Ветка для уклонистов, или Хочу служить как на западе

Цитата: Портос от 29.08.2010 04:34:07
Любезный, если вы не помните дату вашего увольнения из ВС, то это склероз или там   Альцгеймер. Я уважаю людей преклонного возраста и старюсь им не перечить, но обсуждать что либо в такой ситуации некорректно.
Вы определитесь по жизни сколько вы прослужили, а потом расскажите.
Хотелось также узнать какое отношение договор РСиМД имеет к 1993 году.

     Для любителей истории и Ниро Вулфов - В перод с 1988 по 1992 включительно в рамка выполнения договора по РСМД было расформировано несколько десятков  полков( последнее боевое дежурство последнего полка 1991 год), проблем уволиться по орг-штатным мероприятиям не было...

Цитата    
Я лично интересуюсь историей и если вы расскажите каким образом отслужив 20 лет (включая  срочную) вас такого "успешного" выперли из ВС, я вам посопереживаю. Вам кстати сколько лет? (дамы могут не отвечать), мне 46.

    55, иногда важно  уйти вовремя, чтобы место под новым солнцем застолбить, если бы тогда задержался, то скорее всего сейчас чьи-нибудь ворота охранял, а так всё сложилось хорошо... другие люди охраняют мои ворота  :D

Цитата: Портос от 29.08.2010 04:11:38
Ладненько, анчоус давайте разбирать ваши аргументы.

Пример Вермахта очень впечатляет, особенно если его спроецировать на май 1945 года.

Ко всему прочему Вермахт (рейхсвер) после Версальского мира, был загнан совершенно в регламентированные рамки 115 тыс. контингента. Когда каждого солдата готовили как сержанта (на перспективу), сержанта как офицера, еще кучу должностей в параллельных структурах на гражданских должностях занимали бывшие офицеры вермахта.

     Вы и правда не соображаете, что своими как-бы-возражениями льёте воду на мельницу моих доводов?  :P

     И ещё раз повторю, если где-то кем-то что-то не было сделано - не аргумент, всё когда-то случается в первый раз...

     ЗЫ Подготовка специалистов и офицеров для Кригсмарине до последнего дня вполне успешно осуществлялась по подобной схеме.

     Вы лучше ответьте сами каким образом будете обеспечивать заявку НГШ на приобретение армией способности к 2020 году вести "сетецентрические войны" с учетом следующих факторов:
     - армия сокращается до 1 млн л/с;
     - офицерский корпус - 150 000 чел;
     - призыв            - 1 год;
     - перевооружения на средства и комплексы нового поколения...
     Как это возможно успешно реализовать если не создать не имевшую аналогов в нашей истории командно-обучающую систему, способную работать с годичными призывниками таким образом, чтобы  гарантированно и постоянно  поддерживать приемлемые уровни боеготовности и боеспособности ВС, и подготовку качественного резерва. ИМХО такое возможно только за счет создания института карьерных младших командиров с очень высокими требованиями к уровню их компетенций. Естественно, что и требования к компетенциям офицеров резко возрастают и механизмы селекции лучших должны работать как никогда не работали. Я на этот вопрос ответил так как ответил (читайте выше), а теперь ответьте вы...

Цитата: anchous от 29.08.2010 13:30:59
     Вы и правда не соображаете, что своими как-бы-возражениями льёте воду на мельницу моих доводов?  :P

     И ещё раз повторю, если где-то кем-то что-то не было сделано - не аргумент, всё когда-то случается в первый раз...

     ЗЫ Подготовка специалистов и офицеров для Кригсмарине до последнего дня вполне успешно осуществлялась по подобной схеме.

   

"Конгениально, Киса" (С)

Немцы тупо, "успешно", готовили своих командиров, по предлагаемой вами схеме, до последнего дня. Т.е. до нашей ПОБЕДЫ, вы предлагаете этот опыт перенять. При этом все отмечают,  что качество подготовки офицеров германской армии и флота, после 1943 года значительно ухудшилось.  Еще раз конгениально, Киса.

