Перспективы развития России

Deutsche Welle:

Зачем на родине BMW, Audi и Porsche покупают продукцию российского автопрома?
Владелец туристического агентства в земле Баден-Вюртемберг,
а по совместительству - пресс-секретарь старейшего в Германии
клуба любителей "Лады" Юрген Даннвольф (Jürgen Dannwolf) еще
в раннем детстве пообещал себе: "Моей первой новой машиной будет "Лада".
Почему-то именно эта марка с детства трогала его мальчишескую душу.
В 1996 году мечта осуществилась:
Юрген стал счастливым обладателем новенькой "Лады-Самары 1100".
Или… почти счастливым.
Ой, машина была кошмарная!  
Смеется он, уверяя при этом, что виноват был не производитель, а дилер.
Через некоторое время проблемы с четырехколесным другом были решены.
И чтобы найти таких же чудаков, как он сам, Юрген создал
в интернете простенький сайт.
На его удивление, портал стал пользоваться популярностью и быстро
превратился в полноценный немецкоязычный фан-клуб "Лады".
Сегодня в нем зарегистрировано около 300 участников из Германии,
Австрии и Швейцарии.
За символические 30 евро в год "ладолюбители" получают доступ
к последним новостям авторынка, скидкам на запчасти для своих
"железных коней" и приглашения на регулярные встречи.
Литературы по содержанию старых автомобилей ВАЗ почти нет.
Поэтому мы помогаем друг другу ремонтировать машины или
советуем новичкам, как поменять масло, рассказывает создатель клуба.
В гараже Юргена успели побывать "копейка", "четверка",
"семерка" и "десятка".
А сегодня по немецким улицам он рассекает на "Ладе 2172 Приора".
За два с половиной года у меня не было с ней ни единой проблемы!
Ни единой! - повторяет он.
На своей "Приоре" Юрген поменял лишь колеса:
Чтобы выглядело пошикарнее.
Однако он признает, что собирать, разбирать и ставить детали
от автомобилей других марок – своего рода развлечение
для владельцев российских автомобилей в Германии.
"Лада" – это лего.
И чтобы, например, заменить на ней дворники, не нужна
навороченная компьютерная техника.
Хватит собственной головы.
Этим и привлекает.
Обычно люди спрашивают, почему не BMW или Mercedes.
Но автолюбитель из Баден-Вюртемберга остается верен российской марке:
Буду ли я ездить на "Ладе" через 5 лет?
Думаю, да.
Надеюсь, что АвтоВАЗ еще будет существовать.
Первый официальный импортер продукции ВАЗ появился
на немецком рынке в 1972 году.
Сегодня в Германию и Австрию официально поставляются три модели:
"Калина", "Приора" и "4х4" (в прошлом - "Нива").
В год наши продажи составляют около двух тысяч автомобилей.
Причем около 80 процентов из них занимает "Лада 4x4",
рассказывает Михаил Титов, представитель Lada Automobile GmbH.
К концу года на западноевропейский рынок планируется выпустить "Ладу-Гранту".
Стоимость нового автомобиля в Германии около 10 тысяч евро.
Это вдвое дешевле самого недорого иностранного джипа.
Да и по плохим дорогам "Лада" ездить умеет.

Цитата: AndreyK
Это оправдание что ли? ???
Если на то пошло, то ВТО это самая политизированная тема из экономических. Вернее самая что ни есть политическая которая строит экономику.
И для чего такие депутаты нужны?

Андрей ну хватит уже.
Напоминаю, дума - законодательный орган - задача думы в части ратификации законопроекта не допустить противоречий между действующим национальным законодательством и международными обязательствами, принимаемыми в рамках вступления в ВТО.
И именно этим вопросам посвящен доклад рабочей группы думы - а не выгодно/невыгодно.
А выгодно/невыгодно решала исполнительная власть - и именно исполнительная власть 18 лет пыталась сделать чтобы было выгодно.
Так что требовать от думы анализа финансовых показателей вступления в ВТО - это некомильфо. Им действительно достаточно оценки возможной суммы недополученных доходов бюджета в случае необходимости его дальнейшей корректировки.
Кроме того, вы изначально требуете невозможного - даже отраслевой прогноз в краткосрочной, среднесрочной и долгосрочной перспективе в оптимистичном и пессимистичном сценарии будет занимать далеко не одну страницу (я уж молчу что даже внутри одной отрасли по разной продукции могут быть противоположные тенденции). А это без учета взаимного влияния отраслей друг на друга.
По-большому счету, из всех гор мусора и цифр важно только одно - Медведев указал, что механизмы тарифного и нетарифного регулирования существуют, сохранены и будут адресно применяться к важным отраслям в ручном режиме по факту возникновения угрозы отраслям.
Ничего более умного и эффективного пока так никто и не предложил.
А требовать заведомо невозможного и по этому поводу пузыриться злобой - неконструктивно.

