F-22 Раптор

Цитата: ursus от 11.06.2008 23:28:04
Вы что, решили измором взять? Вот ведь готовый текст. Чего вы там изгаляетесь? Читайте ещё раз. Надо - я вам его пять раз скопирую.

1. Речь шла о Миг-29 и Су-27, НАХОДЯЩИХСЯ У АМЕРИКАНСКОЙ АРМИИ.
2. Читерство с тем, что Су-35 это Су-27, только СМ2, использовать не надо... Так можно и Миг-29 назвать Миг1М29МС и говорить что это Миг-1. Не катит...
3. В данной статье столько нестыковок и внутренних противоречий, что воспринимать ее надо как "рекламный буклет", не более того, что косвенно подтвердил и Мимохожий...
Если проанализировать все это, то анализ с их указанием займет больше места чем сама статья.
Что, впрочем, не отрицает, что можно И ТУТ некую инфу почерпнуть...
Очевидно, кому-то толкнуть Су-35 хотят... Не более...

Цитата: Viatcheslav от 11.06.2008 23:35:50
3. Бои были, были успешными для Рапторов, но их засекретили, чтобы не давать потенциальному противнику информации, насколько они были успешными.

Бои против F-15 - прямого и официального конкурента нашего 4-го поколения - секретить не стали. Если надо скрыть характеристики самолета - значит, надо скрывать. Если пиарить - так пиарить... Без подробностей, разумеется, но - пиарить.

А вообще, конечно, вся тема - пережевывание наполовину рекламной информации, наполовину домыслов  :)

Цитата: Viatcheslav от 11.06.2008 23:35:50
А вообще я думаю, что разумно было бы действительно обсчитать оценочную ЭПР Раптора с учетом поглощающих покрытий с известными характеристиками, раз у Мимохожего есть соответствующий софт, потому что оперировать публично заявленными оценками ...

Отличная идея, вот только  на мой взгляд нереализуемая...

Цитата
То, что их не было - свидетельствует скорее о неуверенности в их исходе.

ОНИ БЫЛИ с вероятностью 99%... Просто поставьте себя на место американцев...

Цитата
3. Бои были, были успешными для Рапторов, но их засекретили, чтобы не давать потенциальному противнику информации, насколько они были успешными.

Скорей всего... Для пиара и боев со своими самолетами достаточно... Тем более - не на продажу...

"1. Речь шла о Миг-29 и Су-27, НАХОДЯЩИХСЯ У АМЕРИКАНСКОЙ АРМИИ."

Да о них вообще никогда речь не шла. Чего о них говорить? Речь всегда шла о сравнении с нашей авиацией, а не с тем, что подсунули америкосам по линии ГРУ.

Цитата: Breeze
- Обычные F-15 и F-16  драли в хвост и в гриву МиГ-29 - в Ираке в 1991 году до такой степени, что чтобы как-то уцелеть МиГ-29 по-быстрому перегнали в Иран, в 1999 году в Югославии - была просто игра в одни ворота.
Су-27 не было ни там, ни там, иначе их постигла бы та же участь.

Поскольку автобан почему-то не работает, предлагаю обратиться к Авантюристу с ходатайством о ликвидации данного персонажа по причине явной неадекватности.

Дискутировать смысла никакого нет.

Цитата: zangiff от 11.06.2008 22:47:45
ХОЧУ РАПТОР-Р-Р!!! ДАЙТЕ МНЕ ЕГО!!!  :D
Говорят, в России частное авиастроение развивается...

Говорят, в США уже есть частное авиастроение (за счёт госбюджета). Купите в США раз так вам нравиться. А вообще то чем вы занимаетесь, называется флуд. >:( Вам нравиться самолет, а боевой радиус его не знаете, может он вас не устроит? Изучите сначала. Если вам нравиться только форма, то за приличные деньги вам его из папье-маше изваяют, а Церетели может и в бронзе.

