F-22 Раптор

Попугайчику невдомёк, что режим работы по наземным целям ''несколько отличается'' от air-to-air.  :) (да ещё и решётка вверх смотрит, вот незадача  :) )
Волшебный акроним LPI, не раз разобранный на страницах данной темы, по-прежнему туманит мозг.  :)

Цитата: Маугли3000
"Чудилка хренов", здесь кто то иной! Какие к чёрту 96%???!!! А китайское посольство??

- Простая история. В штабе коалиции были старые данные по адресу учреждения МВД. Как выяснилось после инцидента, в это здание переехало незадолго до начала операции китайское посольство. Это просто оплошность планировщиков оперативного отдела коалиции.

Цитата А тамагавк, который на территорию Болгарии упал??!!

 
- Если б ты знал, сколько бомб и ракет падало вне полигонов в Советском Союзе!!

Цитата  Страной, твои хозяева промахнулись, те кого ты так обожаешь...

- У меня нет хозяев, придурок.

Цитата  Жаль нас разделяет пространство, руки чешутся поучить манерам, такого мудака как ты.

- Да ты и вправду дурак...

Цитата: Uncia Uncia от 18.01.2010 18:27:32
За 110 км нескк рапторов кидает свои бонбочки, подлетное время – 7 минут с копейками. Беда в том что Бук в момент сброса бомб фиксирует массированный налет стелсов, примерные координаты

- Если этот налёт не фиксируют гораздо более мощные РЛС С-300, то как же "Бук" сможет зафиксировать наличие некоего "налёта стелсов"??! Ему дадут впридачу РЛС из системы про типа "Дон-2М"??  :D

Цитатаболее того – сами-то боНбочки не стелсы, и их полет Бук отлично видит.

- Мааааленькие бомбочки-то, малюсенькие, и ЭПР у них очень малая!
А эта каракатица на гусеничном ходу весом 28 тонн так же будет прекрасной радиоконтрастной целью:
http://pvo.guns.ru/buk/buk_12.htm

Цитата: Пешеход от 18.01.2010 19:23:24
Если есть канал двусторонней связи значит он подвержен воздействию РЭБ?

- Теоретически - разумеется, да. Но если сравнивать помехозащищённость американского РТО и возможности советских/российских средств РЭБ, - "извини-подвинься"... Паритета там никогда не было раньше, а сейчас нет и подавно...

ЦитатаЕсли дальность двусторонней связи 800км, то с какой дальности эта бодяга обнаружется спецализированной СРТР?

- У-ууууу! В пределах радиогоризонта и обнаружится.

ЦитатаСо всеми вытекающими...

- А про "вытекающие" будьте любезны см. выше.

ЦитатаОткуда берутся данные для коррекции средства поражения на дальности 110км, ежели цель не имеет четкой географической привязки?

- Как это - нет??! Спутниковая разведка, разведка с БПЛА, - вот предварительное целеуказание (координаты по GPS, привязка целей на телевизионной картинке с точностью до нескольких метров).  Далее работает собственная БРЛС с чрезвычайно высоким разрешением по наземным целям. Тоже прямо картинку может нарисовать. И т.о. координаты целей уточняются и вводятся в бомбы.

ЦитатаЗадержка тут совершенно не причем, не в ней дело. Дело в том, что спутниковый приемник на управляемый боеприпас еще можно впеньдюрить, а вот передатчик - это очень вряд ли.

- Чего-чего?? Это при нынешней-то ультраминиатиризации?? Есть БПЛА размером со стрекозу, которые передают телевизионную картинку на расстояние до 1 км. Весит всё это, вместе с блоком питания, всего лишь несколько граммов!!!!  ;D Сколько тогда должен весить ТВ-передатчик с дальностью 200-300 км? Грамм 500, а уж вместе с системой кодирования - может, даже и цельный килограмм!  :D

Цитата Если только для какой-либо низкоорбитальной (порядка 300..500км), теперь посчитайте количество спутников, требуемых для непрерывного обеспечения связи на театре. Или будем бомбить по расписанию?

- Причём здесь спутники? Корректировать боеприпасы по ТВ-картинке будут операторы ближайшего АВАКСа или любого другого воздушного КП, находящегося на дальности прямой видимости. Или сам лётчик F-22, выполнивший их сброс.  Работа с бомбами/ракетами, у которых есть телевизионная ГСН, отработана уже минимум лет двадцать как...