Да и еще мне вот крайне интересно - у Ростсельмаша случился кризис перепроизводства - затоварка склада, увольнение рабочих и т.д. и т.п. Менеджмент виртуозно переложил проблемы с собственной больной головы на здоровую голову правительства и обвинил во всем ВТО и сельхозпроизводителей, которые ждут не дождутся дешевых импортных б\у комбайнов.
Все дружно сказали ВТО - зло, а ВВП наверное советники голову задурили или он в очередной 100500 раз продал страну западу.
У меня вопросы:
1. Затоварка у Росстельмаша не 7 июня случилась - они уже минимум с начала зимы на склад работают судя по объявленным цифрам. О вступлении в ВТО было уже давно сказано и ратификация Думой была и остается формальной процедурой. Что 3-6 месяцев назад нельзя было спрогнозировать падение спроса на ожиданиях дешевых б\у комбайнов и скорректировать годовой бизнес-план?
2. Я конечно понимаю, что сельхозпроизводители люди не сильно богатые и экономия на б/у для них ощутима. Но не очень понимаю как они могут ждать вступления в ВТО в надежде на дешевые б/у комбайны, если у них уборка озимых в разгаре. А если они могут обходится имеющимися ресурсами - то это значит, что ни дешевый импорт, ни дорогой собственный производитель им пока не особо и нужен - а  это в свою очередь означает, насыщение рынка и переоценку спроса (что тоже исключительно ошибка менеджмента, а не следствие ВТО)
3.Опять же если спрос сохранился, а у РСМ затоварка - значит кто то его долю рынка сожрал - или импортеры (но как то никто резкого роста импорта по ка не зафиксировал) или конкуренты (а они кстати есть, и производители и сборочники - и они как то подозрительно помалкивают - хотя у них должны быть те же самые проблемы).

В общем на лицо "В огороде бузина, а в Киеве дядька" - где ВТО, а где РСМ ни хрена не ясно.

Цитата: _Sasha_ от 21.06.2012 01:58:40
Андрей ну хватит уже.
Напоминаю, дума - законодательный орган - задача думы в части ратификации законопроекта не допустить противоречий между действующим национальным законодательством и международными обязательствами, принимаемыми в рамках вступления в ВТО.
И именно этим вопросам посвящен доклад рабочей группы думы - а не выгодно/невыгодно.
А выгодно/невыгодно решала исполнительная власть - и именно исполнительная власть 18 лет пыталась сделать чтобы было выгодно.
Так что требовать от думы анализа финансовых показателей вступления в ВТО - это некомильфо. Им действительно достаточно оценки возможной суммы недополученных доходов бюджета в случае необходимости его дальнейшей корректировки.

Вот именно хватит.
Исполнительная власть говорите?
А ничего что эта исполнительная власть последние время чуть что говорит - а мы живем по законам которые приняла Дума и все вопросы туда. Вы же сами за это голосовали(c)ЕДРо.)
Ну и что скажет Дума если будут убытки?
- она скорее всего скажет исполнительной - ну Вы же обещали, цифры приводили. Те в ответ: чего обещали? Вы не словам приводите, а дела и ткнет в ТЭО, а там все как обещано
И что страна в большом пролете а виноватых нет . Зашибись логика, вернее с ней зашибешся.

И заметьте я не слова о ВТО, а только о ТЭО, а вы с такой яростью бросились защищать  и ВТО и ТЭО что можно подумать, а вдруг дьявол не в ТЭО а в ВТО.
Вот к чему у Вас столько софистики.
Вы же знаете что за законы отвечает Законодательная власть, а за их исполнение Исполнительная. В Вашей схеме нет Законодательной власти вообще.

Цитата: _Sasha_ от 21.06.2012 01:58:40
Кроме того, вы изначально требуете невозможного - даже отраслевой прогноз в краткосрочной, среднесрочной и долгосрочной перспективе в оптимистичном и пессимистичном сценарии будет занимать далеко не одну страницу (я уж молчу что даже внутри одной отрасли по разной продукции могут быть противоположные тенденции). А это без учета взаимного влияния отраслей друг на друга.
По-большому счету, из всех гор мусора и цифр важно только одно - Медведев указал, что механизмы тарифного и нетарифного регулирования существуют, сохранены и будут адресно применяться к важным отраслям в ручном режиме по факту возникновения угрозы отраслям.
Ничего более умного и эффективного пока так никто и не предложил.
А требовать заведомо невозможного и по этому поводу пузыриться злобой - неконструктивно.

Чего невыполнимого? Вы о чем?
Та менеджмент любой ТНК или просто большой компании существенную часть времени отводит перспективному, и то чём Вы говорите как о невозможном, является частью его работы. На выходе талмуды и пояснительные записки к ним, где сжато дается итог с цифрами и рисками, а также возможными сюжетами. И чаще всего именно эту выжимку читают инвесторы и ТОП менеджеры принимая решения, а в талмуды лезут только для разрешения сомнений или от любопытства, ну или когда совсем непонятно.

А вот за такую записку как ТЭО к закону о ВТО, всех писавших или пинком под зад и новую команду, или заставят быстро привести в нормальный вид. И если люди реально в теме, живут её, то сделать это могут быстро, а вот если не могут, то возникают совсем иные вопросы.