Оставим немцев, вернемся к вопросу о 150 тысячах и миллионе. Вот на него ответьте лучше.

Цитата: anchous от 29.08.2010 13:30:59
     
     Вы лучше ответьте сами каким образом будете обеспечивать заявку НГШ на приобретение армией способности к 2020 году вести "сетецентрические войны" с учетом следующих факторов:
     - армия сокращается до 1 млн л/с;
     - офицерский корпус - 150 000 чел;
     - призыв            - 1 год;
     - перевооружения на средства и комплексы нового поколения...
   

До 2020 года "либо шах, либо ишак издохнут".
Ну ввернули клерки в бумажку НШ модный термин сетецентрические, это как нано для околонаучных разговоров, чего ерничать.

Что до цифр, то:
- 1 млн.  л/с Армия мирного времени для государства в 144 млн. жителей, объективный экономический показатель, если Страна хочет развиваться.

- чем ужасна цифра в 150 тыс. офицеров для такой Армии? Дайте свою и обоснуйте. Надо учитывать, что даже сейчас планируется (предположительно)  иметь еще 150 тыс. профессиональных сержантов. Почему вы считаете, что 30% профессионалов не достаточно для организационных мероприятий 1 миллионной Армии. Для ведения локальных конфликтов, конечно надо увеличить количество профессиональных солдат, сержантов в моем представлении, но ГШ точных цифр вполне резонно не выдет.

- призыв 1год. Разве вы как сержант/офицер, не смогли бы подготовить за год солдата специалиста? В учебках всех уровней раньше обучали за полгода, во время войны за 3 месяца, если серьезно подойти к организации подготовки мобрезерва то ГОД вполне достаточное время.

-про перевооружение, есть огромный отдельный пласт обсуждений, давайте не будем смешивать темы.

Цитата: Портос от 29.08.2010 16:21:42

- призыв 1год. Разве вы как сержант/офицер, не смогли бы подготовить за год солдата специалиста? В учебках всех уровней раньше обучали за полгода, во время войны за 3 месяца, если серьезно подойти к организации подготовки мобрезерва то ГОД вполне достаточное время.

Во времена ВОВ кадровые рядовые (сержанты) проходили 2-х месячные курсы, с получением  кубаря в петлицу....  :(

Цитата: Danila от 29.08.2010 12:22:53
 Брат младший тут из армии в аську в очередной раз вылез.
Сначала был в Брянске, пока КМБ и первое время всё было хорошо и интересно друзья, нормальные отношения с офицерами. Ща в Москву перевели в Ген штаб, а тут тоска смертная, от армии только форма и дедовщина.

Можно про дедовщину поподробней? В чем выражается, почему в прокуратуру не обратится, номер части наконец? Раз дедовщина, то у него, видимо, в части еще двухгодичный призыв? Иначе откуда деду взяться, ведь дед на армейском слэнге - это отслуживший полтора года военнослужащий.

Цитата: Elberet от 30.08.2010 00:16:19
Можно про дедовщину поподробней? В чем выражается, почему в прокуратуру не обратится, номер части наконец? Раз дедовщина, то у него, видимо, в части еще двухгодичный призыв? Иначе откуда деду взяться, ведь дед на армейском слэнге - это отслуживший полтора года военнослужащий.

Нет, годичники. С драками там строго, о чём он как раз сильно сожалеет так как постарше многих дедушек да и физически крепче, с его же слов в глаз дать какому нибудь деду лет 19-ти очень хочется, но нельзя.
Так что живёт общими традициями. Именно так всяким мелким баранам которых мучали всю духанку а они теперь отрываются
 Как конкретно дедуют спрашивать не стал.

Ещё из неприятного что теоретически он каждые выходные может ездить к себе домой, так как живёт в Москве, но из-за последующих проблем с дедами этого не происходит. С телефонами тоже смешно, офицеры разрешают а деды нет.