"Самолёт Су-30МКК, у которого дают минимальную ЭПР 4м2,  лётчик Ф-22 увидит на Д=283/325 км."
Дружище, ознакомьтесб с материал, прежде чем сравнивать РАПТОР с данной модификацией СУ.  Советую от чистого сердца, жаль смотреть, во что превратился ваш рейтинг.

"Су-30МКК - одна из специально разработанных модификаций Су-30 для конкретного иностранного заказчика, которым был Китай.

Су-30МКК отличаются от Су-30МКИ вертикальным оперением большей площади, высоты и толщины от самолета Су-35, а также штатными серийными двигателями АЛ-31Ф без системы управления вектором тяги. Кроме этого на китайском варианте отсутствует ПГО.

Работы по созданию на базе Су-30 двухместного ударного самолета для ВВС КНР велись в ОКБ с 1997 года под обозначением Су-30МКК"

Цитата: Портос от 11.06.2008 23:56:23
А вообще то чем вы занимаетесь, называется флуд

А как называется то, чем занимаетесь вы? ....
И вообще, почему за столько страниц в этой теме даже нет информации о радиусе боевого применения F-22?
Наверное, потому, что....
И вообще - читайте подписи прежде чем делать "глубокомысленные" заключения... Там все написано...

Цитата: Viatcheslav от 11.06.2008 23:35:50раз у Мимохожего есть соответствующий софт

Угу, как что - так Мимохожий... А самим - слабО? И не историко-революционным "Кронусом" (я его пользую исключительно потому как привык), а например вот этим: http://www.cst.com/C…ducts.aspx (правда это немного того-с... из пушки по воробьям, но... По крайней мере, у этого добра в отличии от Кронуса и визуализатор есть, и слегка потрахавшись ему ACAD'овский чертёж скормить можно).

"F-22 обкатали на чемпионе мира по воздушным победам - F-15 (104 победы, ни одного поражения!!), a Вы, супер-чудила, рассказываете сказки для ясельного возраста, что F-22 надо бы втихушку обкатать на МиГ-29 - которых F-15 рвал в Ираке и Югославии "как Тузик - грелки", пачками-тачками...
Это даже не смешно, это - шиза."

Я поакалЪ.
Ф-15 чемпион, а победитель Ф-15 - мега-чемпион.

Ф-15 побеждал самолёты арабов и югов, экспортные немодернезированные варианты, пилотируемые хрен знает кем, посмевшие высунуть нос в полностью контролируемое противником небо. Слава Героям.
А потом их победил РАПТОР в компутерных стрелялках.
Сослаться больше не на что...
Шизуха - это точно.

"- Вы совершенно напрасно намякиваете, что подозрительному и опасному Китаю подсунули аппарат с заведомо большей ЭПР! А дружественной Индии - Су-30МКИ - с меньшей!"

Далёкий умный израильский друг!
Я намякиваю на то, что НЕХРЕН экспортную модификацию самолёта 10-летней давности сравнивать вообще с чем- либо. Что индийскую, что китайскую.
С тех пор много воды утекло. Например, успели поставить на вооружение РАПТОР, и даже скока-та произвести.
В России тоже мух варежкой не ловили и снизили ЭПР серийного СУ до 1 метра, не облепливая его всяким говном. Сделали новые движки и новые радары и пр.
Вам теперь понятнее?

Цитата: Breeze
- Шиза интенсивно крепчает: F-22 обкатали на чемпионе мира по воздушным победам - F-15 (104 победы, ни одного поражения!!), a Вы, супер-чудила, рассказываете сказки для ясельного возраста, что F-22 надо бы втихушку обкатать на МиГ-29 - которых F-15 рвал в Ираке и Югославии "как Тузик - грелки", пачками-тачками...

Как тут уже замечали неоднократно, в условиях абсолютного превосходства в численности и техническом уровне, и в условиях отсутствия у противника организованной ПВО сколько-нибудь современного класса. Т.е. вывод такой: Ирак и Югославия доказывают только то, что сколь бы хорош ни был отдельный истребитель, но в одиночку против системно подготовившегося противника, использующего все средства обнаружения, разведки и связи он труп.
Подставив вместо саддамовских МиГов Раптора при прочих равных условиях, вы получите тот же результат.

