Ветка для уклонистов, или Хочу служить как на западе

Цитата: Rurouni от 07.05.2010 11:50:56
А в чём проблема?

Мне вот тоже интересно.

Цитата: Al72 от 07.05.2010 15:24:35
 
Первый: сделать армию полностью профессиональной, добровольной. Для этого поднять подоходный налог с 13% до 40%, пенсии и соц. выплаты сократить на 30 %, налоги на бизнес поднять еще на 20%, уход от налогов для физиков и юриков перевести в разряд особо тяжких преступлений (10 лет каторги минимум).

Суть проблемы профессиональной армии, не только в финансах.
Для нас это протяжённая сухопутная граница с большим количеством нестабильных территориальных образований.

Нас банально могут растаскать на мелкие конфликты, а потом навязать крупный, и без мобилизационного подготовленного резерва, нужно будет затыкать дыры большой кровью необученных ополченцев.
Это 41 год, когда отмобилизованная обученная армия была уничтожена в на первом этапе войны, а дальше пошло затыкание дыр, до конца 1942 года, сплошная кровь. Хочу напомнить, что до 1 сентября 1939 года, у нас не было всеобщей воинской повинности.

Цитата: Al72 от 07.05.2010 17:04:35
Ну опять все в кучу. Во-первых, нет ни одной в мире армии с "добровольным призывом". Россия - родина слонов?
Тут уж или призыв, или котракт. Смешанный способ комплектования, на мой взгляд, это словоблудие. Это тот же призыв, но с нюансами. Примите как данность - ну нет денег на это, и не будет. 5% лишних налогов с косарей решают вопрос покупки гуталина для проф. армии. И то не факт. Если рядом с Вами есть отслуживший человек, спросите его, какая ему нужна зарплата и условия, чтобы он пошел в армию на контракт. Контрактная армия в России была только при царе Горохе. Контракт выглядел так - прав никаких, служить 25 лет. Что касается Газпрома и ништяков, это совсем другая проблема, называется коррупция, и она по большей части будет решена в ближайшие 5-10 лет. Не сомневайтесь.

Господа, какие претензии? Да я ввел новый термин "добровольный призыв". Он сути дела не меняет и представляет собой естесственно призыв, но!... за получение которого придется побороться с другими претендентами.
Я предлагал ввести налог в качестве одного из четырех пунктов стимуляции. Причем тут гуталин? Никакого дополнительного финансирования при моих предложениях не понадобиться. Армия может оставаться такой какая она есть сейчас, при том же бюджете.... По моему армии при Путине и так достаточно средств выделяется в процентах от ВВП. Дело не в деньгах, их достаточно. Контракт приемлем только для среднего и высшего звена. А коррупция вообще ни при чем. При чем тут коррупция, когда речь идет о новой парадигме общества, когда ценностные понятия "выгодно не выгодно", среди молодежи плавно начнут гармонировать с понятием - служить выгодно? Честно говоря не понял ваши претензии... Единственно кому не выгодна моя программа - теперешним госчиновникам. Если первый раз в жизни они поставят интересы Российского государства выше своих личных, то все реально изменить в течении 5 лет. Все чиновники также получают шанс пройти армейскую подготовку лайт и работать дальше. Все можно порешать было бы желание! Вот у Дуче, все министры и работники аппарата сдавали военное дело и физподготовку и ничего. Никто не умер.