ЗЫ. В армию он пошёл после окончания инстиута и защиты диплома.

Цитата: Портос от 29.08.2010 15:22:26
"Конгениально, Киса" (С)

Немцы тупо, "успешно", готовили своих командиров, по предлагаемой вами схеме, до последнего дня. Т.е. до нашей ПОБЕДЫ, вы предлагаете этот опыт перенять. При этом все отмечают,  что качество подготовки офицеров германской армии и флота, после 1943 года значительно ухудшилось.  Еще раз конгениально, Киса.  

      Наберетесь тупой наглости утверждать, что немцы плохо воевали? На их месте и при тех раскладах людских и материальных ресурсов все прочие (включая и нас) слили бы воду гораздо быстрее, Пятачок.
      Уровень подготовки резко упал по сравнению с чем - с предшествующим уровнем подготовки германской же армии или с уровнем подготовки армий союзников?

Цитата: saadam от 29.08.2010 17:05:10
Во времена ВОВ кадровые рядовые (сержанты) проходили 2-х месячные курсы, с получением  кубаря в петлицу....  :(

     Можно и за два дня кубарь в петлицу повесить, начнем тяжелый разговор о цене победы в  такой войне? Или ну его нах...?

Цитата: Elberet от 30.08.2010 00:16:19
Можно про дедовщину поподробней? В чем выражается, почему в прокуратуру не обратится, номер части наконец? Раз дедовщина, то у него, видимо, в части еще двухгодичный призыв? Иначе откуда деду взяться, ведь дед на армейском слэнге - это отслуживший полтора года военнослужащий.

      Деды, в старом понимании, в армии перевелись, сержанты не завелись, а неуставные отношения само собой остались, останутся и даже, в ряде случаев, усилятся и так будет  до тех пор пока не появится в казарме законная сила-сержантский корпус, стоящая над всеми. А её как не было так и нет...Обращаться в прокуратуру? Батенька, да вы - либерал-демократ. Когда они(клятые либерасты) говорят о развитом гражданском обществе, то именно это и имеют ввиду, что гражданин чуть что обратится в прокуратуру, а та на его обращение адекватно отреагирует. Нет. Не таков наш народ и не такова наша прокуратура. Нет обращений, а если вдруг сдуру и есть, то нет адекватной реакции органов.

Цитата: Портос от 29.08.2010 16:21:42
До 2020 года "либо шах, либо ишак издохнут".
Ну ввернули клерки в бумажку НШ модный термин сетецентрические, это как нано для околонаучных разговоров, чего ерничать.

То есть НГШ идиот и вообще всё решают клерки? Кстати, так оно и есть на самом деле

Цитата
Что до цифр, то:
- 1 млн.  л/с Армия мирного времени для государства в 144 млн. жителей, объективный экономический показатель, если Страна хочет развиваться.

Откуда такой смелый вывод о желаниях страны? И страна - это кто такой?

Цитата
- чем ужасна цифра в 150 тыс. офицеров для такой Армии? Дайте свою и обоснуйте. Надо учитывать, что даже сейчас планируется (предположительно)  иметь еще 150 тыс. профессиональных сержантов. Почему вы считаете, что 30% профессионалов не достаточно для организационных мероприятий 1 миллионной Армии. Для ведения локальных конфликтов, конечно надо увеличить количество профессиональных солдат, сержантов в моем представлении, но ГШ точных цифр вполне резонно не выдет.

   ГШ не выдает вообще ничего - ни точных, ни неточных цифр. Вы исходите из того, что это круто проработано и страшно секретно, а он жутко продвинут и бережёт инфу о наших великих планах, а я из того, что он - баран, который и рад бы что-то умное сказать, но и сам не знает, что там завтра будет И аргументов, что это именно так у меня побольше наберется

Цитата
- призыв 1год. Разве вы как сержант/офицер, не смогли бы подготовить за год солдата специалиста? В учебках всех уровней раньше обучали за полгода, во время войны за 3 месяца, если серьезно подойти к организации подготовки мобрезерва то ГОД вполне достаточное время.

