Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы

Масштабируем до размеров Оникса... 
Российские разведчики получат запускаемый из "гранатомета" беспилотник

Цитата: Artkonstruktor от 13.11.2017 22:32:46Масштабируем до размеров Оникса... 
Российские разведчики получат запускаемый из "гранатомета" беспилотник

      А на фейхоа? Это же одноразовая хрень. То есть строим КР без заряда. 

Цитата: Flugkater от 14.11.2017 19:11:02А почему именно ТПК, а не палубная катапульта, например?

БЛА сажаем, снаряжаем, в наклонную пусковую заряжаем.

В продолжение темы.

Цитата

ILPetr, Сегодня в 10:27 Цитата ЦитатаНе критично. Для обеспечения значительной части задач легкого авианесущего корабля вполне можно обойтись своими силами, без СДРЛОиУ. Осталось понять какие задачи стоят перед легким авианесущим кораблем. (Кроме авиаподдержки десантной операции на папуасию, конечно.)

На полях ветки уже не раз поднимался этот вопрос и копий поломано было немало. Но, видимо, пришло время повторить дискуссию на новом уровне.
Заранее оговорюсь, все что будет написано: исключительно ИМХО, никакого отношения к официальной точке зрения, мое мнение не имеет, ЕВПОЧЯ. 
Итак, основной вопрос: нафейхуа, собс-но в нашем ВМФ нужны легкие авианосцы, как таковые, и нужен ли такой класс кораблей в принципе?
Начнем ad ovo, т.с., с задач ВМФ в целом:
В принципе, на этом можно было бы пост и закончить, поскольку, за исключением специфических задач охраны и обороны морских границ РФ, место легкого авианесущего крейсера (именно - КРЕЙСЕРА, не авианосца, как ратовали некоторые участники дискуссий пару лет назад, емнис) для их выполнения - очевидно: для "малой" КУГ - флагман и основа ударно-разведывательного кулака, "центр" ПВО КУГ; для ДЕСО - флагман и корабль поддержки и т.д.
Главное, что следует учитывать:  легкий авианесущий крейсер ни в коем случае не следует рассматривать как "вещь в себе", некий "рейдер-нОгибатель" или "звезду смерти", а исключительно - в составе ВСЕХ сил и средств ВС РФ, включая СВ, ВКС и РВСН, как корабль, который в составе отряда разнородных сил привлекается к выполнению той или иной задачи.
Тогда, вкупе с "большими" авианосцами, для которых тоже немало задач, вырисовывается вполне "гладкая" картина места и роли рассматриваемого типа кораблей.

Цитата: Йохан Палыч от 19.12.2017 16:50:33Эпилог:

Осталось понять какие задачи стоят перед легким авианесущим кораблем. 
                              в принципе, на этом можно было бы пост и закончить

ЦитатаНа полях ветки уже не раз поднимался этот вопрос и копий поломано было немало.

ЦитатаНо, видимо, пришло время повторить дискуссию на новом уровне.

Заранее оговорюсь, все что будет написано: исключительно ИМХО, никакого отношения к официальной точке зрения, мое мнение не имеет, ЕВПОЧЯ. 

Да помним мы, пруфов не будет, на допросе все буду отрицать... 

ЦитатаИтак, основной вопрос: нафейхуа, собс-но в нашем ВМФ нужны легкие авианосцы, как таковые, и нужен ли такой класс кораблей в принципе?

Посмотрел в окно и действительно...

ЦитатаНачнем ad ovo, т.с., с задач ВМФ в целом:

Мне этот отрывок напоминает сценарий добротного, немецкого порнофильма.
Там тоже есть похожая сюжетная линия.
Показаны герои в жизни - Мирное время.
Уделено внимание сцене знакомства - Угрожаемый период.
Сочно, в ярких красках представлено главное действие - Военное время.
И никто, никто не расскажет, а что же было дальше? 
Аууу, господа флотоводцы. 
Как должен выглядеть корабельный состав после "обмена любезностями"?