Ну вот, опять хрестоматийный набор тезисов про б-гоизбранное РТО и б-гомерзкие российские ситемы РЭБ (физики-то клиентура не знает совсем),
спутниковую разведку нестационарных целей ( это уже совсем под дурачка косит ) , всевидящие радары, работающие по тем же законам физики, по которым 50-летнее рассыпающееся ведро б-52г это современный самолёт  ;)

Право слово, прям по методичке шпарит  :)

Надеюсь не баян, если что не минусовать

Я вот почитал немного ветку и вдруг вопрос появился -- а как раптор видят радары собственного аэродрома? Другой вопрос -- как раптор идентифицирует свое местонахождения в разрекламированых системах управления полем боя онлайн? Особенно когда он не шакал-одиночка а ведущий группы F-15 или даже F-22?... Они же должны обмениваться информацией, не визуально же летят!

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 19:50:42
- В активном режиме, но там есть и режим LPI. Координаты работающих вражеских источников радиоизлучения у F-22 определяет ALR-94:
" As yet unconfirmed sources suggest that APG-77 has a 'typical' operating range of 193 km and is specified to achieve an 86 per cent probability of intercept against a 1 m2 target at its maximum detection range using a single radar paint. In surveillance mode, the same sources describe the radar as using an air-to-air Moving Target Indicator (MTI) mode with target recognition being handled by spot and/or Ultra High-Resolution (UHR) modes. This latter mode is described as offering 31 cm resolution at ranges in excess of 161 km and it has been suggested that the returns generated by the UHR."
- Да вот тут справочник "Джейн" немножко поменьше даёт,  чем квадратный километр. Что-то типа квадратного метра... Т.е, примерно в один миллион раз меньше...  ;D
- Боже упаси! Тогда стелсовость сразу "псу под хвост".
- БРЛС.  
- APG-77.

В правильном направлении, но все равно неверно. Промашка вышла цель-то не воздушная.

Итак, существуют два режима работы радара по земле:
1. WAS / MTI - Wide Area Surveillance / Moving Target Indicator
Основной режим обнаружения двигающейся колесной и гусеничной техники. Например, радар Joint STARS в этом режиме имеет два метода сканирования земли - Sector Search Mode (SSM) – сканирование лучом области 18х18 морских миль за 60 сек. и, более точный метод, Attack Planning Mode (APM) – сканирование области 7х7 морских миль за 6 сек. Максимальная дальность в этом режиме 50-250 км (от 164,049 до 820,248 футов).
2. SAR / FTI - Synthetic Aperture Radar / Fixed Target Indicator
Режим картографирования земли для поиска неподвижных целей. Дальность до 170 км. Разращение зависит от дальности и в среднем 1-3 м.  

Примеры карт SAR JSTARS




Теперь осталось найти замаскированные неподвижные цели на этих картах, да еще в полете.
И постараться это сделать быстрее, чем Хищника собьют. Надеюсь спорить, что в режиме LPI Хищник заметнее, чем с выключенной БРЛС, не будем.

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 12:12:00
- С-300, размещённая во дворе детского садика, куда ходят твои дети? Зоопарк, мля... >:(- Слышь, чудилка хренов, у американцев в Белграде точность попадания ВТО была 99.6%.  Посмотри на снимки города Грозного, после полуторамесячной работы российской авиации свободнопадающими баллистическими бомбами?! Вспоминаются снимки Сталинграда после капитуляции Паулюса...

Вот они в Белграде с офуительной точностью раздолбили Китайское посольство и много ишо чего. А всё почему? Потому, что точность офуительная

Грозный. Уважаемый Остолоп Эцилоп! Вы, наверное, хотели пёрднуть, но взяли и усрались сказать, что Грозный (аки Сталинград и другие города в зоне боевых действий) разрушался не тока авиацией, но и артилерией и даже именно ею больше.
Интересно, насколько целее был бы Грозный, ежели бы его бомбили Хряпторы? Ведь почти каждое здание и сооружение в городе было превращено в ДОТ. Я не знаю статистики по разрушениям, но чисто умозрительно, если в городе 1000 зданий и 900 из них используются как оборонительные сооружения, то Хряпторы разнесут их с высочайшей точностью (как и Китайское посольство).

Так чем картина будет отличатся от ковровой бомбардировки свободно падающими бонбами? То же равняние с землёй, правда по оффуительной цене...простите за цинизм.

Цитата: kirill от 18.01.2010 23:35:09
Теперь осталось найти замаскированные неподвижные цели на этих картах, да еще в полете.
И постараться это сделать быстрее, чем Хищника собьют. Надеюсь спорить, что в режиме LPI Хищник заметнее, чем с выключенной БРЛС, не будем.