Цитата: _Sasha_ от 21.06.2012 01:58:40
Андрей ну хватит уже.
Напоминаю, дума - законодательный орган - задача думы в части ратификации законопроекта не допустить противоречий между действующим национальным законодательством и международными обязательствами, принимаемыми в рамках вступления в ВТО.
И именно этим вопросам посвящен доклад рабочей группы думы - а не выгодно/невыгодно.
А выгодно/невыгодно решала исполнительная власть - и именно исполнительная власть 18 лет пыталась сделать чтобы было выгодно.
Так что требовать от думы анализа финансовых показателей вступления в ВТО - это некомильфо. Им действительно достаточно оценки возможной суммы недополученных доходов бюджета в случае необходимости его дальнейшей корректировки.
Кроме того, вы изначально требуете невозможного - даже отраслевой прогноз в краткосрочной, среднесрочной и долгосрочной перспективе в оптимистичном и пессимистичном сценарии будет занимать далеко не одну страницу (я уж молчу что даже внутри одной отрасли по разной продукции могут быть противоположные тенденции). А это без учета взаимного влияния отраслей друг на друга.
По-большому счету, из всех гор мусора и цифр важно только одно - Медведев указал, что механизмы тарифного и нетарифного регулирования существуют, сохранены и будут адресно применяться к важным отраслям в ручном режиме по факту возникновения угрозы отраслям.
Ничего более умного и эффективного пока так никто и не предложил.
А требовать заведомо невозможного и по этому поводу пузыриться злобой - неконструктивно.

Вот это заявления...
Sasha, а Вы что-нибудь слышали про межотраслевой баланс Леонтьева? Про Планирование развития отраслей народного хозяйства в СССР, когда "из всех гор мусора и цифр" уверенно рассчитывали в какой отрасли надо развивать какое производство?...
Исполнение плана на местах - это второй вопрос, опустим его сейчас.

А Вы предлагаете махнуть рукой "ой, там всё так запутанно"..
ВАС НИЧЕМУ 90-е не научили.. Очень жаль.. Вы просто не понимаете ещё всей глубины потерь..

Скажите, Вы готовы, чтобы Ваш работодатель разорился, и Вы будете два года сидеть без работы, потом сможете  наняться за втрое меньшую зарплату на канадское, или мичиганское предприятие..
Вы готовы, что Ваших детей будут обучать в филиале какого-то нью-йоркского колледжа, а Ваш ВУЗ в городе закроется?...
я думал, на ГА люди умнее!

Цитата: _Sasha_ от 21.06.2012 01:58:40
Андрей ну хватит уже.

А требовать заведомо невозможного и по этому поводу пузыриться злобой - неконструктивно.

В общем на лицо "В огороде бузина, а в Киеве дядька" - где ВТО, а где РСМ ни хрена не ясно.

Sasha, давайте каждый конкретный документ обсуждать.. а не "впечатления"...депутаты, к сожалению, также не опираются на цифры в своих выступлениях..

честнее было бы сказать, например,:
"мы знаем, что в производстве сельскохозяйственных машин, закроются сто предприятий за следующий год, и 300 за следующие 2 года,
мы подготовили новые рабочие места для высвобождающихся работников, план переподготовки специалистов, а также план, обеспечивающий сохранение национальных интересов России в части продовольственной безопасности.. "

Но никто же так не говорит.. самим лень читать, изучать документы, поэтому друг за другом повторяют мантры "всё будет хорошо, потому что так сказал Медведев"..

Кто готовил материалы ВВП? Кто готовил докладные записки ВВП?
Почему тогда появляются вот такие, например, выводы экспертов?

http://vz.ru/economy…84449.html


Гендиректор Российского союза кожевников и обувщиков рассказала о последствиях вступления в ВТО для легкой промышленности России

«Невозможно конкурировать, когда к нам завозят обувь по 11 долларов за пару. Неравная конкуренция создает предпосылки для снижения активности российских предприятий и ухода их с рынка», – рассказала газете ВЗГЛЯД генеральный директор Российского союза кожевников и обувщиков Александра Андрунакиевич, говоря об опасности неконтролируемого импорта обуви.

Евразийская экономическая комиссия (ЕЭК) зафиксировала резкий рост импорта обуви в Россию из Казахстана – в 263 раза в 2011 году – первом квартале 2012 года. Об этом заявил во вторник министр по торговле ЕЭК Андрей Слепнев, сообщает «Интерфакс».

«Анализируется причина. Может, там инвестпроект какой-то», – отметил он.
В то же время одной из возможных причин роста импорта продукции легкой промышленности и, в частности, обуви ранее называлось увеличение поставок из Китая. Всего за 2011 год – первый квартал 2012 года в Россию было ввезено обуви на 50 млн долларов.

«Есть проблемы – и с присутствием (пограничников стран – партнеров Казахстана на его внешних границах – прим.), и с обменом информацией (между таможенными службами трех государств – прим.)», – сообщил министр по торговле ЕЭК. Он уточнил, что связанные с этим вопросы возникают не только в Казахстане, но и в России и в Белоруссии.

Выяснить, собственного ли производства обувь поставляет Казахстан в Россию в таких масштабах, газете ВЗГЛЯД помогла генеральный директор Российского союза кожевников и обувщиков Александра Андрунакиевич.

ВЗГЛЯД: ЕЭК фиксирует наплыв обуви из Казахстана в Россию. Вас не смущает это? Способна ли обувная промышленность Казахстана нарастить экспорт такими темпами?