   Год - более чем достаточне время, если есть в наличии сответствующая командно-обучающая система, но о том и речь, что её нет...

Цитата
-про перевооружение, есть огромный отдельный пласт обсуждений, давайте не будем смешивать темы.

    Любое оружие без людей - мусор бесполезный, так что ничего мы не смешиваем.



    Упитанный Мушкетёр, кто-то из ваших нукеров продолжает мне накручивть отрицательный рейтинг, может попросите их кнопку не трогать, чтобы потом глупости не говорить

Цитата: anchous от 30.08.2010 02:22:07



    Упитанный Мушкетёр, кто-то из ваших нукеров продолжает мне накручивть отрицательный рейтинг, может попросите их кнопку не трогать, чтобы потом глупости не говорить

У меня нет нукеров, люди высказывают свое мнение о ваших постах. Причем минусы эти в большей степени касаются, я думаю вашей хамской манеры общения, так как содержания в них не бог весть какое. По интеллекту и манере поведения вы остались таким же тупым, хамоватым старшиной, уровень АВАНТЮРЫ выше.

А посему чтоб оградить людей от хамства, я вас забаню теперь на 20 дней.

Без уважения Портос.

Цитата: Alex58

Посмотрим, ещё бы и в гражданских вузах количество военных кафедр уменьшить.

На святое замахиваетесь!!!

Государственный университет — Высшая школа экономики
Российская академия правосудия
Московский государственный институт международных отношений
Финансовая академия при правительстве Российской Федерации

А вот в остальных 31-ом, в основном технических ВУЗах, наверное, отменят.

Цитата: Танкист от 30.08.2010 23:28:08
На святое замахиваетесь!!!

Государственный университет — Высшая школа экономики
Российская академия правосудия
Московский государственный институт международных отношений
Финансовая академия при правительстве Российской Федерации
А вот в остальных 31-ом, в основном технических ВУЗах, наверное, отменят.

Совершенно верно! Не для того состояние с военными кафедрами и непризывом офицеров после них было приведено в текущее состояние, чтоб возможность законно избежать призыва для детей "элитки" вот так взять и отбросить.
Как там с детишками Иванова, Патрушева, Матвиенко, Фрадкова и т.д.? В каком полку служили?  ;) В каких войсках? в партизанских?  ;)
Я правильно понимаю, что после окончания той же академии ФСБ Патрушев и Фрадков младшие занимаются агентурной работой в должности вице-президента банка и директора пароходства? Стойко переносят, так сказать, тяготы и лишения государевой службы?

Цитата: Николаич от 31.08.2010 08:39:12
Совершенно верно! Не для того состояние с военными кафедрами и непризывом офицеров после них было приведено в текущее состояние, чтоб возможность законно избежать призыва для детей "элитки" вот так взять и отбросить.
Как там с детишками Иванова, Патрушева, Матвиенко, Фрадкова и т.д.? В каком полку служили?  ;) В каких войсках? в партизанских?  ;)

Младший у Фрадкова закончил Суворовское, но в армию не пошёл, пошёл в академию ФСБ. Педивикия

Матвиенковский сын в армии был - погранец, Приморск. http://www.kp.ru/daily/24188/396052/

Ивановские в армии не были.

Патрушевский младший ФСБшник (та же педивикия), по старшему инфы не нашёл.

Цитата: LuckyCarapuzz от 31.08.2010 09:06:20
Младший у Фрадкова закончил Суворовское, но в армию не пошёл, пошёл в академию ФСБ. Педивикия

Матвиенковский сын в армии был - погранец, Приморск. http://www.kp.ru/daily/24188/396052/

Ивановские в армии не были.

Патрушевский младший ФСБшник (та же педивикия), по старшему инфы не нашёл.