- Не будем. Но ход Ваших мыслей - от огульного отрицания самой возможности автономного поиска цели с помощью своей БРЛС, к разрешению в "1-3 метра" - гигантский прогресс!  :D
А к идентификации целей на подобных картинках нужно привыкать. Так же как опытный врач на рентгеновском снимке может обнаружить малейшее отклонение от нормы, так и опытный авиатор на экране способен за секунды увидеть и опознать цель, которую никогда не узнает простой "человек со стороны"...

Цитата: Uncia Uncia от 18.01.2010 18:27:32
Или против старинных С-75/125/200, которые немобильны и от его дурацких бомбочек увернуться не могут?

Чой то не могут...Маскируем их под......Ды под коровник...или под ремонт железной дороги...А километра за 3-5, кидаем микроволновку, ну ежели гулять напропалую, то надуваем резиновый....блин...член С300-400...Вот...уффф... Мона собирать невидимую шпатлёвку, на сортир....

[quote author=[r]Alex link=topic=125.msg524208#msg524208 date=1263840392]Я вот почитал немного ветку и вдруг вопрос появился -- а как раптор видят радары собственного аэродрома?[/quote]
- Надо ветку было ещё чуток почитать, намедни я приводил вот снимок, с линзами Люнеберга, судя по всему:
http://data3.primepo…_of_81.jpg
Если перед полётом прикрутили эту хреновинку, F-22 наблюдают на экранах любой РЛС как обычный самолёт, как F-15, например.
Если самолёт вылетает на задание на учениях, или в реальной обстановке в боевой полёт - существуют транспондеры, которые дают активный ответ, так же создающий отметку на экранах наземных РЛС, снабжённых аппаратурой запроса и это позволяет управлять самолётом в районе аэродрома. Далее транспондер просто выключается и F-22 становится малозаметным

Цитата Другой вопрос -- как раптор идентифицирует свое местонахождения в разрекламированых системах управления полем боя онлайн?

- Его навигационная аппаратура (и лётчик) знают постоянно своё точное место по GPS. По закрытым каналам связи эти координаты могут автоматически передаваться на АВАКС или наземный КП и там также автоматически преобразовываться в отметку на экране боевого управления, выделяясь, например, в отличие от обычных самолётов, другим цветом. А на учениях совсем просто: там может просто работать транспондер на другой частоте,  плюс система, которая передаёт на землю в реальном масштабе времени с бортов, участвующих в учениях их высоту, курс, скорость, картинку, что у них на прицелах, - эта же система может передавать и текущие координаты, по той же GPS.

Цитата Особенно когда он не шакал-одиночка а ведущий группы F-15 или даже F-22?...

- Что касается управления истребителями 4-го поколения, то там были проблемы и управление это осуществлялось хоть и с использованием аппаратуры ЗАС, но обычным голосом, словами. А между собой у F-22 там совсем другая система и один может передавать другому или всем полную картину тактической обстановки, как будто они видят её своей БРЛС (при том, что их БРЛС в это время выключены) и могут пускать по этим данным ракеты. Надо полагать, что аппаратура каждого пересчитывает координаты и вектора целей и выдаёт на экран их уже преобразованными для каждого конкретного F-22...

ЦитатаОни же должны обмениваться информацией, не визуально же летят!

- Ну! Дык!

Эцилоп
- Какой псих  тебе это сказал?? Подвесные баки сбрасываются вместе с пилонами, что совершенно правильно и естественно, если на этих пилонах больше ничего нет. Но вот сброс бомб и ракет происходит, разумеется, не так! Ракеты пускаются как с внешних подвесок  любого другого самолёта и бомбы сбрасываются как с внешних подвесок любого другого самолёта. А вот потом уже, после того, как на данном пилоне ничего не останется, сам пилон сбрасывается именно так, как показано на снимке. ИМХО, это делается по соображениям безопасности самолёта - надо полагать, что так лучше.

- Если речь идёт о баках - кого это волнует, сколько они пролетят? А бомбы и ракеты сбрасываются/пускаются обычным порядком и никак иначе.

По поводу сброса бомб из внутренних отсеков - их фото есть у меня. И как крепятся на наружных пилонах ракеты тоже, и как пускаются, и как летит и под каким углом падает. Нет, не как на обычном самолете. Все плохо. Только сразу все мифы развеивать скучно. Чем тогда психу нет Бризу а! Эцилопу на жизнь зарабатывать? К этому еще вернемся.