Александра Андрунакиевич: У Казахстана нет своей обувной промышленности. Это все поставляется из Китая. Казахстан сам производит всего лишь где-то 1 млн пар обуви. Это результат открытых границ и ввоза нелегальной обуви

ВЗГЛЯД: Много ли это или мало – 50 млн долларов для обувного рынка России?
А.А.: Всего у нас завозят почти на 2,5 млрд долларов, поэтому в процентном соотношении 50 млн долларов – это всего лишь 2%.

ВЗГЛЯД: Будет ли усилено давление на российских обувщиков с вступлением страны в ВТО?

А.А.: Безусловно, будет. Особенно пострадают производители детской обуви, которые только-только начали восстанавливаться. С вступлением в ВТО квоты будут снижены – с 1 евро за пару до 0,23 евро за пару. Это нас расстраивает, поскольку российские производители были достаточно сильны в детской обуви.

Детскую обувь мы поставляем даже за рубеж. Она пользуется очень хорошей репутацией с точки зрения экологичности и комфорта. Ввоз детской обуви из Китая – это подрыв российских обувных фабрик, которые в последнее время очень хорошо перевооружились, имеют хорошую технику.


ВЗГЛЯД: Какую обувь преимущественно поставляет Китай?

А.А.: Идет тенденция роста ввоза синтетической обуви. Основная масса – 70% импорта – это синтетическая обувь. Причем в последнее время наблюдается резкое сокращение импорта кожаной обуви.

ВЗГЛЯД: С вступлением России в ВТО и снижением квот должны же снизиться цены на обувь. Такое ожидается?

А.А.: Цены на обувь в России будут только расти дальше. Приведу простой пример. В 2005 году пошлины снизились в два раза. Мы проводили мониторинг, в результате выяснили, что цены повысились на 12%. Никогда пошлины не снижали цены на потребительском рынке.

Более того, многие российские производители будут вынуждены уйти с рынка. Они не смогут противодействовать монополизму импортеров, поскольку предприятия не могут в таких условиях работать. Средняя стоимость пары китайской обуви – 10–11 долларов. Она не менялась на протяжении 20 лет. У российских производителей очень высокие затраты на электроэнергию и отопление, поэтому себестоимость пары обуви у российских производителей составляет 700 рублей. Мы физически не можем уложиться в 300 рублей.

Все это приведет к тому, что обувные предприятия будут закрываться. Не альтруисты же одни там работают?! Это в какой-то степени подстегнет безработицу. На малых и средних обувных предприятиях работают порядка 100 тысяч служащих. Плюс еще 300 тысяч рабочих, которые задействованы на смежных предприятиях. В совокупности получается, что без работы могут остаться порядка 400 тысяч человек.

ВЗГЛЯД: Каково состояние российской обувной промышленности?

А.А.: В целом неплохо работают российские обувные предприятия, создающие собственные торговые сети. Если в начале 2000-х годов мы производили 30 млн пар обуви, то сейчас – более 100 млн пар обуви. Сильная сторона – детская обувь, как я уже сказала. Есть неплохая мужская обувь. Но по женской обуви мы отстаем, особенно по высококаблучной. Здесь мы и не пытаемся догонять кого-то.

ВЗГЛЯД: Каков общий объем рынка?

А.А.: Общий рынок – 500 млн пар обуви. То есть всего лишь на 20% мы покрываем потребности россиян в обуви.

ВЗГЛЯД: Какова доля китайской обуви на российском рынке?

А.А.: Поставки из Белоруссии составляют 3,5%, из Европы – 3,5%,  10–20% – российской обуви, все остальное – Китай. По ценовой конкуренции мы не можем опередить Китай. Невозможно конкурировать, когда к нам завозят обувь по 11 долларов. Неравная конкуренция создает предпосылки для снижения активности российских предприятий и ухода их с рынка.


Sasha, что на это скажете?

Цитата: Сухов
Много пишите.
Вполне необходимо и достаточно привести примеры обрушения
производства в прибалтике.И миграции трудоспособного населения куда угодно.

Плюс Киргизия. Оказалось, что даже животноводство там не выгодно, мясо завозят из Китая.

Цитата: Крым, Севастополь (устар. Crimea) от 21.06.2012 09:00:34

С вступлением в ВТО квоты будут снижены – с 1 евро за пару до 0,23 евро за пару.

Детскую обувь мы поставляем даже за рубеж. Она пользуется очень хорошей репутацией с точки зрения экологичности и комфорта. Ввоз детской обуви из Китая – это подрыв российских обувных фабрик, которые в последнее время очень хорошо перевооружились, имеют хорошую технику.

Средняя стоимость пары китайской обуви – 10–11 долларов. [b]У российских производителей очень высокие затраты на электроэнергию и отопление,  поэтому себестоимость пары обуви у российских производителей составляет 700 рублей. Мы физически не можем уложиться в 300 рублей.  

ВЗГЛЯД: Каково состояние российской обувной промышленности?

А.А.: В целом неплохо работают российские обувные предприятия, создающие собственные торговые сети. Если в начале 2000-х годов мы производили 30 млн пар обуви, то сейчас – более 100 млн пар обуви. Сильная сторона – детская обувь, как я уже сказала. Есть неплохая мужская обувь.

Sasha, что на это скажете?