Ага. Матвиенку вычеркиваем.  :) на всякий случай - пограничные войска к армии и МО не относятся. Это ФСБ.
Старший сын Патрушева - после академии ФСБ - председатель правления Россельхозбанка.
Младший - советник президента "Роснефти" Игоря Сечина. Этот некоторое время службу в ФСБ проходил.
Т.е. с воинской службой (в частях армии или флота) ни у кого не задалось. Правильно?

Цитата: Николаич от 31.08.2010 09:20:15
Ага. Матвиенку вычеркиваем.  :)
Старший сын Патрушева - после академии ФСБ - председатель правления Россельхозбанка.
Младший - советник президента "Роснефти" Игоря Сечина. Этот некоторое время службу в ФСБ проходил.
Т.е. с воинской службой (в частях армии или флота) ни у кого не задалось. Правильно?

По старшому Патрушева нет информации, только про председательство во все лапти звонят, по армии ничего толкового не нарыл. У остальных перечисленных, кроме Матвиенки, не срослось.

И все-таки, господа, а что ждет у нас военное образование? сокращение училищ и институтов, объединение их и т.д., сейчас вот прекращение набора на два года.
На ближайшие два года в стране ожидается провал количества абитуриентов - количество детей, рожденных в 1993-94 годах, сами понимаете...  :( в вузах массовое сокращение бюджетных мест - в нашем городе на 300 в год. Режут экономические и юридические специальности - ну да и бог бы с ними. На инженерные специальности - недобор, который закрывается всеми мыслимыми способами.
Сильно сомневаюсь, что выпускники школ, мечтавшие стать офицерами, предпочтут сержантскую школу возможности поступить в хороший вуз в условиях, когда вузы за абитуру держатся как никогда.
Когда там у нас период обострения международной обстановки ожидается? 2015 год? я правильно понимаю, что именно в это время в войска должны прийти поступившие в 2010-2011 годах?
Кто может, развейте сомнения.

Цитата: Danila от 30.08.2010 00:23:41
Нет, годичники. С драками там строго, о чём он как раз сильно сожалеет так как постарше многих дедушек да и физически крепче, с его же слов в глаз дать какому нибудь деду лет 19-ти очень хочется, но нельзя.
Так что живёт общими традициями. Именно так всяким мелким баранам которых мучали всю духанку а они теперь отрываются
 Как конкретно дедуют спрашивать не стал.

Ещё из неприятного что теоретически он каждые выходные может ездить к себе домой, так как живёт в Москве, но из-за последующих проблем с дедами этого не происходит. С телефонами тоже смешно, офицеры разрешают а деды нет.

ЗЫ. В армию он пошёл после окончания инстиута и защиты диплома.

Еще раз: какие деды при годе службы?  ??? Два призыва-то всего, вы поинтересуйтесь, а то сдается мне пули льет ваш родственник про "ужасы дедовщины". Я такой случай как-то описывал http://twower.livejo…85046.html

Цитата: anchous от 30.08.2010 02:07:04
      Деды, в старом понимании, в армии перевелись, сержанты не завелись, а неуставные отношения само собой остались, останутся и даже, в ряде случаев, усилятся и так будет  до тех пор пока не появится в казарме законная сила-сержантский корпус, стоящая над всеми. А её как не было так и нет...Обращаться в прокуратуру? Батенька, да вы - либерал-демократ. Когда они(клятые либерасты) говорят о развитом гражданском обществе, то именно это и имеют ввиду, что гражданин чуть что обратится в прокуратуру, а та на его обращение адекватно отреагирует. Нет. Не таков наш народ и не такова наша прокуратура. Нет обращений, а если вдруг сдуру и есть, то нет адекватной реакции органов.

Когда о чем-то пытаетесь говорить, то хотя бы владейте предметом спора.
Я до мая этого года служил по контракту и вполне себе видел, как работает прокуратура моей части. Любое обращение туда срочника вызывало уголовное дело и гигантский последующий геморрой для обидчика.