Ветка для уклонистов, или Хочу служить как на западе

Цитата: anchous от 23.09.2010 02:13:38
      Взаимно, но ваше действие - лучшее доказательство моей правоты по существу. Возразить-то нечего и нечем

С логикой у вас как у замполитов туго.
Мое действие никак не может доказать вашу правоту. Доказать вашу правоту может успешная реализация вашего проекта где либо. А пока ссылки на то что: "если этого не было, это не значит, что этого не может быть", - извините ДЕМАГОГИЯ.

Цитата: Портос
Anchous, вы поставили меня в тупик, не могу составить полную линейку эпитетов в ответ на ваш выпад против патриотов.

Получается:  трусливых, коварных, криводушных ((1)…..)- пораженцев (политкорректное определение для ((2)…..) сук)

(1) Я вообще замешательстве.
(2) Указать, что продажность сук, от их чрезмерной грамотности, тоже не логично.

Но это не суть, главное. Мне хотелось бы узнать, как вы адепт КПРФ, Советский офицер, совершенно отвергаете опыт, наработанный Советской Армией в обучение и подготовки офицерских кадров. Неужели планы КПРФ в отношении Армии, столь радикальны и я бы назвал, либеральны, или это ваши личные умозаключения?

      А где это я чей-либо полезный опыт  отвергаю? Я его творчески переосмысливаю применительно к новым текущим и ожидаемым политическим, экономическим, социальным, демографическим, технологическим и иным условиям.
      Планы КПРФ мне неизвестны, если где-то выложены - подскажите источник, прокомментирую.

Цитата: anchous от 28.09.2010 16:59:24
      А где это я чей-либо полезный опыт  отвергаю? Я его творчески переосмысливаю применительно к новым текущим и ожидаемым политическим, экономическим, социальным, демографическим, технологическим и иным условиям.
      Планы КПРФ мне неизвестны, если где-то выложены - подскажите источник, прокомментирую.

Чему "завидую", так это вашей "скромности", успешный вы наш, а теперь и творческий вы наш.

Планы КПРФ вам не известны, но голосовать вы за них будите, весьма обдуманная, я бы сказал взвешенная позиция.

Что до опыта, то на основании моих наблюдений в военные училища при Советской власти, поступали(пили):
- 30% суворовцев
-30% из войск солдат сержантов
-остальные после школьной скамьи.

Так в МосВОКУ было, за остальные училища сказать не могу.

Что характерно из войск брали практически без экзаменов, только на основании собеседования,  90% приехавших поступать из войск были зачислены в Училище.

Дальше же оказалось, что основная масса из них совершенно не представляет суть офицерской службы (как ни странно). Т.е. они видели только внешнею сторону работы командира виде красивой формы, хорошей зарплаты (на тот период), возможностью отдавать команды большей чем отделение и взвод группе людей.   Столкнувшись с программой обучения, высшего учебного заведения многие из них были шокированы, соответственно больше половины из них сбежали в войска еще до первой сессии. По итогам первой сессии в строю осталось около 20% от поступивших из войск курсантов.

Вот такой, опыт и практика. Безусловно прошедшим службу в войсках солдатам и сержантам нужно дать шанс, сделать  карьеру, но делать из всего офицерского корпуса ваших клонов …., я бы не назвал хорошей идеей.

Есть другая логика в наборе курсантов со школьной скамьи. Даже во время войны набирали, хотя сержантов с боевым опытом было в избытке. Почему?

Потому что, курсанту после школьной скамьи на уровне подкорки записывают идеальную модель служебных взаимоотношений  единых для всего армейского организма. Пусть эта модель несколько идеалистична, и жизнь внесет свои коррективы, но офицер всегда будет на уровне инстинктов реализовать эту идеальную в его сознании систему. Отслужившие же сержанты имеют частный, характерный для определенной части опыт, не всегда положительный.

Цитата: Портос от 30.04.2010 15:37:44
Нет.
Ветка не для не служивших, а для тех,  кто не желает служить.
А высказываться могут все.

Осознал, что неплохо было бы пойти и послужить в 24 года. Но по семейным обстоятельствам не вышло. Лично я считаю, что нужно поднимать призывной возраст. Хотя бы до 20-ти и не брать в ВУЗы без службы в армии. Лично моё ИМХО.