Цитата: Breeze
The Low Probability of Intercept (LPI) capability of the radar defeats conventional RWR/ESM systems. The AN/APG-77 radar is capable of performing an active radar search on RWR/ESM equipped fighter aircraft without the target knowing he is being illuminated. Unlike conventional radars which emit high energy pulses in a narrow frequency band, the AN/APG-77 emits low energy pulses over a wide frequency band using a technique called spread spectrum transmission. When multiple echoes are returned, the radar's signal processor combines the signals. The amount of energy reflected back to the target is about the same as a conventional radar, but because each LPI pulse has considerably less amount of energy and may not fit normal modulation patterns, the target will have a difficult time detecting the F-22.

Способность радара в режиме Низкой Вероятности Перехвата (LPI) побеждает обычные системы СПО/РТР. Радар AN/APG-77 способен к выполнению активного радарного поиска самолета-истребителя, оборудованного аппаратурой СПО/РТР без того, чтобы цель знала, что она облучается. В отличие от обычных радаров, которые излучают мощные импульсы энергии в узком диапазоне частот, AN/APG-77 излучает низкоэнергетические импульсы в широком диапазоне частот, используя технику, названную широкополосной передачей. Когда многократные эхо-сигналы возвращаются, процессор обработки сигналов РЛС объединяет эти сигналы. Количество энергии, отраженной назад к цели - на том же самом уровне, как и у обычного радара, но так как каждый импульс LPI имеет значительно меньшее количество энергии и различную структуру сигналов, цели будет трудно обнаружить F-22.

Пасиб, повеселили...
1) "radar's signal processor" в данном случае представляет собой пару корреляторов в квадратуре (ИС средней степени интеграции, где-то на пару-тройку тыщ эквивалентных вентилей, то бишь даже при сверхдлинной ПСДП, используемой в 9Л96 элементарно пакуется, например, в один корпус 1520ХМ3 (при этом теоретическое разрешение по дальности получается ... 14 см... )). Формально оно конечно правильно, но почему-то вспоминается бессмертное "Я - не кучер, я водитель кобылы!"...
2) Ровно та же структура сигнала - у мобильников, использующих CDMA (Carrier-Divided Multiple Access), типа того же "Скайлинка". И для их поиска/пеленгации/детектирования за последние полтора десятка лет наплодилась туева хуча скажем так полугражданских приборов... Например вот это чудо техники: http://www.kvirin.com/items/product_99/ пеленгует скайлинковский мобильник, находящийся "в соте" в дежурном режиме (то есть, излучающий что-то в районе 0,2 милливатта) с 30-50 метров, а "вне соты" (т.е. вылезший на разрешённый стандартом максимум в 70 милливатт) - и за полкилометра... Дальше, тэк скаать "ещё несколько менее гражданские" собратья этого прибора от той же фирмы- мамы восстанавливают канальную кодировку (то есть, после этого они могут прицельно "вести" конкретный экземпляр прибора уже не с первоначальных 30-50 метров, а на расстоянии как минимум не меньшем, чем до базовой станции, с которой он работает), причём на это им надо от единиц до десятков секунд (в зависимости от помеховой обстановки).

Так что, Вы действительно думаете, что родная Вам с детства "Берёза" - это действительно последнее слово техники, а та же братия с Преображенки последние двадцать лет китайскими пуховиками на Черкизе торгует, благо рядом?

В общем, "не читайте по утрам советских газет" (ц), и не только их, но и рекламных буклетов любого генезиса - тоже...

Цитата: Мимохожий от 12.06.2008 00:17:52
Угу, как что - так Мимохожий... А самим - слабО? И не историко-революционным "Кронусом" (я его пользую исключительно потому как привык), а например вот этим: http://www.cst.com/C…ducts.aspx (правда это немного того-с... из пушки по воробьям, но... По крайней мере, у этого добра в отличии от Кронуса и визуализатор есть, и слегка потрахавшись ему ACAD'овский чертёж скормить можно).