Не Саша, но отвечу, что если себестоимость у китайцев 11 долларов, а у нас 23, то снижение пошлин при вступлении в ВТО с 1 до 0,23 евро не окажет на ход дела абсолютно никакого влияния.
А ход дела, замечу, показывает восстановление нашей обувной промышленности и перевооружение на новое оборудование даже при такой разнице в себестоимости.  Ключевые абзацы текста оставил в цитате.
И мне кажется довольно странным, что в начале поста вы предлагаете обсуждать документы, а вместо документов обсуждаете газетную статью.

Цитата: andrew83 от 21.06.2012 10:18:59
Плюс Киргизия. Оказалось, что даже животноводство там не выгодно, мясо завозят из Китая.

Только не забывайте добавлять что Китай член ВТО, и субъект глобальной политики так же как и Россия, а Киргизия всего лишь объект, притом без экономики(в современном понимании этого слова).

Значит с наукой и образованием у нас все в порядке и не трогайте Фурсенко как явление говорите?!
Целые теории на эту тему разводили. Теперь заслушаем нового министра образования
Ливанов: наука и образование в России нуждаются в радикальной реформе
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Российские научные и образовательные организации за последние 20 лет стали полностью неконкурентоспособными и нуждаются в радикальной реформе, заявил глава Минобрнауки РФ Дмитрий Ливанов.
"Мы действительно фиксируем очень глубокие проблемы, и в нашем образовании, и в нашей науке. За последние 20 лет мы полностью утратили международную конкурентоспособность в этих сферах. Мы ее просто потеряли. В СССР была хорошая наука и хорошее высшее образование, но их уже нет. То, что мы имеем сегодня, это не соответствует даже минимальным требованиям", - сказал Ливанов, выступая на деловом завтраке Сбербанка в рамках Петербургского международного экономического форума.
Так он ответил на жесткую критику образовательной системы со стороны главы Сбербанка Германа Грефа, который, в частности, заметил, что российские вузы "принимают дубов, а выпускают липу".
"На повестке дня - радикальные изменения", - сказал министр.
Это, во-первых, структурные изменения, которые касаются количества существующих университетов и научных организаций, их качества. Во-вторых, по словам Ливанова, необходимы институтициональные изменения: нужно создать новые условия для работы, создать стимулы для развития.
В-третьих, необходимы содержательные изменения - пересмотр содержания образовательных программ.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

продолжим.
Значит говорите капитализм и школа больше не занимается воспитанием? Говорим что деньги здесь вторичны?
Целые теории на эту тему разводили. Теперь заслушаем нового министра образования
Финансирование вернет школе воспитательную функцию - Ливанов
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Своевременное финансирование системы образования должно вернуть воспитательную функцию в российские школы, которая была утрачена в последние годы, заявил в субботу министр образования и науки РФ Дмитрий Ливанов в ходе визита в Калининградскую область.
"Сейчас (когда вкладываются средства в школьное образование) у нас есть все основания рассчитывать на то, что воспитательный компонент в наших школах будет усиливаться. Ученик должен попадать в школу, которая будет оснащена современным оборудованием, хорошо обустроена, отремонтирована, не будет протекающих крыш и окон со щелями, из которых дует ветер. Что учителя будут хорошо относиться к детям. В последние двадцать лет из-за недофинансирования школа утратила воспитательную функцию. Мне кажется, сейчас мы постепенно набираемся сил, чтобы решать эту задачу", - сказал министр калининградским журналистам.
Также в субботу на встрече с учащимися и их родителями в гимназии в Зеленоградске Ливанов сообщил, что федеральный центр поможет властям региона поднять зарплаты учителям, отремонтировать школы, а также ликвидировать очереди в детские сады,
"На федеральном уровне будут вложены средства в повышение заработных плат педагогам Калининградской области, ликвидацию аварийных школ, а также ликвидацию очереди в детские сады. Федеральный центр будет оказывать помощь российским регионам в виде трансфертов, потому что денег у регионов пока нет", - сказал министр, при этом не уточняя, о каких именно суммах идет речь.
------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата: _Sasha_ от 21.06.2012 01:58:40
Да и еще мне вот крайне интересно - у Ростсельмаша случился кризис перепроизводства - затоварка склада, увольнение рабочих и т.д. и т.п. Менеджмент виртуозно переложил проблемы с собственной больной головы на здоровую голову правительства и обвинил во всем ВТО и сельхозпроизводителей, которые ждут не дождутся дешевых импортных б\у комбайнов.
Все дружно сказали ВТО - зло, а ВВП наверное советники голову задурили или он в очередной 100500 раз продал страну западу.
У меня вопросы:
1. Затоварка у Росстельмаша не 7 июня случилась - они уже минимум с начала зимы на склад работают судя по объявленным цифрам. О вступлении в ВТО было уже давно сказано и ратификация Думой была и остается формальной процедурой. Что 3-6 месяцев назад нельзя было спрогнозировать падение спроса на ожиданиях дешевых б\у комбайнов и скорректировать годовой бизнес-план?
2. Я конечно понимаю, что сельхозпроизводители люди не сильно богатые и экономия на б/у для них ощутима. Но не очень понимаю как они могут ждать вступления в ВТО в надежде на дешевые б/у комбайны, если у них уборка озимых в разгаре. А если они могут обходится имеющимися ресурсами - то это значит, что ни дешевый импорт, ни дорогой собственный производитель им пока не особо и нужен - а  это в свою очередь означает, насыщение рынка и переоценку спроса (что тоже исключительно ошибка менеджмента, а не следствие ВТО)
3.Опять же если спрос сохранился, а у РСМ затоварка - значит кто то его долю рынка сожрал - или импортеры (но как то никто резкого роста импорта по ка не зафиксировал) или конкуренты (а они кстати есть, и производители и сборочники - и они как то подозрительно помалкивают - хотя у них должны быть те же самые проблемы).