Цитата: andrew83 от 03.09.2010 09:04:57
«Около 20 лет назад треть этих преступлений влекла за собой тяжкие телесные повреждения, сейчас они больше выражены в насилии морального плана», — считает Юрий Грузинцев.

Странно, что Вас заминусовали. У меня недавно младший брат с армии вернулся, с его слов - так и есть. В глаз дать можно, но аккуратно. Ни о каких "телесных повреждениях" речи быть не может ибо ежедневный мед.осмотр. А морально, да, могут задавить и спать не давать.

Но он не жалуется, сбросил в армии 40 кг (с 110 до 70 при росте 175), окреп физически, возмужал. Пошло на пользу.

Накину немного на вентилятор в поддержку своего давнего тезиса о том, что нынешнее отношение к службе в армии - прямое следствие нынешней организации общества.

http://www.lenta.ru/…9/29/tank/

Вот посадили бойца за нарушение правил обращения с оружием повлёкшее смерть двух человек. При этом на этот выстрел, насколько я помню, он получил приказ. Как обычно нарушается основной принцип, что за выполнение приказа отвечает отдавший приказ, а никак не выполнивший боец. То есть, я так понимаю, что за убийство по неосторожности должен был присесть как раз начальник, а его судят всего лишь за халатность.

Где я неправ?
Много ли найдётся желающих брать в руки оружие по долгу службы, когда за всякое его применение будет отвечать лично желающий?

Цитата: Портос от 28.09.2010 18:32:45
Чему "завидую", так это вашей "скромности", успешный вы наш, а теперь и творческий вы наш.

Планы КПРФ вам не известны, но голосовать вы за них будите, весьма обдуманная, я бы сказал взвешенная позиция.

Что до опыта, то на основании моих наблюдений в военные училища при Советской власти, поступали:
- 30% суворовцев
-30% из войск солдат сержантов
-остальные после школьной скамьи.

Так в МосВОКУ было, за остальные училища сказать не могу.

      Типичная ошибка индукции. Сами то заметили, что сказали? Говорю за ВСЁ, но только на основании ОДНОГО, а про ДРУГИЕ не знаю, но всё равно делаю ОБОБЩАЮЩИЕ выводы.

Цитата
Что характерно из войск брали практически без экзаменов, только на основании собеседования,  90% приехавших поступать из войск были зачислены в Училище.

      В моём случае из примерно 50-ти человек прибывших из войск для поступления на мой факультет было принято по результатам экзаменов и собеседований - 5 человек, окончили курс - 3, 1 выбыл из=за травмы, 2-й по дисциплинарным моментам. Но никаких обобщений я делать из этого не буду - просто я поступил и успешно(с красной мордой и красным же дипломом) окончил.Да, "детей без детства" - суворовцев на курс было зачилено 7 человек - угадайте сколько окончило?

Цитата
Дальше же оказалось, что основная масса из них совершенно не представляет суть офицерской службы (как ни странно). Т.е. они видели только внешнею сторону работы командира виде красивой формы, хорошей зарплаты (на тот период), возможностью отдавать команды большей чем отделение и взвод группе людей.   Столкнувшись с программой обучения, высшего учебного заведения многие из них были шокированы, соответственно больше половины из них сбежали в войска еще до первой сессии. По итогам первой сессии в строю осталось около 20% от поступивших из войск курсантов.

    И что? Котлеты от мух отделяйте, аналитик. Была хорошо известна такая форма разнообразить свою срочную службу - съездить поступить в военное училище. Но вопрос нужно задавать не тем кто это практиковал, а тем кто их туда направлял и тем, кто  на основании собеседований их принимал. Парни развлекались как могли, их-то в чём упрекнуть?

Цитата
Вот такой, опыт и практика. Безусловно прошедшим службу в войсках солдатам и сержантам нужно дать шанс, сделать  карьеру, но делать из всего офицерского корпуса ваших клонов …., я бы не назвал хорошей идеей.
Есть другая логика в наборе курсантов со школьной скамьи. Даже во время войны набирали, хотя сержантов с боевым опытом было в избытке. Почему?
Потому что, курсанту после школьной скамьи на уровне подкорки записывают идеальную модель служебных взаимоотношений  единых для всего армейского организма. Пусть эта модель несколько идеалистична, и жизнь внесет свои коррективы, но офицер всегда будет на уровне инстинктов реализовать эту идеальную в его сознании систему. Отслужившие же сержанты имеют частный, характерный для определенной части опыт, не всегда положительный.