Мимохожий, увы, слабо. Если сетку с корпусом я сделать сам еще в состоянии, то задать правильно начальные условия и модель для обсчета ЭПР я не смогу за отсутствием необходимых познаний в радиолокации - у меня специальность по диплому сильно другая, к самолетам отношения не имеющая вообще...

Цитата: neevklid от 11.06.2008 23:54:32Поскольку автобан почему-то не работает, предлагаю обратиться к Авантюристу с ходатайством о ликвидации данного персонажа по причине явной неадекватности.

Извините, Вы неправы... Во первых - чисто силовые меры - не комильфо, а во вторых - даже ...хм-м... сравнительно неинформированные "специалисты" нетрадиционной ментальной ориентации способны обратить винимание широкой опчественности на весьма интересные моменты, которые не грех и обжевать..,

Цитата: ursus от 12.06.2008 00:29:21снизили ЭПР серийного СУ до 1 метра, не облепливая его всяким говном.

Как говорится, релятивистская поправка к четвёртому закону Ньютона: "не облепливая его ВЕСЬ всяческим говном"... Вообще-то работы по керамическим ГРМ и в России ведутся, но у нас их используют только и исключительно там, где на чистой геометрии не выедешь (например в конструкции воздухозаборников)...

Цитата: Breeze
- Неужели и ссылка на это есть??!  :D

Есть конечно. привожу ради укрепления мира на планете:

"Интересно сравнить «дуэльные» возможности авиационных комплексов Су-27СМ2 (Су-35) и F-22A. «Сухой», оснащенный «Ирбисом», может обнаружить цель с ЭПР 0.1-0.5 м2 (приблизительно в этом интервале лежит величина эффективной радиолокационной поверхности рассеяния малозаметного самолета Локхид Мартин F/A-22A) на дистанции 165-240 км. В то же время, американский истребитель «видит» своего противника с ЭПР 1 м2 на дистанции лишь 200 км (Jane's All the World's Aircraft 2005-2006). Таким образом, малозаметный «Рэптор» со своей АФАР по части бортового радиолокационного комплекса не имеет никаких реальных преимуществ перед модернизированным «Сухим» в ракетном воздушном бою на «вневизуальной» дальности.
Ю.И. Белый, генеральный директор
ОАО "НИИП имени В.В. Тихомирова" "

Цитата: Viatcheslav от 12.06.2008 00:56:04задать правильно начальные условия и модель для обсчета ЭПР

Начальные условия - излучатель (он же приёмник) на расстоянии не менее 10 наибольших длин объекта (сам объект - нечто сложной конфигурации из идеального проводника), а о модели (в отличии от Кронуса) беспкоиться не надо - за последние ...надцать лет этот софт поумнел прям-таки кастратофически, сам выберет, не маленький... Для прикидки "плюс-минус трамвайная остановка" этого более чем хватит..

P.S. "Помните, Ноев Ковчег строил дилетант. Профессионалы были заняты на постройке "Титаника"" (ц) ...

Цитата: Breeze
Макс. углoвая скорость неустановившегося виража 18град/сек М=0,78

Интересно, это максимум для Ф-22..
А то даже у Ф-18 углoвая скорость побольше...

Цитата: Портос от 11.06.2008 23:56:23а Церетели может и в бронзе.

Зураб Константинович - это наше всё, и могёт он мно-ого, а если американы вдохновят - то и ещё в три раза больше.. Вон, например, какого он им "заблудившегося сперматозоида" отгрохал... (в увеличенном варианте - здесь: http://www.izvestia.…04?print=1 ) (правда существует и альтернативная версия названия: http://www.izvestia.…le3096484/

ЦитатаНью-Йорк со "Слезой"
Зураб Церетели воздвиг на берегу Гудзона женский символ в память о двух мужских

;)