Цитата: _Sasha_ от 21.06.2012 13:47:12
Давайте не будем фигней мается и искать ответ на извечный русский вопрос там где его нет.
Мы вступали в ВТО 18 лет - и уже практически все поверили, что мы туда и не вступим, потому что и не хотим туда вступать.
И тут вдруг выясняется, что на самом то деле мы туда действительно ХОТЕЛИ вступить, и нас туда реально не хотели пускать - кто то по политическим мотивам, кто-то по экономическим. И теперь опять случается пресловутый "разрыв шаблона" - и ВВП не имитировал кипучую деятельность - а действительно желал, что бы Россия туда вступила.
Саша давайте на самом деле не маяться фигнёй и не притягивать ухо к носу.
Я не знаю кто во что поверил, но ВВП с момента прихода на Высший пост ставил задачу вступить в ВТО, которая со временем превратилась вступить в ВТО на условиях выгодных России. Можно как угодно интерпретировать "на наших условиях", но в итоге - это или выгодные или нет.
Про Медведева я и не говорю, он ради ВТО был готов от ТС отказаться, считал вероятность создания ТС 10%.
ЕДРо была во всем как лидер - Путин, а значит вся её верхушка за ВТО, о чем всегда писали и говорили.
Поэтому о каком разрыве шаблона Вы говорите?
Если о крушении надежд "авось пронесет" множества руководителей предприятий не ТЭК сектора? То тем более "разрыв шаблона" чушь.
То что Путин желает вхождения в ВТО это понятно для всех мало мальски заинтересованных людей. Другое дело само понятие
"на наших условиях" оставляло пространство для надежд.
Цитата: _Sasha_ от 21.06.2012 13:47:12
Андрей, ну вы же прекрасно понимаете, что филькина грамота, которая является приложением к Законопроекту не является ТЭО. И решение принималось не на основании этой бумажки.
Категорически не согласен.
На основании этой бумажки будут принимать закон по которому мы будем жить. Если говорить про ТЭО "филькина грамота", тогда и про всю Думу стоит говорить "бесполезное заведение" да и разогнать нахер.
Однако если не упираться в конспирологию и смотреть на действия Путина, то он действительно желает чтобы Дума была законодательным органом, а это априори противоречит "филькиным грамотам" в концептуальных документах.
Цитата: _Sasha_ от 21.06.2012 13:47:12
Поэтому я не защищаю этот опус, я призываю прекратить его абсолютно бессмысленное обсуждение.
Именно защищаете.
Цитата: _Sasha_ от 21.06.2012 13:47:12
И еще давайте все таки искать виновных там где они есть.
Ратификация - процесс придания юридической силы документу (например, договору) путём утверждения его соответствующим органом каждой из сторон. До ратификации такой документ, как правило, не имеет юридической силы и не обязателен для нератифицировавшей стороны (Вики)
То есть ратификация по сути формальная процедура и обсуждение выгод/убытков должно осуществлятся не на этапе ратификации, а на этапе принятия решения.
Поэтому давайте уже перестанем толочь воду в ступе и признаем, что решение о вступлении в ВТО принято лично ВВП.
И отсюда будем плясать - верим мы ВВП или не верим. Потому что он данные на основе, которых принял решение в открытый доступ не выложил.
Ратификация это последний барьер, проверить правильно ли идем, все ли учли, все ли сделали.
А гляжу на эту "филькину грамоту" и вижу, а нихера не хотят смотреть, тупо готовы голосовать как скажут.
И не надо переводить все стрелки на ВВП, да он хочет и считает нужным, но вот детали и нюансы не он готовит и просчитывает. Его помощники и лица готовившие документ, а их не счесть сколько было за последнее десятилетие, вполне могли и упустить и забыть, да и просто свернуть не туда лоббируя чьи либо интересы, один ВВП за всем не уследит.
И не надо гнать пургу про неведомые и совершенно секретные документы которые никто не должен видеть. Такие конечно есть, но к рассматриваемому вопросу не относятся.
В ТЭО есть прямые плановые убытки в 9ярдов ежегодно, обосновать доход не менее 9 ярдов ежегодно для такой большой страны и экономики как наша, как "
два пальца". Только пару абзацев с чего, почему и сколько, а затем ссылка на талмуды. Все.
Не стали, и это прямая халтура или безответственность. И она не
за Путина, а
против.
Если что пойдет криво вспомнят и эту "филькину грамоту" и то что она служила экономическим обоснованием вступлению. И резонно предположат что голосовать заставили. А это нам надо?
Цитата: _Sasha_ от 21.06.2012 13:47:12
Вы когда не хотите или не можете по существу ответить всегда софистику находите.
Невыполнимо то. что ни ТЕО проекта (я уж молчу про стратегию крупной ТНК) ни поямнительная записка к нему на одной страничке не бывают и сделать это (уместить это в 1 страничку) невозможно.
А так конечно все эти документы и расчеты сделать можно. Но ФЭО к проекту закона и ТЭО для принятия решения о вступлении/не вступлении в ВТО - это два совершенно разных документа. И то что мы не имеем доступа к ТЭО - отнюдь не означает что его нет.
Я не в софистику ухожу, а в банальную практику. И не надо про невозможно, видел полный объем стратегии крупной НК(из пятерки) и видел усеченный, и видел итоговую выкладку. Да там не одна страница а целых четыре ЕМНИП. Их мог прочесть и понять любой акционер, мог даже запросить расшифровку что и из чего берется, а вот получит или нет это уже другой вопрос.
И здесь как раз вопрос веры можно и поднять. Если я вижу цифры которые говорят что мы не попадем, которые показывают что выгодно, и я верю В.В.Путину, то дальнейшую расшифровку и спрашивать не буду, по мне макро показателей достаточно и понимания краткой сводки рисков. (что бы Вы не цеплялись что кратко и риски не изложить, скажу готовил сам для немаленькой компании, и вполне уложились на полтора листа.(матрица)).
Ещё раз,
"филькиной грамотой" думские подставляют в первую очередь Путина, и всех нас.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)