           Мог бы и эти ваши утверждения легко опровергнуть, но не стану – нет нужды. Вы, батенька, в полемическом запале упустили из виду маленький нюанс – может,  чтобы окончательно не попасть впросак перечитаете мои посты на странице 29 и хотя бы вспомните из каких источников я предлагаю черпать кандидатов в сержанты? И какой порядок  обучения/подготовки и прохождения службы предлагаю для них?

Цитата: Портос от 28.09.2010 18:32:45
Чему "завидую", так это вашей "скромности", успешный вы наш, а теперь и творческий вы наш.

      Завидовать стыдно, я же вот вовсе не завидую вашей гранитной упертости и приверженности замшелым представлениям о жизни, которая невзирая на вашу позицию  стремительно меняется

Цитата
Планы КПРФ вам не известны, но голосовать вы за них будите, весьма обдуманная, я бы сказал взвешенная позиция.

      Абсолютно взвешенная. КПРФ - единственная политическая организация, которую без особых натяжек можно признать политической партией. Справедливороссы - клон для отбора голосов у КПРФ. Ну, про Вольфыча с его функцией подбора голосов всякой маргинальной шелупони говорить нечего. ЕДРо - министерство олигархо-бюрократической власти, а никакая не партия. Мне вполне достаточно того, что взгляды КПРФ на экономику никакого отношения к коммунизму и социализму образца СССР не имеют - практически нормальная социал-демократическая платформа. Вертикаль, построенная на принципах вассалитета и кормления должна быть как можно скорее относительно мирно демонтирована, иначе она придет к этому  самостоятельно, но с таким треском обвалится, что всех нас похоронит. Поэтому - КПРФ.
      ГИПОТЕЗА: Самая верхушка элиты и сама это прекрасно знает, поэтому будет сейчас пытаться путем "глубокой имитации" предвыборной политической борьбы между вождями разделиться на две основные оппозиционные друг другу структуры, управляемые из одного центра - ну, что-то по типу США. Заодно под этот "цирк с конями" будет удобно "взлохматить" заскорузлые коррупционно-хозяйственные системы, ставшие реальным тормозом. Пока коррупция - смазка между дурным законом и жизнью - она приемлема, но когда становится самоцелью - убийственна. При этом,  о том, что борьба - "глубокая имитация" не знает почти никто, иначе не сработает задумка. Вот старый дурень Лужков и пострадал через это - в разрез между боссами решил сыграть, что от него и добивались, чтобы именно пинком снести. Также не случайно, что Закон о полиции с элементами "презумпции правоты сотрудников органов", переписанный современным языком "закон об опричнине" Ивана Васильевича, стараются так ускоренно принять. Холопам особенно боятся нечего - менты и раньше по отношению к ним беспределом занимались, теперь будут делать это как бы законно, но кому эти холопы сдались, что с них толку. Вот для кого это изменение реально опасно - для устоявшихся элит, неслучайно ряд более умственно продвинутых депутатов от ЕДРа тревогу забили
      Ещё раз повторю - это ГИПОТЕЗА, но я бы на их месте так и поступил - "имитировав страшную драку" между первыми лицами разделил бы виртуальное политическое пространство(ЕДР+СР+ЛДПР+Борщевкий с Гозманом) на две оппозиционные друг другу, но управляемые из одного центра силы (впоследствии партии), получил бы на выборах президента соотношение 52/48 (всё равно в чью пользу - центр управления тот же самый), снес в "пылу борьбы" тормозные коррупционно-хозяйственные системы, сорвал аплодисменты во всем мире за открытость и демократию, и пошёл привлекать инвестиции в модернизацию и инновации...пока системы их распила снова заматереют, можно многое успеть. Может получиться? Может, но может и не получится.Риск сорваться в неуправляемый хаос  высокий - конструкция-то не настоящая ( "царь не настоящий(с)"). А КПРФ - более настоящая(cм. первый абзац) и в эту схему так просто не попадает.
      Пусть себе рискуют, но только собой, а не мной и не моими близкими. Не верю я им.

      Поэтому сейчас мой выбор - КПРФ. Вероятность того, что они в описанном цирке в полный рост принимают/примут участие пока относительно низка, а дальше будем поглядеть.КПРФ - сейчас пока ещё реальный стабилизатор от выпадения в неуправляемый хаос.

