Боеспособны ли армии США и НАТО.

С одной стороны, недостатки натовских армий налицо и их надо знать. НО! недооценка противника (хоть и на основании явных недостатков) - занятие очень стремное. В 41-ом в первый день войны тоже карты Европы вешали и готовились помечать когда в Берлин войдем. Быстро, однако, не получилось...

В результате соотношение американских потерь в различных видах боевой техники оказалось в этой войне очень необычным: 400 танков и около 600 боевых самолётов - тогда как во время первой войны с Ираком американцы потеряли 150 самолётов и 600 танков. В эпоху реактивной авиации в крупномасштабных войнах количество уничтоженных боевых самолётов в несколько раз меньше, чем количество уничтоженных танков.

Гигантские потери американской авиации над Багдадом и в его окрестностях начались буквально в первый час войны. Информагентства сообщили, что в первый налёт на Багдад отправились 20 лёгких бомбардировщиков типа F-117А ("Стелс"). Потом поступили сообщения, что непосредственно на объекты в Багдаде сбросили бомбы два F-117А. Вопрос: а куда делись остальные 18 "стелсов" из 20 вылетевших к Багдаду? Ответ напрашивается простой: эти 18 самолётов были сбиты иракской ПВО во время прорыва к Багдаду.

http://alternathisto…97598.html

Извините, но, при всём желании, не вижу оснований верить в такие потери американцев. То, что удалось найти в интернете говорит о паре-тройке десятков самолётов.

Цитата: Zuul GateKeeper

http://alternathisto…97598.html

Таким образом, в первый час войны авиация США потеряла только над Багдадом не менее 18 F-117A из 45 самолётов этого типа, находившихся в составе ВВС США. Неслучайно, что спустя два дня после начала войны исчезли всякие упоминания об участии в боевых действиях и "невидимых" стратегических бомбардировщиков "B-2".

Подобные выводы, увы, относятся исключительно к "альтернативной истории", как честно написано в Вашей ссылке на соответствующий ЖЖ

Польский транспортер-амфибия затонул во время учений НАТО
Источник: http://www.vz.ru/news/2015/6/17/751279.html

Польский транспортер-амфибия затонул во время учений НАТО
.


КОММЕНТАРИЙ:

Учения BALTOPS-15 («Балтопс») проходят в Польше и странах Балтии с 5 июня.
В них принимают участие более 40 кораблей и 5 тыс. солдат из 17 стран –
Бельгии, Дании, Эстонии, Финляндии, Франции, Грузии, Нидерландов, Канады, Литвы, Латвии,
Германии, Норвегии, Польши, Швеции, Турции, Великобритании и США.

Аналитики: Армия США слабеет, а Россия, КНР и Иран сокращают разрыв

Аналитики Американского института предпринимательства (American Enterprise Institute) и вашингтонского центра «Внешнеполитическая инициатива» (Foreign Policy Initiative) представили доклад о состоянии американских вооруженных сил.

Эксперты пришли к выводу, что страны, которые США рассматривают как потенциальных противников, в том числе Россия, Китай и Иран, активно осваивают новые военные технологии и сокращают разрыв с возможностями американской армии.




 http://rusnext.ru/news/1445373083

Цитата: BlackShark от 21.10.2015 23:33:21[movie=400,300]http://youtu.be/iMkcGDKYQ2A[/movie]

Сказочные дебилы. Это "эпические" учения TRJE-2015

    
Как говорят в таких случаях в Белом доме, "no comments".

Цитата: Филипп Старос от 13.02.2011 16:24:49

Скрытый текст

В результате соотношение американских потерь в различных видах боевой техники оказалось в этой войне очень необычным: 400 танков и около 600 боевых самолётов - тогда как во время первой войны с Ираком американцы потеряли 150 самолётов и 600 танков. В эпоху реактивной авиации в крупномасштабных войнах количество уничтоженных боевых самолётов в несколько раз меньше, чем количество уничтоженных танков.