ЦитатаВ принципе, на этом можно было бы пост и закончить, поскольку, за исключением специфических задач охраны и обороны морских границ РФ, место легкого авианесущего крейсера (именно - КРЕЙСЕРА, не авианосца, как ратовали некоторые участники дискуссий пару лет назад, емнис) для их выполнения - очевидно: для "малой" КУГ - флагман и основа ударно-разведывательного кулака, "центр" ПВО КУГ; для ДЕСО - флагман и корабль поддержки и т.д.
Главное, что следует учитывать:  легкий авианесущий крейсер ни в коем случае не следует рассматривать как "вещь в себе", некий "рейдер-нОгибатель" или "звезду смерти", а исключительно - в составе ВСЕХ сил и средств ВС РФ, включая СВ, ВКС и РВСН, как корабль, который в составе отряда разнородных сил привлекается к выполнению той или иной задачи.

Кроме как платформы для ЛА разведки и целеуказания, честно говоря, другого назначения, для авианесущей платформы, и не вижу.
Кораблик правда в размерениях "Педро дел Гранте" выходит.
Ну зато сам нашел, сам и уничтожил.

ЦитатаТогда, вкупе с "большими" авианосцами, для которых тоже немало задач, вырисовывается вполне "гладкая" картина места и роли рассматриваемого типа кораблей.

А вот "большим авианосцам" видимо пришло время на покой.
Затраты на строительство и содержание не подкреплены боевой устойчивостью.
Увы и ах. 

Ну вот, в принципе, можно и закончить.

Цитата: Artkonstruktor от 20.12.2017 14:44:29

Скрытый текст

Да помним мы, пруфов не будет, на допросе все буду отрицать... 
Посмотрел в окно и действительно...

Мне этот отрывок напоминает сценарий добротного, немецкого порнофильма.
Там тоже есть похожая сюжетная линия.
Показаны герои в жизни - Мирное время.
Уделено внимание сцене знакомства - Угрожаемый период.
Сочно, в ярких красках представлено главное действие - Военное время.
И никто, никто не расскажет, а что же было дальше? 
Аууу, господа флотоводцы. 
Как должен выглядеть корабельный состав после "обмена любезностями"?
Кроме как платформы для ЛА разведки и целеуказания, честно говоря, другого назначения, для авианесущей платформы, и не вижу.
Кораблик правда в размерениях "Педро дел Гранте" выходит.
Ну зато сам нашел, сам и уничтожил.

А вот "большим авианосцам" видимо пришло время на покой.
Затраты на строительство и содержание не подкреплены боевой устойчивостью.
Увы и ах. 

Вы почему-то упорно стараетесь не замечать (как некоторые товарищи) вот этих пунктов:

Цитата

• обеспечение военно-морского присутствия РФ в Мировом океане, демонстрация флага и военной силы, визиты кораблей и судов ВМФ;
  


• обеспечение участия в осуществляемых мировым сообществом военных, миротворческих и гуманитарных акциях, отвечающих интересам РФ.
  

Одно дело - "карманный" авианосец, другое - "большой и солидный". "Разборки по-понятиям" никуда в мире подевались и не денутся, и приезжать на разборку "уважаемому человеку" на "Опеле", даже супер-навороченном - несолидно. "Noblesse oblige", однако! Коль назвался мировой державой - будь добр, соответствуй, иначе "пацаны не поймут". 

Цитата: Йохан Палыч от 20.12.2017 15:21:26Вы почему-то упорно стараетесь не замечать (как некоторые товарищи) вот этих пунктов:

Одно дело - "карманный" авианосец, другое - "большой и солидный". "Разборки по-понятиям" никуда в мире подевались и не денутся, и приезжать на разборку "уважаемому человеку" на "Опеле", даже супер-навороченном - несолидно. "Noblesse oblige", однако! Коль назвался мировой державой - будь добр, соответствуй, иначе "пацаны не поймут". 

Многоуважаемый Йохан Палыч.
Вы видимо не до конца прочитали предыдущий пост.
Большие лоханки для Мирного периода.
До постапокалептического они не доживут.
Строить АВ сейчас - все равно, что строить линкоры перед Второй мировой.
И как насчет народных денюх?

Цитата: Artkonstruktor от 20.12.2017 16:26:42Многоуважаемый Йохан Палыч.
Вы видимо не до конца прочитали предыдущий пост.
Большие лоханки для Мирного периода.
До постапокалептического они не доживут.
Строить АВ сейчас - все равно, что строить линкоры перед Второй мировой.
И как насчет народных денюх?