Пока как просьба про партии на другую ветку.  ::)

Цитата: PallMall от 29.09.2010 18:43:32
Накину немного на вентилятор в поддержку своего давнего тезиса о том, что нынешнее отношение к службе в армии - прямое следствие нынешней организации общества.
http://www.lenta.ru/…9/29/tank/
Вот посадили бойца за нарушение правил обращения с оружием повлёкшее смерть двух человек. При этом на этот выстрел, насколько я помню, он получил приказ. Как обычно нарушается основной принцип, что за выполнение приказа отвечает отдавший приказ, а никак не выполнивший боец. То есть, я так понимаю, что за убийство по неосторожности должен был присесть как раз начальник, а его судят всего лишь за халатность.

Где я неправ?

       Ему отдали приказ стрелять по наблюдательной вышке или всё-же приказ был об ином?
       Приговор достаточно мягкий - колония-поселение, психологически нормальному человеку это в принципе должно позволить "отмытся"/"приглушить" от чувства вины за убийство  двух человек. Или иначе - как нормальному человеку с этим чувством вины жить без "очищения"?
       А для других - наука - будь внимательнее.
       За начальников не переживайте - ст.293, часть 2 - срок до 5-ти лет.
       http://www.lawmix.ru/comm/4340/18199

Цитата
Много ли найдётся желающих брать в руки оружие по долгу службы, когда за всякое его применение будет отвечать лично желающий?

       А причём тут "за всякое применение"?

Цитата: anchous от 02.10.2010 14:09:43
       Ему отдали приказ стрелять по наблюдательной вышке или всё-же приказ был об ином?
       Приговор достаточно мягкий - колония-поселение, психологически нормальному человеку это в принципе должно позволить "отмытся"/"приглушить" от чувства вины за убийство  двух человек. Или иначе - как нормальному человеку с этим чувством вины жить без "очищения"?
       А для других - наука - будь внимательнее.
       За начальников не переживайте - ст.293, часть 2 - срок до 5-ти лет.
       http://www.lawmix.ru/comm/4340/18199        А причём тут "за всякое применение"?

Я бы хотел, дополнить по этому случаю.
Ещё в мою бытность в училище был издан приказ, по которому при стрельбе из боевых машин, строжайше запрещалось зажигать свет на вышке (только локальное освещения пульта).

Соглашусь с анчоусом что 4 года поселения мягкий приговор, но по большому счету основные виновники уже наказаны, т.е. лейтенанты, которые включили свет в помещении.

По делу о гибели кто-то должен был быть наказан, наказали наводчика, всем остальным должностным лицам дисциплинарные взыскания.

Когда говорят что Уставы и приказы писаны кровью, это надо понимать буквально.

Цитата: Alias от 28.09.2010 21:52:32
Но он не жалуется, сбросил в армии 40 кг (с 110 до 70 при росте 175), окреп физически, возмужал. Пошло на пользу.

Ага, мой младший брат тоже вес сбросил там. С 60 до 53 при росте 173. Сбросил бы ещё 2 кг, вообще здорово было бы - выступал бы в боксе в категории flyweight.

Цитата: anchous от 23.09.2010 01:41:29
    Ко всем поцреотам-минусовальщикам: Ну, что, хомячки, не соскучились ещё?

По существу ссылки - вижу две причины:

Анчоус, или ты прекращаешь хамить, оффтопить, флудерастить и троллить (понемногу все уже успел, пострел), или вернись обратно в свою консервную банку. Или же я тебя туда уконсервирую. Ферштейн, ихтиоид?

Цитата: anchous от 30.09.2010 12:36:24
Была хорошо известна такая форма разнообразить свою срочную службу - съездить поступить в военное училище. Но вопрос нужно задавать не тем кто это практиковал, а тем кто их туда направлял и тем, кто  на основании собеседований их принимал. Парни развлекались как могли, их-то в чём упрекнуть?

У нас на курс поступило 242 человека, из них из войск 20, окончило 176. По "дисциплине" было отчислено 2-е "армейцев", еще 2 - по нежеланию учиться, еще 2 - неуспеваемость. Остальные "армейцы" окончили. Пропорция поступивших/окончивших была как у поступавших с гражданки.

В мое время, вторая половина 80-х наоборот, в училище от армии косили. Поступали, учились полтора-два курса, отчислялись, дослуживали до 2 лет  до ближайшего дембеля в училище в батальоне обеспечения, поступали в гражданский ВУЗ на 2-3 курс.