Гигантские потери американской авиации над Багдадом и в его окрестностях начались буквально в первый час войны. Информагентства сообщили, что в первый налёт на Багдад отправились 20 лёгких бомбардировщиков типа F-117А ("Стелс"). Потом поступили сообщения, что непосредственно на объекты в Багдаде сбросили бомбы два F-117А. Вопрос: а куда делись остальные 18 "стелсов" из 20 вылетевших к Багдаду? Ответ напрашивается простой: эти 18 самолётов были сбиты иракской ПВО во время прорыва к Багдаду.

http://alternathisto…97598.html

Извините, но, при всём желании, не вижу оснований верить в такие потери американцев. То, что удалось найти в интернете говорит о паре-тройке десятков самолётов.

Чисто для информации:
1. Спустя почти 50 лет после войны во Въетнаме военное ведомство под давлением кучи разных изучающих тему граждан признало что реальные потери во Въетнаме были скрыты в скромные емнип 40(сорок) раз. Ну, тогда они сильно не хотели возбуждать общественность..
(ЗЫ пруфы искать влом, читал со ссылками лет 7-8 назад в их прессе. там вообще мастерски хоронят валом новостного дерьма любые значимые статьи)
2. Спустя пяток лет после иракской кумпании, ВСЕ оставшиеся самолеты-невидимки Ф117 были полностью сняты с вооружения и раздербанены по всяким Славным Музеям Воинской Славы и прочим разным местам. Ф15-16 которые слегка так на пару десятилетий(F-15 72г.!) старше этих суперсовременных, невиданнопрогрессивных итд литаков - продолжают модернизировать и держать в строю.
ЗЫ: про инцидент с Ф117 в Югославии надеюсь слышали? У Иракцев ПВО было примерно того же уровня, но слегка получше за счет оптоволоконных линий связи, на которые никак не влияло РЭБ американцев.

Это конечно и несомненно можно считать недоразумением, да.
Но лично я (лично я) считаю что преувеличивать гипотетическую Силу Врага в чрезмерно высокой степени - не менее пагубно чем его недооценивать. Война это деньги. Не надо растрачивать деньги впустую предполагая что враг в этой конкретно части Невиданно Силён. Перечитайте два пункта выше.
И можете поискать действительно масштабные военные баталии США сравнимые например с нашим освобождением Европы от фашистов, когда на фоне ползущих сраные 100 км в Нормандии Великие Союзнические Армии наши скромно проходили в Европке по 600 км с зачисткой целых стран.
Вы конечно можете сказать - давеча, не то что нонеча.
Ну возьмем более поздние компанияи. Афганистан при СССР контролировался хуже или лучше нашими ВС чем войсками коалиции? Ась? Может наши военачальники с КГБ во главе платили(как достоверно уже установлено в случае с евроркагалом)  дань моджахедам за проход караванов снабжения? Простой вопрос.

ИМХО: в действительно серьёзных кампаниях, где сталкивались именно солдаты лицом к лицу - армия США обсиралась всегда. Ещё с Кореи. Даже с Японии. На пустом острове потеряли в френдлифаере кучу солдат противника там вообще не было. Это факт.
Они только в единственном виде войн сильны - Три Бэ. Бомбим Безоружных с Безопасной Высоты.

Учения НАТО Trident Juncture 2015 оказались не самыми простыми для военнослужащих альянса, сообщает РИА Новости со ссылкой на португальское издание El Observador.

Сначала десантным катерам на воздушной подушке лишь со второго раза удалось зайти на берег из-за сильного прибоя. Затем военная техника НАТО увязла в рыхлом песке на берегу. Морпехи пытались вытащить забуксовавшую технику, толкая вездеходы, однако их попытки не увенчались успехом.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/125506


=====
А так то они нам покажут, не ходи к гадалке. Да?
Это ещё там их никто ничем огнестрельным не встречал.