И с каких бубликов вы решили, что "мировой бадабум" будет реализован? Реальнее смотрите на мир. "Холодная война", "прокси-войны" и прочие "гибриды" - да. Они и не прекращались после ВМВ. Но "горячая война" всех со всеми - вряд ли (именно в этом направлении и работает наше ВПР), даже наличие агрессивных параноиков во власти отдельных государств - отнюдь не повод сжигать мир в термоядерном пламени. Многополярность мира сегодня - реальность, и в этих условиях ВМФ "от кутюр" - не менее ценный ресурс и инструмент внешней политики, чем чистая дипломатия. А тут без "белых слонов" - никак, нищеброда никто особо слушать не будет, даже обладателя 12 дана по дзю-до, так устроен мир с древних времен. "Назвался груздем - сиди и не вякай!" 
Насчет "денашков" можете не волноваться: сирийская кампания хорошо показала, что начальные вложения в армию и флот возвращаются сторицей и многократно.

Цитата: Artkonstruktor от 20.12.2017 20:11:08Пессимист: -Хуже уже не будет. 
Оптимист: -Нет, будет! 

Мне больше нравится такой вариант:

Ну что друзья, вот и 2017 просвистел, как пуля у виска.
На пороге Новый 2018.
Желаю всем, в наступающем, счастья, здоровья и удачи.
Успехов в личной и общественной жизни.
Семейного благополучия и молодого задора.
С наступающим!

Вариант БПЛА для кораблей.  Не нужны стартовые механизмы и площадки.
https://www.youtube.com/watch?v=3CC7Rc1VjWg
Возможен, так же вариант СВВП.
Не нужен дорогой и сложный двигатель для взлета и посадки.  

Ну что же други мои, то, о чем так долго твердили артконструкторы, свершилось.
Гиперзвуковой ракетный комплекс "Кинжал" проходит успешные испытания.
Причем дальность заявляют более 2000 км.
Это даже больше прогнозируемых Цирконов.
Что это значит для авианесущей компоненты флотов?
Как она изменится, в связи с гонкой гиперзвукового оружия?
Вопросов тьма.
Попробуем спрогнозировать?
Широкими мазками.

Цитата: Artkonstruktor от 11.03.2018 21:21:14Ну что же други мои, то, о чем так долго твердили артконструкторы, свершилось.
Гиперзвуковой ракетный комплекс "Кинжал" проходит успешные испытания.
Причем дальность заявляют более 2000 км.
Это даже больше прогнозируемых Цирконов.
Что это значит для авианесущей компоненты флотов?
Как она изменится, в связи с гонкой гиперзвукового оружия?
Вопросов тьма.
Попробуем спрогнозировать?
Широкими мазками.

Перефразируя Киплинга,
 
"Пусть будет, что будет", - мы скажем в ответ
У нас есть "Кинжал", а у вас его нет!
 .
"Кинжал" делает АУГ бесполезным против группировок ВМФ РФ и береговых объектов в радиусе его действия.
Хочется надеяться, что со временем появится версия "Кинжала", пригодная для палубной авиации.
Тогда при наличии целеуказания российская АУГ во главе с "Кузей" или его преемниками сможет создать критическую угрозу для АУГ противника в удаленных районах мирового океана.
 
Против всех остальных АУГи остаются вполне эффективным оружием.
 
Кмк, следует ожидать активизацию работ противника в области подводного оружия и гиперзвуковых систем вроде Wave Raider.

Цитата: Pauls_77 от 12.03.2018 02:52:48Всем Здравствуйте!
Авианосцы в ближайшее время в историю не уйдут. Но проектируемые изменят его смысловой формат.
Это уже будут не просто плавучие аэродромы. Скорее всего это будут комплексные плавучие базы, несущие в себе разнородные виды вооружения и средства. Как-то так.
С Уважением!

А мне всегда казалось, что увеличение дальности средств поражения связанно с желанием снизить нагрузку с морской компоненты.
Проще говоря, сделать флот более миниатюрным и мобильным.
Сухопутные варианты дешевле и в производстве, и в эксплуатации.
Это не считая того, что те же береговые комплексы гораздо труднее отследить и уничтожить.
А в окияне корабль как бельмо на глазу.
А если еще и такой жирненький как АВ. 