Кстати да. непонятна история с Ростсельмашем.
Помимо сказанного Вами (особливо п.2), есть еще и такой момент:
- у Ростсельмаша есть заводы на канадщине (и/или американщине) и они гордятся тем, что продают технику там. Ну то есть продукция по показателю цена/качество конкурентоспособна
- основные конкуренты у нас в России - это как раз америкосы (Джоны Диры там всякие)
Теперь вопрос: раз Ростсельмаш успешно конкурирует на американском рынке с местными, то почему он вдруг не может конкурировать на нашем рынке с теми же американцами, имея здесь еще и дополнительные преимущества в виде пусть и в перспективе и снижаемых, но таки пошлин + меньшие производственные издержки?
Как-то странно получается. Что я не учел?

Заслушал тут за завтраком выступление какого-то деятеля, ответственного за транспорт, на экономическом форуме. Среди прочего он отвечал на вопрос "Как справиться с воровством и коррупцией в области дорожного строительства?". После феерического заявления, что "Надо привлекать инвестиции, открывать рынок и с увеличением конкуренции проблема решится сама собой.", выключил телевизор. Натурально, дебил.

Цитата: Anton T от 21.06.2012 11:36:12
...
Теперь вопрос: раз Ростсельмаш успешно конкурирует на американском рынке с местными, то почему он вдруг не может конкурировать на нашем рынке с теми же американцами, имея здесь еще и дополнительные преимущества в виде пусть и в перспективе и снижаемых, но таки пошлин + меньшие производственные издержки?
Как-то странно получается. Что я не учел?

Видимо, разные сегменты. Там он конкурирует в сегменте дорогой техники, а здесь в сегменте дешёвой. Видимо рынок той техники, где он способен открыто конкурировать достаточно мал и для её производства столько людей не надо. А открыто конкурировать с хламом, которого на Западе скопилось изрядно, он не в состоянии.

Цитата: Anton T
Опять неувязочка.
Основные конкуренты, которых у нас так все боятся - это америкосы с их дорогой, но продвинутой и производительной техникой. Раз Ростсельмаш в этом сегменте конкурентоспособен, то в чем тогда проблемы?

Увязочка. Все ждут вступления в ВТО в надежде на дешевые б/у комбайны.

Цитата: Крым, Севастополь (устар. Crimea) от 21.06.2012 08:49:14
Вот это заявления...
Sasha, а Вы что-нибудь слышали про межотраслевой баланс Леонтьева? Про Планирование развития отраслей народного хозяйства в СССР, когда "из всех гор мусора и цифр" уверенно рассчитывали в какой отрасли надо развивать какое производство?...

Ну слышал - и что? Вы хотите сказать, что межотраслевой баланс в СССР реально работал? не могли бы вы пример привести. Нельзя отрицать достижения СССР в части количества предприятий, рабочих мест, но их эффективность при этом оставляла желать сильно лучшего. Да понятие дефицита тоже не с неба свалилось.

Цитата: Крым, Севастополь (устар. Crimea) от 21.06.2012 08:49:14
Исполнение плана на местах - это второй вопрос, опустим его сейчас.

Ага про это вообще лучше молчать.

Цитата: Крым, Севастополь (устар. Crimea) от 21.06.2012 08:49:14
А Вы предлагаете махнуть рукой "ой, там всё так запутанно"..
ВАС НИЧЕМУ 90-е не научили.. Очень жаль.. Вы просто не понимаете ещё всей глубины потерь..

Где я написал махнуть рукой? Я написал, что обсуждать то ФЭО, которое выложено на сайте неконструктивно, потому что ТЭО в том понимании, которое в него вкладывает Андрей и это ФЭО рядом не валялись.
Ссылку на доклад рабочей группы дали (спасибо камраду за ссылку) - в этом докладе действительно никаких экономических выкладок нет - есть обсуждение противоречий в законодательстве и требований ВТО.
Других данных в открытом доступе нету

Соответственно есть 4 варианта -
1. это ТЭО никто не считал - и вступление осуществляется на извечное русское авось.
2. это ТЭО никто не считал - и вступление осуществляется по указке с запада.
3. это ТЭО рассчитано - но поскольку цифры показывают огромные убытки - его никому не показывают, что бы не вызывать социальных протестов населения и вступаем мы в ВТО опять же по указке запада
4. это ТЭО рассчитано - но поскольку цифры содержат элементы коммерческой и/или государственной тайны в открытый доступ его не выкладывают.

1 вариант как то плохо сочетается с 18 годами переговоров - на авось можно было еще лет 10 назад вступить.
2 и 3 вариант предполагают, что наше правительство является компрадорским
4 вариант вариант означает - "что положено юпитеру - не положено быку".