Цитата: Портос от 02.10.2010 15:22:35
Я бы хотел, дополнить по этому случаю.
Ещё в мою бытность в училище был издан приказ, по которому при стрельбе из боевых машин, строжайше запрещалось зажигать свет на вышке (только локальное освещения пульта).

Соглашусь с анчоусом что 4 года поселения мягкий приговор, но по большому счету основные виновники уже наказаны, т.е. лейтенанты, которые включили свет в помещении.

По делу о гибели кто-то должен был быть наказан, наказали наводчика, всем остальным должностным лицам дисциплинарные взыскания.

Когда говорят что Уставы и приказы писаны кровью, это надо понимать буквально.

Пять копеек.
Видел лично "результаты" учений с боевой стрельбой ночью "мср+тв поддержки",в виде продыраявленной БПМшки

БПМ с пехотой выходили на рубеж спешивания.Сзади уже развернулся в боевой порядок танковый взвод.

А далее наводчик танка засандаливает болванку в задний борт БПМ с десантом.Результат-10 трупов .

И причина. Стекла задних габаритов  БПМ были ЖЕЛТОГО цвета,так как мехводу БПМ было в  облом поставить правильные КРАСНЫЕ,вместо разбитых.
Вот наводчик  спутал и жахнул по "как мишени светятся".

Было это еще при СССР.Насчет того кто под суд пошел и пошел ли вообще, не помню.

Насчет.
"Когда говорят что Уставы и приказы писаны кровью, это надо понимать буквально."
Согласен на все 100.

Цитата: Портос от 28.09.2010 18:32:45
Чему "завидую", так это вашей "скромности", успешный вы наш, а теперь и творческий вы наш.


Что до опыта, то на основании моих наблюдений в военные училища при Советской власти, поступали:
- 30% суворовцев
-30% из войск солдат сержантов
-остальные после школьной скамьи.

Так в МосВОКУ было, за остальные училища сказать не могу.

Что характерно из войск брали практически без экзаменов, только на основании собеседования,  90% приехавших поступать из войск были зачислены в Училище.

А в ЛенПехе(ЛВОКУ),примерно 10% из войск,30% суворовцев,еще 15-20% "нацкадры"(особенно позабавила группа товарищей из солнечного Узбекистана приехавшая поступать на "начальник военного колхоза") и остальные со  школьной скамьи с подгруппой в лице "блатных"(дети военначальников).
Кстати думаю в "кремлевке" подгруппа "блатных" при поступлении должна  была быть еще больше.

Цитата: пипл от 05.10.2010 17:14:01
А в ЛенПехе(ЛВОКУ),примерно 10% из войск,30% суворовцев,еще 15-20% "нацкадры"(особенно позабавила группа товарищей из солнечного Узбекистана приехавшая поступать на "начальник военного колхоза") и остальные со  школьной скамьи с подгруппой в лице "блатных"(дети военначальников).
Кстати думаю в "кремлевке" подгруппа "блатных" при поступлении должна  была быть еще больше.

Я подправил, не "поступАли", а "поступИли".

Дети гор, тоже были, но никто не поступил, хотя денег у детишек на руках было пачками. Буквально видел как второй поступающий с урюком, (была такая схема, родители направлял умного пацана с дитятей, тот садился рядом на экзаменах и писал за урюка-сынка экзамен), уходил в "увольнение" с абитуры просил у основного деньги, тот достал пачку червонцев разделил пополам (примерно) и сунул не считая. Если честно, я потом сильно удивился не увидев его в списках поступивших, а понтов сколько было.

Что до "блатных" то в МосВОКУ, в эту категорию вписываются те, кого начальник училища нафиг послать не может, т.е. даже не всякий сынок генерала вписывался в эту категорию.

Уже на втором курсе всплыла проблема. В увольнение отпускали не больше 30% от л/с взвода, и получалось что блатные каждую неделю в увольнение ( по звонку, мы называли "позвоночники"), ну и назревал некоторый конфликт. И ротный, собрал всех блатных в один взвод, чтоб они эти 30% делили между собой (кстати, соблюдалось свято).
Так ротный об этом взводе говорил:-  "У вас там один крестьянин, и у того папа зам министра сельского хозяйства Союза".