На мой скромный взгляд - как раз связка АВ + "кинжал"-оподобные системы заиграют новыми красками.
.
Тот же АВ, на дистанции 1000 км от берега США может в кратчайшие сроки поразить цели на берегу и в глубину 1000+ км.
.
Ну и классическое - прикрытие района где пасутся наши РПКСН.

Цитата: grizzly от 12.03.2018 04:26:15Перефразируя Киплинга,
 
"Пусть будет, что будет", - мы скажем в ответ
У нас есть "Кинжал", а у вас его нет!
 .
"Кинжал" делает АУГ бесполезным против группировок ВМФ РФ и береговых объектов в радиусе его действия.
Хочется надеяться, что со временем появится версия "Кинжала", пригодная для палубной авиации.
Тогда при наличии целеуказания российская АУГ во главе с "Кузей" или его преемниками сможет создать критическую угрозу для АУГ противника в удаленных районах мирового океана.
 
Против всех остальных АУГи остаются вполне эффективным оружием.
 
Кмк, следует ожидать активизацию работ противника в области подводного оружия и гиперзвуковых систем вроде Wave Raider.

Хочу отметить одну, очень важную, историческую деталь.
Как только появляется новый образец вооружения, с дальностью превышающей дальность предыдущего, так последний тихо сходит с дистанции.
Так было с линкорами, теперь мы наблюдаем похожую картину с АВ.
Причем, потенциал для наращивания дальности у ПКР имеются, а вот нарастить радиус действия палубной авиации возможным не представляется.
По крайней мере в пилотируемой ее части.
Отсюда вывод:
"Пусть будет, что будет" - уже не будет.
Строить за десятки ярдов зелени трехсотметровые лоханки, еще пять выкладывать на авиакрыло (причем иметь необходимо как минимум 3 комплекта), каждый год тратить по два ярда на эксплуатацию, плюс топливо, АСП.
И все это накрывается медным тазом от ПКР стоимостью, ну пусть даже, в 10 млн. долларей?
Защиты от которой нет и не предвидится.
А не слишком ли расточительно?
Даже для курощения папуасов.
Против которых достаточно развернуть береговой аэродром.
И это будет намного дешевле.
Что в итоге?
Ни один из видов вооружения не исчезает окончательно и бесповоротно, а занимает свою нишу.
Глобальные средства разведки и позиционирования безусловно займут доминирующую позицию, но потребность в доразведке, так сказать по месту, ни куда не денется.
Особенно учитывая тот факт, что все более-менее крупное начнет прятаться под водой.
Соответственно и авианесущий корабль резко сменит свою профориентацию.
Из основной ударной силы он перейдет в разряд вспомогательных.
На плечи которого будут возложены задачи поиска и целеуказания как НК, так и ПЛ.
Ну как то так. 

Цитата: Danila96 от 12.03.2018 09:00:53На мой скромный взгляд - как раз связка АВ + "кинжал"-оподобные системы заиграют новыми красками.
.
Тот же АВ, на дистанции 1000 км от берега США может в кратчайшие сроки поразить цели на берегу и в глубину 1000+ км.
.
Ну и классическое - прикрытие района где пасутся наши РПКСН.

А по мне так фрегат с "Калибрами" и сверху авиаполк с "Кынжалами" - самое то. 
Кузя здесь к чему?
Шоб було?

Цитата: Artkonstruktor от 12.03.2018 09:22:33А по мне так фрегат с "Калибрами" и сверху авиаполк с "Кынжалами" - самое то. 
Кузя здесь к чему?
Шоб було?

Эт только у своих берегов.
.
А если, лет так через "Х" потребуется браццкая помощь какой нибудь стране (не безвозмездно) в ЛА, или южной африке?
.
В общем - АВ инструмент гораздо гибче.

Цитата: Artkonstruktor от 12.03.2018 09:22:33А по мне так фрегат с "Калибрами" и сверху авиаполк с "Кынжалами" - самое то. 
Кузя здесь к чему?
Шоб було?

      А "Кузя" со своим крылом добавляет ещё 1500 км дальности. Если не больше. Далее, вот подплываете вы к Гаити. А аэродрома там у Вас нет... .