Цитата: yuriks от 07.05.2010 16:31:54
Бессмысленная дискуссия антагонистов! Не хочет человек служить - не надо! Хочет - пожалуйста. Сама проблема проста как выеденное яйцо. Добровольный призыв. Все. Осмысленный выбор и отвественность за свое решение. Иначе все так и останется "армия для бедных и лохов", "не служил - успел стать богатым и по карьере вырос". Но необходимо ввести некоторые законы, которые будут стимулировать к прохождению службы... Во первых - запрет на занятие государственных должностей для не служивших и не принесших присяги. По любым причинам не служивших. Если начать выделять особые случаи типа "по здоровью", "по учебе", "по военной кафедре", то просто многократно вырастет доход приемной врачебной комиссии и приемных комиссий и стоимость сданного экзамена и все. Не служил - на госслужбе делать нечего! И все. Во вторых, по прохождении срока службы - право на поступление в любой ВУЗ страны вне квот и очередей в течении 3 лет,с оплатой со стороны государства и ГАРАНТИРОВАННОГО места по распределению после окончания. Воспользуется, не воспользуется его дело. В третьих - проведение государством пропаганды и восстановление доброго имя военного человека, через СМИ и синематограф (Не надо кивать, что мы этого не умеем, поскольку образ ФСБ и Убойного отдела МВД фильмами и сериалами спасен полностью). В четвертых, налоговые послабления для служивших. Служил - не платишь дополнительный налог на оборону, уже отдал долг за социальные льготы детства и юности. Не служил, будь добр, заплати поверх подоходного 5% от дохода.
Есть еще масса средств для решения этой проблемы при очень низких издержках! Все что я перечислил, вместе или по отдельности, применяется во многих западных странах.  Если возникает вопрос недобора на переходный период личного состава, то как временный метод, можно использовать призыв иностранных призывников неграждан с автоматическим предоставлением гражданства перед присягой и распространением на них выше перечисленных пунктов. Отбоя не будет!
Но только дело в том, что сейчас у власти , да и честно скажем с конца 70х, находятся люди сами избежавшие службы и детей своих готовящие для занятия своих теплых мест. Им прежде всего это не выгодно. Поэтому такого не будет никогда! А будет как сейчас: "Лошары и нищеброды без связей - служить, мажоры и правильные пацаны - в аппарат и Газпром рубить капусту!"
П.С. Да, многие пишут про увеличение оплаты, довольствия, продовольствия.... Все это хорошо, но на самом деле имеет десятое значение.... Главное престиж, карьерный рост и последующие ништяки, ради которых стоит напрягаться, голодать и служить свой срок. Многие готовы были бы даже отсидеть пару лет, если бы им это ГАРАНТИРОВАЛО теплое место чиновника на последующую жизнь или место начальника отдела в Газпроме. Ништяки рулят!

И эти "многие", нужны в виде нач.отделов, или в виде чиновников?? ну-ну.

Камрады, профессиональная армия - это не принцип комплектования, давайте уж хоть на военных ветках не путать эти вещи, призыв и контракт, и те и другие могут быть профессионалам своего дела, сами же прекрасно понимаете, а то получается, МО - кто либо из генералов говорит о высокопрофессиональной армии, но подразумевает призыв и контракт, а господа журноламеры потом верещат, как! призыв! а профессиональная армия?  у некоторых из них в мозгах не укладывается, призывная армия может быть высокопрофессиональной и наоборот, спросите любого офицера что он думает о контрактниках, там контингент есть-на пушечный выстрел к ВС подпускать нельзя, какие нафиг из них профессионалы.

Цитата: Портос
Это кратковременная компания, а нужна СИСТЕМА.

А что - система? Давно уж обкашливалось.. Еще со времен Рима повелось. Уж за пару тыщ лет такой системе зашкаливает.. Не служил - не можешь занимать никогда государственные должности, не можешь получить образование за счет государства, не можешь воспользоваться гос. кредитными программами, ну, и т.д. Чего тут думать, до нас все придумали и опробировали.. Вот только мы никак не решимся.. А дальше, коли есть желание, вообще можно по Хайнлайну шпарить, хочешь быть гражданином - отслужи в армии..

Цитата: Paul от 07.05.2010 23:40:03
А что - система? Давно уж обкашливалось.. Еще со времен Рима повелось. Уж за пару тыщ лет такой системе зашкаливает.. Не служил - не можешь занимать никогда государственные должности, не можешь получить образование за счет государства, не можешь воспользоваться гос. кредитными программами, ну, и т.д. Чего тут думать, до нас все придумали и опробировали.. Вот только мы никак не решимся.. А дальше, коли есть желание, вообще можно по Хайнлайну шпарить, хочешь быть гражданином - отслужи в армии..

Кстати про Хайнлайна, не помню, как книжка называлась,  про какую-то косм. пехоту. Так был там отрывок, я когда читал, как будто снова в армии оказался, дежавю прямо. Да и про гражданское общество вроде там же хорошо было написано. + 3 от души.

Цитата: Al72 от 08.05.2010 00:53:15
Кстати про Хайнлайна, не помню, как книжка называлась,  про какую-то косм. пехоту. Так был там отрывок, я когда читал, как будто снова в армии оказался, дежавю прямо. Да и про гражданское общество вроде там же хорошо было написано. + 3 от души.

А Роберт Энсон Хайнлайн как бы знал о чем писал. Учился в академии ВМФ в Аннаполисе.

вышел в отставку в чине лейтенанта, по туберкулезу. После того как отходил свое на эсминцах и на авианосце "Лексингтон". Ну не всем дано. Зато мир получил замечательного писателя, вместо хорошего моряка.

Цитата: Fomor от 08.05.2010 08:08:59
А Роберт Энсон Хайнлайн как бы знал о чем писал. Учился в академии ВМФ в Аннаполисе.

вышел в отставку в чине лейтенанта, по туберкулезу. После того как отходил свое на эсминцах и на авианосце "Лексингтон". Ну не всем дано. Зато мир получил замечательного писателя, вместо хорошего моряка.