Надо сказать, что основная масса "блатных" вполне нормальные пацаны, с увольнениями это в основном не папы их напрягали, а мамаши.

Цитата: Портос от 05.10.2010 22:01:15
Что до "блатных" то в МосВОКУ, в эту категорию вписываются те, кого начальник училища нафиг послать не может, т.е. даже не всякий сынок генерала вписывался в эту категорию.

Уже на втором курсе всплыла проблема. В увольнение отпускали не больше 30% от л/с взвода, и получалось что блатные каждую неделю в увольнение ( по звонку, мы называли "позвоночники"), ну и назревал некоторый конфликт. И ротный, собрал всех блатных в один взвод, чтоб они эти 30% делили между собой (кстати, соблюдалось свято).

     Как, однако, всё запущено у вас было. Были  у меня на курсе  и дети из "боярских" семей, но представить себе, чтобы кто-то из них пошёл в увольнение в ущерб/в обход другого товарища просто не могу(не позволяла общая морально-понятийная установка). Мало ли, что мама с папой к себе требуют, своя голова на что? Наверное мне сильно повезло -  повзрослеть в такой здоровой обстановке, поэтому до сих пор и называю вещи их именами

Цитата: Alex58
Ну нафига это Вам? срач, хамство, ведь можно нормально, есть же о чем поговорить - "кадры решают все".

       В том и проблема, что говорить не хотят. Кто сказал, что этот ресурс предназначен для свободного обмена мнениями, а не для пропаганды "ништячности" правящей власти? Да её ногами пинать нужно без устали, чтобы что-то позитивное на самом деле произошло. Поддерживать? Да, поддерживать нужно, если уверены, что путь правильный и кто-то  ходу по этому пути препятствует. А вы в этом уверены? Времени мало прошло, денег нет? Подождите, мол, и всё будет хорошо. То есть - активно имитировать строительство дорог вдесятеро дороже, чем в Финляндии и Германии - время и деньги есть, а для чего-то толкового времени нет? Прежде чем приводить мне примеры какого либо позитива сотворённого властями, вы против его названия поставьте тире и напишите сколько позитив стоит/стоил, а потом подумайте сколько он на самом деле должен был бы стоить в элементарно нормальной системе общественно-экономических отношений?
       Вот и в кадрах реформируемой армии мало позитива, поэтому "ветераны и мастера" тему не обсуждают, просто отмалчиваются или отбрехиваются. Или Вы и в самом деле думаете, что они не согласны со мной по существу? Возражения того жн Портоса либо ни о чём (просто не прочитал, что я предлагаю), либо сводятся к тому, что "так никогда не было". Но ведь много чего не было - и по воздуху не летали, и в космос, и Пк и сетей не было, и даже гигиенических прокладок- и тех не было. И что теперь - назад в пещеры?
      Слишком непропорционально живучессти и устойчивости человечьих тушек и инфраструктуры, обеспечивающей сносное житие тушек, выросла огневая и прочая поражающая хрень. А что ещё ждет в недалеком "впереди'? Не будет больше на нашем веку (кроме стран третьего мира) войн массовых призывных армий. Я при этом не утверждаю, что призыв нужно отменить и перейти на строгий профконтракт. Ровно наоборот - нужно сохранить - иначе как челу стать гражданином? Но армия большой уже не будет и срок призыва радикально не увеличат. А боеспособность компактной "высокоротационой по л/с" и "высокотехнологичной по оружию" армии  всё же нужно поддерживать постоянно. Значит необходима командно-обучающая система, которая будет успешно с этой задачей справляться при годичном, а то и при полугодичном( задумайтесь и о такой перспективе) призыве. А значит - нужны примерно такой институт младших карьерных командиров, о котором я писал выше всю эту ветку ( и про офицеров, кстати, тоже) и корпус офицеров. Такого никогда не было, но что-то подобное просто необходимо и необходимо не послезавтра, а сегодня.
      Где то так, короче...