Цитата: Mozgun от 22.10.2015 15:58:53Чисто для информации:
1. Спустя почти 50 лет после войны во Въетнаме военное ведомство под давлением кучи разных изучающих тему граждан признало что реальные потери во Въетнаме были скрыты в скромные емнип 40(сорок) раз.

Неплохо бы раскрыть...

Цитата: Grau от 23.10.2015 20:25:22Неплохо бы раскрыть...

Искать за давностью неохота.
Однако практика довезти любой ценой чтоб умер уже в госпитале, что автоматом вписывается в НЕбоевые потери, появилась именно во Въетнаме, и писали о ней множество раз в самых разных источниках. И сегодня она действует. Не убило в бою насмерть сразу, но умер уже в госпитале - хрена лысого родным страховка "боевого" размера. Получат простую, гораздо меньшую.
А вы всерьёз думаете что там солдат сильно берегут потому что ценят не гипотетический размер их страховок а их самих?
Потому и формируют липовую статистику. Погибло в БД типа мизер, а все эти прочие - так они не в бою, они типа по другим уже причинам..и значит красивые цыфирки не испортят.
У них там почти вся статистика такая, можно любую брать и изучать, хоть от вояк, хоть от ФЕМА, хоть от всяких департаментов по бомжам и пр. На бумаге все красиво, а на деле - а кому вообще интересно из местных что там на деле, кроме уж совсем упёртых которых реально мало.
Пару лет назад попадалась статья о самоубийствах ветеранов - оно просто ураганное было. Я тогда поделил - что-то типа 37 в день в среднем за два месяца было озвучено. Какой-то врач из госпиталя в глухом углу, куда ветеранов не имеющих родни засылают.
Ветераны иракских и прочих недавних кампаний, инвалиды в массе. Вешаются, режут вены, стреляются.
Просто пишут об этом мелким шрифтом и на последних страницах местечковых изданий. Кому там нужен этот отработанный материал, это в стране где всё меряется на деньги.
Точно помню ещё был быстро замятый скандальчик - прах ветеранов не имеющих родни крематорий выкидывал прямо на помойку. Вот такая в стране забота, могилка, флаг ага, ждите... немудрено что от депресняка стреляются..

Фальсификация эта началась еще во времена Корейской войны. До сих пор не существует официальных данных о потерях США в этой войне. Некоторые западные и американские историки говорят о 30 тыс. убитых, другие – о 50 тыс. Однако единственная цифра, названная официально – это 8 тыс. пропавших без вести. Максимальное количество убитых, которое приводится западными историками – 50 тысяч убитых, - довольно несерьезная цифра.

В ряде наступательных операций 1951-1952 гг., которые проводились по всей линии фронта, командование США на отдельных участках концентрировало до 100 танков на 1 км фронта, а также выставляло соответствующее количество пехоты. При такой силовой концентрации суточное передвижение не превышало отметку в 2 км, а его средний показатель равнялся нескольким сотням метров. В принципе можно представить, какие потери несла при этом американская армия. Такую концентрацию танков на километр фронта нельзя было наблюдать даже во времена Второй Мировой. Летом 1943 года на Курской дуге немцы держали самую большую концентрацию танков: 70 единиц на 1 км фронта. А теперь остановимся подробнее на официальной цифре потерь США в Корее – 8 тыс. пропавших без вести. При помощи нее можно вычислить истинное количество потерь путем сопоставления с аналогичными показателями по Вьетнаму.
По официальным данным Вьетнама, американцы понесли потери в 58 тыс. убитых и 2 тыс. пропавших без вести. Получается, на одного пропавшего без вести приходится 29 убитых. Тогда лишь одно умножение 8 тыс. на 29 дает цифру в 232 тыс. убитых американцев. Подобную цифру дает и Северная Корея: было заявлено о гибели 150 тыс. человек. То есть, за 3 года войны американцы потеряли примерно столько же, или, возможно, больше людей, нежели за четыре года участия во Второй Мировой войне. Получается, северокорейцы и китайцы, имея кое-какую военно-техническую поддержку СССР, смогли уничтожить примерно столько же американцев, сколько Япония и Германия вместе взятые. И это все при том, что, в отличие от Японии и Германии, они не имели в распоряжении ни авианосцев, ни линкоров, ни других крупных боевых кораблей, а также баллистических и крылатых ракет, штурмовой и бомбардировочной авиации.
В случае войны во Вьетнаме США не удалось скрыть свои потери, так как она была очень хорошо изучена специалистами со всего мира.