Сегодня немного о другом.  Выложу фотку, где хорошо видно, как устроены  регулируемые воздухозаборники хряптора.
Обычно они закрыты на фото от любопытных глаз заглушками, ну и правда - чего особенного в регулируемой "а ля миг 31" заслонке площадью почти 1 кв.м. Ну за исключением одного вопроса - как эти 2 метра практически перпендикулярные к плоскости самолета влияют на его незаметность?
Как? хреново? Нет. ХРЕНОВО!



http://pics.livejour…c/000105t6

Извините, что отвлекаю, но клоун из Хайфы мне надоел. Не говоря уже о том, что клонов тут еще Авантюрист запретил. Так что быть Бризу/Эцилопу в перманентной бане до 2036г. И всех, кого заподозрю в похожести на него. Зарабатывать шекели генерацией постов помогать не намерен.

Извините за глупый вопрос, но как американцы сохраняют в тайне ЭПР Раптора? Они ведь на нем по миру летают и соответственно попадают под излучения радаров. И операторы этих радаров по идее могут определить примерную ЭПР.

Цитата: Эцилоп от 19.01.2010 00:45:17
- Надо ветку было ещё чуток почитать, намедни я приводил вот снимок, с линзами Люнеберга, судя по всему:
http://data3.primepo…_of_81.jpg

О взаимодействии линзы с волной, которая в 5-50 раз длиннее самой линзы я уже спрашивал - Вы не ответили. Транспондер, способный работать в диапазоне 1 см - 2 м?!? Да еще и с шумоподобным режимом работы локатора?

Все мужики.. брэк

Чего вообще опять начали то к яйцулопу цепляться? Рапторам кирдык. Закупать их не собираются.. то что есть? при такой стоимости вылета отлетается очень скоро.. чего опять возите то тудасюда
Вообще ветку закрыть можно нафиг Создавайте ктонибудь Ф35 будем того мусолить, у того хоть какието перспективы, хотя если смотреть на последнее решение британчегов то не очень радужные..  :)

Можно не плюсовать, я на прописных истинах рейтинг зарабатывать не хочу

Цитата: laplat от 19.01.2010 06:41:34
Вообще ветку закрыть можно нафиг Создавайте ктонибудь Ф35 будем того мусолить, у того хоть какието перспективы, хотя если смотреть на последнее решение британчегов то не очень радужные..  :)

F35 обсуждать? А смысл? Если хряптор самолет более-менее нормальный, на 4++ поколение натянуть можно, только легенд вокруг него понасоздано дохрена, а F35 - это даже не смешно - самолет, даже не вышедший из стадии проектирования, уже не соответствовал заданным в ТЗ ТТХ, а чем дальше - тем хуже.

F-35 может быть довольно успешным как самолет с вертикальным стартом, он однозначно будет самым современным в этой нише. А вот в остальных... тут серьезные сомнения.

Извиняюсь, что вмешиваюсь в горячую дискусию, но

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 20:45:36
- Теоретически - разумеется, да. Но если сравнивать помехозащищённость американского РТО и возможности советских/российских средств РЭБ, - "извини-подвинься"... Паритета там никогда не было раньше, а сейчас нет и подавно...

На мой взгляд - как раз сейчас к паритету гораздо ближе! Основная проблема "советских РЭБ\РТР" - элементная база, которую "империи зла"приходилось покупать через третьи руки, в мизерном количестве и заниматься "обратным инжинеренгом".
А сейчас - да пожалуста - хоть контейнерами, хоть вагонами, хоть - готовые линини производства, причем все непосредственно от производителя. А сама конструкторская школа - всегда у нас была на высоте.

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 20:45:36- У-ууууу! В пределах радиогоризонта и обнаружится.- А про "вытекающие" будьте любезны см. выше.- Как это - нет??! Спутниковая разведка,

Эээ.. А что, в условиях войны с "непопуасией" США твердо расчитывает на живую спутниковую группировку?! Оптимисты, блин.

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 20:45:36разведка с БПЛА,

БЛА над позициями ЗРК - это вобще - изыск! И сколько секунд это самое БЛА там проживет?

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 20:45:36- вот предварительное целеуказание (координаты по GPS, привязка целей на телевизионной картинке с точностью до нескольких метров).[/b]

Вот и нет у "великого и ужасного "Раптора" предварительного целеуказания. Что дальше будут делать?

Цитата: сокол от 19.01.2010 01:01:12



http://pics.livejour…c/000105t6

Спасибо Вам за качественную и показательную фотографию, рассматривая которую мне хочется задать только один вопрос:
"Каким образом в этом аэродинамическом г...не, "эксперт" Булат еще два года назад видел аэродинамически совершенную вундервафлю 5-го поколения?"