор слишком долго живёт в Китае, и связь с Родиной постепенно утрачивает. Ничуть не сомневаюсь, то за два последних десятилетия НОАК сильно продвинулась в вопросах повышения своей обороноспособности, а Россия только начала восстанавливать свою военную мощь, в значительной мере утраченную в эти же десятилетия, но говорить о способности НОАК победить противника уровня России даже в её теперешнем состоянии - это фантазии. Автор мыслит на уровне чисто количественных показателей, игнорируя как качественные характеристики, так и характер ТВД. Поэтому читать всё остальное не интересно. Хотя здравые мысли проскакивают, но лучше уж поискать более вменяемого человека, относящегося  с большей ответственностью к своим читателям.

Я бы добавил к вышесказанному что речь идет даже не о количественных показателях, а о поверхностных и избирательных. Например про СП с китайскими фирмами, почему то я , не китаист, знаю про 3 таких СП, а он нет. Про сердюковскую армию тоже самое, сознательно игнорируется факт подавляющего превосходства РФ в ядерном оружии, то есть человек как бы намекает, что у российской верхушки духу не хватит его применить, хотя это наивыгоднейший вариант борьбы с противником, у которого примерно столько же техники и намного больше людей. Основным лейтмотивом статьи является мысль о том, что  Путин боится и мечется в поисках поддержки извне. Мысли о том, что Путин себе на уме и хочет что то создать в дополнение к тому что мы планируем сейчас за китайский счет ( как с дальнемагистральным самолетом, соглашение по которому недавно заключили) как то сразу отметается.

Цитата: Бывалый
Это вопрос веры. Здесь запрещенны дисскуссии по вере. Так какое место занимали мы в 1999г., в этом списке?

Да не веры, а вероятности.
Я бы оценил 50 на 50, или придет личность масштаба Путина и тогда возрождение и развитие, или не придет и тогда по картам ЦРУ и Госдепа.
Личность пришла.

Цитата: Adamantit от 11.06.2012 02:22:55
1) никто из тут присутствующих не читал того, под что подписалась наша страна.
2) там вполне может быть вышеозначенный пункт

Договор о вступлении в ВТО является международным договором.
Согласно статьи 15 Основного закона
http://www.constitut…3000-3.htm

Это впорядке ликбеза для охранителей и ура-патриотов.

1. Вы приводили доводы многолетней давности притом доводы хотелки. После этого было полно реальных текстов и цифр. Многое из того под чем подписались известно, я бы сказал почти все. Смысл имеет обсуждать конкретику, а не плакать ох ВТО, ах ВТО.....
Лидер нации и он же глава государства, ни разу не говорил что вступать не будем, а только про условия. Поэтому иллюзий я не питаю и не питал, разве что надежду что это затянется до бесконечности. Но судя по всему конец вот он, если наши конкуренты-партнеры что либо не придумают.
Так что вопрос только в деталях.
2. Ну и что? Давно сказано Зорькиным и подтверждено действиями Путина и Медведева, там где международные договоры ущемляют наши национальные интересы, на международные договоры внимания не обращают, а затем видут работу по приведению к непротиворечию нашим интересам.