Все армии отличаются только формой одежды и набором своих традиций
/Причем очень схожих/ Например, у амеров наказывают чистить картошку,
а нас в аналогичных случаях отправляют на "тумбочку"

Цитата: gobobob от 07.05.2010 13:48:11

Насчет девок и строя.

Такой момент. Вот я задумываюсь, кого бы выбрала моя жена, меня который в 18 лет начал уже жить самостоятельной жизнью зарабатывать бабки и ездиить на машине или "прошол в форме строем". Сейчас приорететы у моложежи поменялись, очень сильно. Им не нужен защитник в плане морду набить. Им нужен финансовый защитник. От которого не страшно родить детей и не остаться лишь только с воспоминаниями о том как он класно стрелял из автомата или ездил на танке.

Практичность, вот что ценно в наше время. И фанансовое благополучие.

Шалавы, и завуалированные проститутки, которые выбирают мужа по кошельку - были всегда. Но шалава - не настояшая женщина. Но на них тоже женятся. Не всегда неудачно.

Настоящая женщина выберет все же Мужчину-воина.
Никогда не задумывались, откуда столько желающих среди девчонок поступить на женские военные/МВДшные/ФСБшные (ну, с этими двуми конторами есть и своя специфика) специальности? И откуда там такие красотки берутся?  Я говорю о реальных красотках, а не гламурных телках из московских клубов. Они туда идут за мужьями, в общем-то. Такими, какими им нравятся.И откуда берутся девчонки, осажадющие КПП частей или офицерские общаги. Среди них есть, конечно, любительницы острых ощущений и "честные давалки" (куда без них?), но много и нормальных девочек, которые не хотят гулять с каким-то поцем, худым как щепка, с лапками-спичками, гладкой, как у девушки, мускулатурой, шевелюрой, как у девушки или модного певца-педрилы и с пирсингом... Я описал классических молодых неслуживших пацанов, у меня в районе таких полно.

И среди молодежи и девушек далеко не все "выбрали пепси", как Вы. Т.к. быстро поняли, что ортофосфорная к-та разъедает моск поциэнта. Что мы и видим на форуме временами.

Цитата: aeroplan от 08.05.2010 11:44:17
Все армии отличаются только формой одежды и набором своих традиций
/Причем очень схожих/ Например, у амеров наказывают чистить картошку,
а нас в аналогичных случаях отправляют на "тумбочку"

В ВС США есть поговорка "Гавно катится вниз по склону". Что означает субординацию

У них вообще очень многое похоже на любую другую армию, в т.ч. и нашу.

Цитата: yuriks от 07.05.2010 17:30:03
Господа, какие претензии? Да я ввел новый термин "добровольный призыв". Он сути дела не меняет и представляет собой естесственно призыв, но!... за получение которого придется побороться с другими претендентами.
Я предлагал ввести налог в качестве одного из четырех пунктов стимуляции. Причем тут гуталин? Никакого дополнительного финансирования при моих предложениях не понадобиться. Армия может оставаться такой какая она есть сейчас, при том же бюджете.... По моему армии при Путине и так достаточно средств выделяется в процентах от ВВП. Дело не в деньгах, их достаточно. Контракт приемлем только для среднего и высшего звена. А коррупция вообще ни при чем. При чем тут коррупция, когда речь идет о новой парадигме общества, когда ценностные понятия "выгодно не выгодно", среди молодежи плавно начнут гармонировать с понятием - служить выгодно? Честно говоря не понял ваши претензии... Единственно кому не выгодна моя программа - теперешним госчиновникам. Если первый раз в жизни они поставят интересы Российского государства выше своих личных, то все реально изменить в течении 5 лет. Все чиновники также получают шанс пройти армейскую подготовку лайт и работать дальше. Все можно порешать было бы желание! Вот у Дуче, все министры и работники аппарата сдавали военное дело и физподготовку и ничего. Никто не умер.

А почему только у Дуче? Посмотрите судьбы детей сталинской элиты: Леонид Хрущев - погиб в воздушном бою, Тимур Фрунзе - то же, Василий Сталин - летал, говорят, без парашюта, чтобы в плен не попасть, если собьют. И т.д. Про Якова Джугашвили уж и говорить не надо. У элиты и мыслей не было отмазать сына от армии. Просто их воспитывать надо соответственно.

Цитата: Портос от 30.04.2010 15:48:14
Это ваши личные домыслы.
Армия, составная часть любого государства, с момента зарождения государств. Не более того.

Общество не тождественно государству.

Цитата: BlackShark от 06.05.2010 14:47:30
Скорее, мимо групп ШАЛАВ.