Ладно, я могу напутать с потерями и вообще клевещу на Великую Армию.
Разговор начался с неверия что Ф117 обгадились в Ираке.
Есть факты:
1. Гораздо более старые самолеты армии США модернизируются и служат.
2. Все Ф117 были сняты с вооружения.
---
Ну, все неверующие - расскажите мне, почему так получилось?
И откуда такое неверие что иракцы их изрядно проредили тогда?
Это не вспоминая по новомодные Ф22 и 35, которые даже местным американчикам начинают таки казаться гигантским попилом..

Экий вы попрыгунчик...

Цитата: Grau от 23.10.2015 22:08:22Экий вы попрыгунчик...

Я могу быть каким угодно.
Однако вопросы выше никуда не денутся. Несмотря на то что нравятся вам они или нет.
Могу ещё добавить два установленных факта:
3. В Ираке тогда стояло на БД 4 свежекупленных комплекта "Кольчуга".
4. По остатку списания Ф117 количество их было - 45 штук. А произведено - 64. Это официальные данные.
Можете просто в википукии почитать, при всей ангажированности вики они не смогли сильно завуалировать или передёрнуть трактовку самого исходного количества. Там в статье конечно скромно говорится что их сняли с БД потому что Раптор типа ввели.
Вот только вопрос списка №1 про Ф15 70х годов странно выглядит на фоне такого подхода к модернизации и перевооружения.
Они по некоторым данным уже начинают от усталости металла на взлёте разваливаться..
ЗЫ: какая прелесть, их оказывается не 45 по остатку а всего 29 было.

Цитата: ЦитатаПервые десять F-117 были сняты с вооружения в декабре 2006 года. К марту 2008 года ВВС США продолжали эксплуатировать 15 самолётов этого типа^[24]. Формально процедура снятия с вооружения завершилась 22 апреля того же года, когда четыре F-117 в последний раз поднялись в воздух, совершив перелёт на авиабазу Тонопа^[25].

64-29=35.
По "правдивым" данным потеряли они всего 7.
28 видимо все ещё невидимые. Как найдутся - так спишут к остальным.

Цитата: SMF от 24.10.2015 09:40:19Нам все врут, конечно.

Скрытый текст

Иду на сайт споттеров и смотрю фото F-117 после 2000 г. Переписываю запечатленные серийные номера
Ссылка
На первых же 4 страницах нашел фото 23 F-117 по серийным номерам, сделанные позже 2000 г, а страниц там 34.
А здесь история по серийным номерам
http://www.f-117a.com/Serial.html

Но все, конечно же, подделка. Привычка искать "скрытые потери" неистребима, причем почему-то в основном у побежденных. Но нас по-моему пока не победили.

Как Вы можете! Они же никогда не врали ранее, тем и знамениты!
А Ф15 держат до сих пор потому что раритеты любят.. ну имеют право, богатые. у них свои причуды.
Вот наисовременнейшие, прорывные итд стелсы списали все в тираж, Ф22 выходит из одного места у данил-мастеров крайне туго, Ф35 как "Внезапно!"(тм) выяснилось буквально вчера - гробит пилотов весом менее 62 кило, ранее он их емнип душил в кислородных масках (или это я с Великим Раптором спутал? ну да один хрен..) - теперь катапультой крошит позвоночник, до того у него на сверхзвуке срывало крышки открытых люков оружейных.. Но они всё равно пишут Чистейшую Правду(тм) что их эти вот литаки (планерами язык не поворачивается назвать ЭТО) - Лучшие в Мире.
И танки у них Лучшие в Мире. Правда с емнип 91г ни одного нового не произвели, всё старые перебирают..
Кудыж нам с Арматами да ПАК-ФА, подумаешь летают, ездят и производятся в отличие от. Но это все такие пораженцы как я страдают от синдрома пораженческого уныния, да..
И вообще, и "Булава не полетела" и "Калибры" у нас не той системы..