И все обсуждение де-факто опять переходит в раздел "верю/не верю" - или ВВП действует в интересах страны или не действует.
Ни одной вменяемой цифры для обсуждения как не было так и нет.
Именно поэтому в обсуждении этого так называемого "ФЭО" нет никакого смысла - только переругаться всем.

Цитата: Крым, Севастополь (устар. Crimea) от 21.06.2012 08:49:14
Скажите, Вы готовы, чтобы Ваш работодатель разорился, и Вы будете два года сидеть без работы, потом сможете  наняться за втрое меньшую зарплату на канадское, или мичиганское предприятие..

А что вот прям завтра все предприятия возьмут и разорятся. А еще может метеорит на землю упадет. И вообще календарь Майя скоро закончится - поэтому давайте дружно завернемся в простыню и как только дума ратифицирует соглашение поползем на кладбище.

Цитата: Крым, Севастополь (устар. Crimea) от 21.06.2012 08:49:14
Вы готовы, что Ваших детей будут обучать в филиале какого-то нью-йоркского колледжа, а Ваш ВУЗ в городе закроется?...
я думал, на ГА люди умнее!

Ну если из 25 филиалов ВУЗов и 2 университетов штук 20-25 сократят я не сильно огорчусь - прямо Вам скажу. Когда я поступал в 1994 году городе было всего 2 ВУЗа Пединститут и высшее мореходное училище - и отбор тогда был жестче, и отсев и учили лучше. А сейчас что они есть, что их нету - лучше вообще промолчу.

Что касается Нью-Йоркских колледжей - то мы пока еще все таки в ВТО вступаем, а не в 3-ю мировую.

Владимир Мединский

назвал интернет-бредом распространенные в СМИ и социальных сетях слухи
о том, что он выступает за закрытие детской программы "Спокойной ночи, малыши".
"Спокойной ночи, малыши!" - детская телепередача, которая выходит в эфир
с 1 сентября 1964 года.
В настоящее время программу транслирует ежедневно по будням в 20.50
телеканал "Россия-1".
Эта программа претендует на место в Книге рекордов Гиннеса
как самая старая детская передача в мире.

С уважаемым YUKLA не согласен Герман Греф
YUKLA

Цитата: YUKLA от 09.06.2012 14:04:17

"Падение рубля" - сегодня один из самых эффективных инструментов защиты российской экономики. Девальвация до 40-45 рублей за доллар просто крайне необходима в краткосрочной перспективе. Я бы ожидал достижение этих цифр в августе - сентябре.

Г.Греф
Глава Сбербанка Греф верит в российский рубль
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Глава Сбербанка Герман Греф верит в то, что курс доллара к рублю вернется к уровню 30 рублей за единицу американской валюты.
"Не следует слушать никаких предсказаний курса доллара и цен на нефть - их не существует. Не надо бояться колебаний национальной валюты. У нас сегодня достаточно большие золотовалютные резервы, чтобы хеджировать любые спекулятивные сделки против рубля. И у нас достаточно прочные основы экономики, чтобы рубль вернулся на свои значения в районе 30 рублей за доллар после того, как цена на нефть восстановится", - сказал Греф журналистам в кулуарах ПМЭФ.
В то же время он отказался давать конкретные прогнозы. "Шансы пятьдесят на пятьдесят, что цена доллара будет 38 или 28 рублей. Ни один ответственный эксперт сегодня не возьмется предсказать цену на нефть, а от этого зависит курс рубля", - сказал Греф.
Он в очередной раз поддержал политику плавающего валютного курса. "Самое важное, что денежная политика, которую сегодня проводят ЦБ и Минфин, крайне профессиональна и верна... Никто не замазывает ситуацию на рынке. Решить проблему поддержания рубля ЦБ может только за счет предприятий", - сказал Греф.
------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата: Телештамп
Куда предпочтет поехать учиться студент при равных условиях (стоимости) - неужели вы думаете что в МГУ вместо Кембриджа??  

Уж чего-чего, а конкуренции между российскими и американскими ВУЗами я бы не боялся. Условия (стоимость) равными не будут никогда. Образование на западе сейчас - это большой пузырь, обусловленный высокими доходами населения, модой на высшее образование, тотальной закредитованностью.

Цитата: AndreyK от 21.06.2012 08:32:06
Вот именно хватит.
Исполнительная власть говорите?
А ничего что эта исполнительная власть последние время чуть что говорит - а мы живем по законам которые приняла Дума и все вопросы туда. Вы же сами за это голосовали(c)ЕДРо.)
Ну и что скажет Дума если будут убытки?
- она скорее всего скажет исполнительной - ну Вы же обещали, цифры приводили. Те в ответ: чего обещали? Вы не словам приводите, а дела и ткнет в ТЭО, а там все как обещано
И что страна в большом пролете а виноватых нет . Зашибись логика, вернее с ней зашибешся.

Давайте не будем фигней мается и искать ответ на извечный русский вопрос там где его нет.
Мы вступали в ВТО 18 лет - и уже практически все поверили, что мы туда и не вступим, потому что и не хотим туда вступать.
И тут вдруг выясняется, что на самом то деле мы туда действительно ХОТЕЛИ вступить, и нас туда реально не хотели пускать - кто то по политическим мотивам, кто-то по экономическим. И теперь опять случается пресловутый "разрыв шаблона" - и ВВП не имитировал кипучую деятельность - а действительно желал, что бы Россия туда вступила.