Цитата: anchous от 06.10.2010 00:45:51
       В том и проблема, что говорить не хотят. Кто сказал, что этот ресурс предназначен для свободного обмена мнениями, а не для пропаганды "ништячности" правящей власти? Да её ногами пинать нужно без устали, чтобы что-то позитивное на самом деле произошло. Поддерживать? Да, поддерживать нужно, если уверены, что путь правильный и кто-то  ходу по этому пути препятствует. А вы в этом уверены? Времени мало прошло, денег нет? Подождите, мол, и всё будет хорошо. То есть - активно имитировать строительство дорог вдесятеро дороже, чем в Финляндии и Германии - время и деньги есть, а для чего-то толкового времени нет? Прежде чем приводить мне примеры какого либо позитива сотворённого властями, вы против его названия поставьте тире и напишите сколько позитив стоит/стоил, а потом подумайте сколько он на самом деле должен был бы стоить в элементарно нормальной системе общественно-экономических отношений?      

Ув. anchous,( мне всегда очень интересно читать Ваши посты), но по поводу авантюры, к сожалению Вы правы, ЛЮБОЙ ХОРОШО ПОСЕЩАЕМЫЙ РЕСУРС, захватывают селигерщики без ведома хозяина ресурса, и спорить с ними бесполезно, вы бы еще на их сайт зашли и стали бы там объяснять их ошибки. (если внимательно даже только эту ветку прочесть, доводы - надо подождать, потерпеть, а то что критиковать и указывать нашей правящей элите на явные косяки- так это каспаровщина.
Вы здесь правды не дождетесь, "а Васька слушает да ест"
Радует только одно их набирают по знакомству (туполобиков), и уже читая эту ихнею писанину становится все понятно.

С ув. Леонид.

Цитата: Портос от 05.10.2010 22:01:15
Я подправил, не "поступАли", а "поступИли".

Дети гор, тоже были, но никто не поступил, хотя денег у детишек на руках было пачками. Буквально видел как второй поступающий с урюком, (была такая схема, родители направлял умного пацана с дитятей, тот садился рядом на экзаменах и писал за урюка-сынка экзамен), уходил в "увольнение" с абитуры просил у основного деньги, тот достал пачку червонцев разделил пополам (примерно) и сунул не считая. Если честно, я потом сильно удивился не увидев его в списках поступивших, а понтов сколько было.

Что до "блатных" то в МосВОКУ, в эту категорию вписываются те, кого начальник училища нафиг послать не может, т.е. даже не всякий сынок генерала вписывался в эту категорию.

Уже на втором курсе всплыла проблема. В увольнение отпускали не больше 30% от л/с взвода, и получалось что блатные каждую неделю в увольнение ( по звонку, мы называли "позвоночники"), ну и назревал некоторый конфликт. И ротный, собрал всех блатных в один взвод, чтоб они эти 30% делили между собой (кстати, соблюдалось свято).
Так ротный об этом взводе говорил:-  "У вас там один крестьянин, и у того папа зам министра сельского хозяйства Союза".

Надо сказать, что основная масса "блатных" вполне нормальные пацаны, с увольнениями это в основном не папы их напрягали, а мамаши.

Я не ради спора пост написал.Ради инфы.
При мне в ЛенПехе "детей гор" вообще не было.Они больше в БакВОКУ,имхо,ломились наверное.С  "кадром" оттуда  я только войсках столкулся.При первом же марш-броске на полковой полигон(40 км),разведроты мсп,куда он пристроился, бойцы его взвода,его на руках на финиш принесли,с выглаженными хромовыми сапогах и фуражкой с "ах какой тульей".После этого авторитета у него больше не было.Перевели в мсб,на взвод.Но по части достать\договориться был большой мастак.Но это  как исключение.Больше я  с такими не сталкивался как то.В основном все кто училище заканчивал были нормальные ребята.
За деньги кстати, в училище никто у нас не поступил.
А насчет "позвоночных",у нас сделали проще.Сразу раскидали по взводам.И вышло.1-й взвод-"правильные"("самозадрюченные" идеалисты),2-й почти поголовно "позвоночные",3-й суворовцы,школьники и прочие,кто врубился куда же он таки  поступил только на 3-м курсе.
Ну и 4-й,так вышло что все "хохлы".Приколько было смотреть когда приходила им "посылка с родины",и весь взвод шхерился и  "зомбировал" торча от сальца.
А с увольнениями "блатным",ну разве мог ротный или комбат отказать "товарищщщу полковнику" отпустить его чадо на 1,2-м курсе на выходные домой?
А простые?А честно говоря как то пофиг.Зависти особой не было.Да и ребята "позвоночные" у нас по сути нормальные были,разве что "распиздяи".
Ну а после 3-го курса жизнь наладилась.Увольнения,самоволки.