Цитата: Mozgun от 22.10.2015 15:58:53Чисто для информации:


ИМХО: в действительно серьёзных кампаниях, где сталкивались именно солдаты лицом к лицу - армия США обсиралась всегда. Ещё с Кореи. Даже с Японии. На пустом острове потеряли в френдлифаере кучу солдат противника там вообще не было. Это факт.
Они только в единственном виде войн сильны - Три Бэ. Бомбим Безоружных с Безопасной Высоты.

>Спустя почти 50 лет после войны во Въетнаме военное ведомство под давлением кучи разных изучающих тему граждан признало что реальные потери во Въетнаме были скрыты в скромные емнип 40(сорок) раз.


 В 40 раз? То есть  два миллиона 300 тысяч вместо 58 000? И это мы еще раненых и попавших в плен не считаем То есть группировка американских войск во Вьетнаме раза 4-5 была уничтожена в полном составе. Крайне любопытно, отчего Сайгон то взяли только через два года после ухода американцев? При таких раскладах Вьетконг к 1970 году должен был уже в Пентагоне последние этажи штурмовать


>Спустя пяток лет после иракской кумпании, ВСЕ оставшиеся самолеты-невидимки Ф117 были полностью сняты с вооружения и раздербанены по всяким Славным Музеям Воинской Славы и прочим разным местам. 

Поскольку появился на вооружении F-22


>Ф15-16 которые слегка так на пару десятилетий(F-15 72г.!) старше этих суперсовременных, невиданнопрогрессивных итд литаков - продолжают модернизировать и держать в строю.

Поскольку стоят гораздо дешевле


>И можете поискать действительно масштабные военные баталии США сравнимые например с нашим освобождением Европы от фашистов, когда на фоне ползущих сраные 100 км в Нормандии Великие Союзнические Армии наши скромно проходили в Европке по 600 км с зачисткой целых стран.

По всякому было. Румынию и Болгарию быстро взяли, а вот за Венгрию, к примеру,  (площадью всего то в три Нормандии)  воевали с сентября по март - полгода



>Ну возьмем более поздние компанияи. Афганистан при СССР контролировался хуже или лучше нашими ВС чем войсками коалиции? Ась? Может наши военачальники с КГБ во главе платили(как достоверно уже установлено в случае с евроркагалом)  дань моджахедам за проход караванов снабжения? Простой вопрос.

А для Вас это открытие? Да, платили. Ну не за проход отдельных караванов, а за поддержание нейтралитета на подконтрольной территории.

Разница в принципе невелика.

Что касается контроля:

Меримский В.А. В погоне за «Львом Панджшера»

Из рецензии: Книга генерал-полковника Виктора Аркадьевича Меримского занимает особое место в ряду уже опубликованных мемуарных работ о событиях в Афганистане. Это первая книга военачальника большого ранга, непосредственного активного участника войны в Афганистане.

"Начиная с 1985 года активность действий оппозиции начала возрастать, особенно увеличилось количество диверсионно-террористических актов. Действия мятежников были направлены на срыв снабжения городов, совершение экономических диверсий, расширение своей агентуры в государственных учреждениях и армии. Численность вооруженных формирований оппозиции на территории Афганистана достигла 180–200 тысяч человек. Более 80 процентов населенных пунктов страны находились под контролем мятежников. Размещение правительственных войск небольшими гарнизонами по многим районам облегчало действия мятежников по их уничтожению и установлению своего контроля на большей части территории страны."


>На пустом острове потеряли в френдлифаере кучу солдат противника там вообще не было.

Познания о войне на Тихоокеанском ТВД у Вас исчерпываются только этим эпизодом? Что же, меня это уже не удивляет.