Цитата: AndreyK от 21.06.2012 08:32:06
И заметьте я не слова о ВТО, а только о ТЭО, а вы с такой яростью бросились защищать  и ВТО и ТЭО что можно подумать, а вдруг дьявол не в ТЭО а в ВТО.

Андрей, ну вы же прекрасно понимаете, что филькина грамота, которая является приложением к Законопроекту не является  ТЭО. И решение принималось не на основании этой бумажки.

Поэтому я не защищаю этот опус, я призываю прекратить его абсолютно бессмысленное обсуждение.

И еще давайте все таки искать виновных там где они есть.
Ратификация - процесс придания юридической силы документу (например, договору) путём утверждения его соответствующим органом каждой из сторон. До ратификации такой документ, как правило, не имеет юридической силы и не обязателен для нератифицировавшей стороны (Вики)

То есть ратификация по сути формальная процедура и обсуждение выгод/убытков должно осуществлятся не на этапе ратификации, а на этапе принятия решения.
Поэтому давайте уже перестанем толочь воду в ступе и признаем, что решение о вступлении в ВТО принято лично ВВП.
И отсюда будем плясать - верим мы ВВП или не верим. Потому что он данные на основе, которых принял решение в открытый доступ не выложил.

Цитата: AndreyK от 21.06.2012 08:32:06

Вот к чему у Вас столько софистики.
Вы же знаете что за законы отвечает Законодательная власть, а за их исполнение Исполнительная. В Вашей схеме нет Законодательной власти вообще.

Вы когда не хотите или не можете по существу ответить всегда софистику находите.

Цитата: AndreyK от 21.06.2012 08:32:06
Чего невыполнимого? Вы о чем?
Та менеджмент любой ТНК или просто большой компании существенную часть времени отводит перспективному, и то чём Вы говорите как о невозможном, является частью его работы. На выходе талмуды и пояснительные записки к ним, где сжато дается итог с цифрами и рисками, а также возможными сюжетами. И чаще всего именно эту выжимку читают инвесторы и ТОП менеджеры принимая решения, а в талмуды лезут только для разрешения сомнений или от любопытства, ну или когда совсем непонятно.
А вот за такую записку как ТЭО к закону о ВТО, всех писавших или пинком под зад и новую команду, или заставят быстро привести в нормальный вид. И если люди реально в теме, живут её, то сделать это могут быстро, а вот если не могут, то возникают совсем иные вопросы.

Невыполнимо то. что ни ТЕО проекта (я уж молчу про стратегию крупной ТНК) ни поямнительная записка к нему на одной страничке не бывают и сделать это  (уместить это в 1 страничку) невозможно.
А так конечно все эти документы и расчеты сделать можно. Но ФЭО к проекту закона и ТЭО для принятия решения о вступлении/не вступлении в ВТО - это два совершенно разных документа. И то что мы не имеем доступа к ТЭО - отнюдь не означает что его нет.

Цитата: Anton T
Итак, две самые населенные провинции Канады:
Онтарио
Средняя температура: зимой - 11/C, летом 20/C
Квебек
Средняя температура: зимой -10/C, летом 20/C

А теперь Ростов-на-Дону
Средняя температура: зимой от -1°C до -6°C, летом от +17°C до +29°C

Даже потеплее, я бы сказал

Ниачом.

1. Среднюю температуру надо считать ИНТЕГРАЛЬНО, как площать под кривой делить на длину кривой по оси х. Надо выровнять периоды подсчета опять же.
2. хорошим интегральным показателем является глубина промерзания грунта. Например зимой в Германии и -20 бывает, а глубина промерзания -- сантиметры. А у нас, например в МО -- метр 80. Давайте глубины промерзания в Канаде, будем посмотреть.
3. почему сравниваются самые населенные провинции в канаде с самими южными в России? Давайте сравнивать тогда с МО и ЛО.
4. средние температы диапазоном не выражаются. Среднее всегда ОДНА цифра.

Кудрин: Дефицит ненефтегазового бюджета России достиг уровня Греции

Дефицит ненефтегазового бюджета России достиг уровня дефицита Греции, переживающей кризис. Об этом, как передает корреспондент "Росбалта", сообщил в четверг экс-министр финансов России Алексей Кудрин на деловом завтраке "Сбербанка" в ходе Петербургского международного экономического форума.
В ходе дискуссии Алексей Кудрин обратил внимание первого вице-премьера РФ Игоря Шувалова на то, что на сегодняшний день дефицит ненефтегазового бюджета России достиг 12%.
"Это уровень дефицита Греции", — предупредил Кудрин, отметив, что этот параметр не должен превышать 5%.
По словам экс-главы Минфина, "мы живем в ситуации, когда дефицит может увеличиться".
"Дефицит, который мы можем себе позволить, может действовать очень короткий период в целях модернизации", — ответил Шувалов, выступивший против создания "длинных" дефицитов бюджета.
Он также отметил, что необходимо "помнить про макроэкономическую стабильность и вести себя соответственно".
http://www.rosbalt.r…95161.html

ЗЫ
А че так слабо минусуете? Кудрин врет и агент госдепа или как? А можт он это... друг Путина долгие годы проработавший министром финансов... ?
Мда...  ;D