Настоящая девушка на материальные ценности не покупается. Поверьте. Т.к. у меня был и печальный опыт с такими вот, которые таки да, и счастливый - сейчас.

Женщина "покупается" на "ранговость" (термин из "этологии"). Попросту говоря у нее в биологии прошито - рожать от высокорангового.

Цитата: DarkCat от 06.05.2010 14:47:47
Армия не может быть "Смольным институтом". По определению не может, а значит и будут рушиться идеалы (и рушились всегда, во всех армиях), зато останется осознание что в час "Х" сможешь защитить Родину. А Родина, согласитесь, не самый последний идеал...

Помница август 91-го я встречал ровно на срочной. И? Где ТА Родина? И что-то не припомню я "боев" за ТУ Родину в августе 91-го.

Цитата: Болик от 09.05.2010 16:40:02
Общество не тождественно государству.

ЦитатаГосуда́рство — это особая политическая организация общества, которая распространяет свою власть на всю территорию страны и её население, располагает для этого специальным аппаратом управления, издаёт обязательные для всех веления и обладает суверенитетом

Или вы имеет ввиду искусственно взращиваемый термин "Гражданского общества"?

Цитата: Портос от 10.05.2010 12:11:48
Или вы имеет ввиду искусственно взращиваемый термин "Гражданского общества"?  

Даже из вашего текста абсолютно очевидна нетождественность государства и общества. А понимание нюансов - осилите как-нибудь.

Цитата: Болик от 09.05.2010 16:59:48
Помница август 91-го я встречал ровно на срочной. И? Где ТА Родина? И что-то не припомню я "боев" за ТУ Родину в августе 91-го.

О какой той Родине, вы говорите?

Была Российская Империя, был СССР, сейчас Российская Федерация, всё это РОССИЯ. Вы путаете понятия государственного устройства, государства и Родины.
Армия предназначена для защиты Страны/Государства от внешних врагов. Кто в августе 91-го на нас напал?

А еще 6 августа 1991 года ВС СССР проведена операция "Бегемот-2" (погуглите),  кому надо понял.
Так что Армия свою функцию защиты Государства Российского от внешних врагов выполнила самим своим наличием и мощью.

Цитата: Болик от 10.05.2010 12:32:44
Даже из вашего текста абсолютно очевидна нетождественность государства и общества. А понимание нюансов - осилите как-нибудь.

Да вы бы рассказали про нюансы, а то чуть что разбирайтесь сами.


Американский социолог Э. Шилз выделяет следующие критерии общества:
-оно не является частью более крупной системы;
-браки заключаются между представителями данного объединения;
-оно пополняется преимущественно за счёт детей тех людей, которые уже являются его признанными представителями;
-объединение имеет территорию, которую считает своей собственной;
-у общества есть собственное название и собственная история;
-оно обладает собственной системой управления;
-объединение существует дольше средней продолжительности жизни отдельного индивида;
-его объединяет общая система ценностей (обычаев, традиций, норм, законов, правил), которую называют культурой.

Ну и насколько всё это выходит за рамки понятия Государства?

Понятно что некоторые племена проживающие на территории государства могут не иметь об этом понятия, у них и Армии нет если им ни кто не угрожает, как и нет Государства.

Вы бы хоть бы примеры какие бы привели.

Цитата: Болик
Я таки акцентирую еще раз. В августе 91-го я был на срочной службе - ВНУТРИ армии. Видел, слышал, помню. И не нужно меня на пафос брать.

А где Вы были 19 августа 1991г.?  >:(

Я служил командиром мотострелковой роты в полнее себе развёрнутом полку ЛВО.

Дня за 4 до того нас предупредили что будут крупные учения. Утром 19 августа нас подняли по тревоге. Пехота вышла в район посадки на машины, я пошёл в парк, там возле  каждого бокса батальона по подполковнику не из дивизии, толи корпус, толи округ. Спрашиваем что делать, не знают. В полку приняли решения кормить солдат завтраком в столовой, не вывозить еду в поле. Замполит рассказал, что по телевизору сплошной балет показывают без остановки. Начальник разведки полка, стоял дежурным по части, увидев меня удивлённо поделился что прошёл сигнал "Военная опасность", и по этому сигналу мы должны были уже быть в окопах, но в Москве какая то заваруха. Где то к 10 утра полк таки сорвался и ушёл в запасной район, там мы уже готовились, в том числе замполиты щупали возможность похода нашего полка на Питер. Основная масса командиров с самого начала была против какого либо участия войск во внутренних разборках. Думаю по этому нас никуда и не двинули.

Так что не вы один были внутри Армии, без пафоса.