Цитата: Mozgun от 23.10.2015 21:17:51По официальным данным Вьетнама, американцы понесли потери в 58 тыс. убитых и 2 тыс. пропавших без вести. Получается, на одного пропавшего без вести приходится 29 убитых. Тогда лишь одно умножение 8 тыс. на 29 дает цифру в 232 тыс. убитых американцев. 

В случае войны во Вьетнаме США не удалось скрыть свои потери, так как она была очень хорошо изучена специалистами со всего мира.

>В случае войны во Вьетнаме США не удалось скрыть свои потери, так как она была очень хорошо изучена специалистами со всего мира.
Вы, это как то определитесь - то ли занизили в 40 раз , то ли не удалось скрыть потери.
Что касается сравнения количества пропавших без вести во Вьетнаме и Корее, так ход войны то там был совсем разный. В Корее за первый год войны столица - Сеул, 4 (ЧЕТЫРЕ)  раза переходил из рук в руки. Во Вьетнаме было хоть что то подобное?

Цитата: Mikle74 от 25.11.2015 12:04:06. Во Вьетнаме было хоть что то подобное?

 Операция "Тета"

Цитата: oleg27 от 25.11.2015 12:41:49Операция "Тета"

 Наступление Тет? Нет, Сайгон там так и не взяли. Даже ни одним из ключевых пунктов города, кроме телерадиоцентра, не овладели.
Из крупных городов взяли Хюэ, но там американских войск не было, только небольшая группа советников.
Было еще Пасхальное наступление 1972 года, в ходе которого армия ДРВ тоже взяла несколько крупных городов. Но опять же, к тому времени американских сухопутных войск во Вьетнаме практически не было - только авиация да советники.

Бундесвер не может позволить себе закупку дополнительных танков Leopard 2
05:35 21.05.2016



МОСКВА, 21 мая — РИА Новости. Бундесвер (вооруженные силы ФРГ) временно вынужден отказаться от закупки дополнительных танков Leopard 2 из-за нехватки бюджетных средств, сообщил таблоид Bild со ссылкой попавший в распоряжение издания документ, предназначавшийся для внутреннего пользования министерства обороны Германии.

В документе говорится, что на данный момент приобрести тактическую систему ПВО (преемник зенитно-ракетных комплексов Patriot) и дополнительные танки Leopard 2 "невозможно". Ранее на фоне кризиса на востоке Украины министр обороны ФРГ Урсула фон дер Ляйен планировала закупку 100 дополнительных танков типа Leopard 2, отмечает издание.

Согласно документу, бюджет на оборону составлен настолько плотно, что в него нельзя включить затраты на закупку нового оборудования. Средств не хватает даже для поддержания эксплуатации имеющейся техники. Как отмечает издание, "в группу риска" попадал ряд инициатив по важным реформам министра обороны ФРГ, таких как переоборудование войск под конкретные задачи и создание "кибер-армии".

Также не удастся выполнить предписания НАТО об увеличении бюджета на оборону. "Доля расходов на оборону по отношению к ВВП с 2018 года снова снизится до состояния 2014 года". В документе говорится, что "не удастся, как ранее планировалось, к 2020 году инвестировать 20% бюджета в вооружение".

В целом оборонный бюджет в следующем году должен возрасти на 1,7 миллиарда евро. Однако большая часть этой суммы пойдет на повышение заработной платы. И, по мнению составителей бюджета, в среднесрочной перспективе к 2020 году дефицит составит около 7 миллиардов евро. А согласно расчетам ведомства по планированию бундесвера, только в 2017 году армии понадобится 3,6 миллиарда евро, чтобы претворить в жизнь все планы военных реформ.

Ранее Ляйен уже сумела добиться от кабмина ФРГ одобрения законопроекта об увеличении бюджета бундесвера – до 2020 году он должен вырасти с 34,3 до 39,2 миллиарда евро. Утвердить этот законопроект должен бундестаг.

РИА Новости