F-22 Раптор

2,010,862 5,379
 

Фильтр
SEVER NN
 
russia
Слушатель
Карма: +23.45
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №174996
Дискуссия   128 0
***



Даже и провода неэкранированны...
а клетку Фарадея, в небе возить не будешь,
очень лёгкая добыча,
вот по этим проводам и будет распространяться воздействие ЭМИ...
...напряжение пробоя, из-за особенностей западной электронники...довольно низкое,
антенна АФАР, вообще незащищена...мрак вообщем, особенно для дорогих самолётов,
...с учётом настоящего прорыва по технологиям ЭМИ в последнее время,
поговаривают, о запрете его продажи в третьи страны...
...даже не обязательно попадать в Рапторы...в середину кучи прицелиться...
и этого достаточно чтобы они попадали как навозные мухи, попавшие в облако дихлофоса...

Случилось так в современном мире, что только безмозглый верит в высадку американцев на луне.
  • +0.68 / 11
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: ursus от 22.12.2009 17:34:56
ДА там уже уголковый отражатель во всю светит. Разуйте глаза, ваше святейшество. А добавьте туда крылевой пилон и пистон. А и сам бак - сколько добавит, если ракета, как верно подметил РАТИБОР - 0,01 с фронтальной плоскости. Нет уж, советую вам - соляру заливать в ракетные отсеки. Всяко лучше.


Собственно, совершенно верно.
ЭПР двух отдельно взятых объектов и ЭПР их композиции на растоянии порядка длин волны две сугубо разные вещи. О незначительном повышении ЭПР речь могла идти только в случае конформных баков, выполненых по той же технологии, что и основной планер. Но как только они оказались разнесены в пространстве, так сразу появляются переотражения и резонансные явления. Кроме того, существенно нарушается геометрия планера, тк не только в РПМ суть малозаметности. Особо надо отметить, что рост ЭПР с такого типа подвестными баками будет в наибольшей степени происходить в фронтальных ракурсах, именно в тех, в которых данный пепелац имеет наименьшую ЭПР. А это очень прискорбно для оного пепелаца.
Очень сомнительно применение этих ПТБ в каких либо целях, кроме патрулирования. ИМХО.
  • +3.31 / 24
  • АУ
SMF
 
Слушатель
Карма: +274.62
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,011
Читатели: 4
Цитата: Эцилоп от 22.12.2009 17:59:01
- Да ладно, я сам нашёл, просю!  ;D Все самолётики, как на ладони:
http://www.f-16.net/…/USAF/151/



152 построено, включая 2 прототипа. 8 из них уже не используются по тем или иным причинам. 144 в испытательных центрах и боевых частях на данный момент.
  • +0.64 / 5
  • АУ
Димитрий2
 
russia
Мы Пскопские
55 лет
Слушатель
Карма: +69.46
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 411
Читатели: 0
Тред №175013
Дискуссия   151 1
Эцилоп, по этому видео вопрос

http://www.youtube.c…Mwz_wM5F9c

Они и так на карачках ползают, чтобы подвесить ракету. Куда ж там влезет подвесной бак? С ним дорожный просвет будет как в порше.

Признаем, что авраам включает свои двигатели после отделения от ф22. Что, сайдвиндер не научили?
  • +0.21 / 3
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,928.03
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Цитата: Димитрий от 22.12.2009 19:08:48
Эцилоп, по этому видео вопрос

http://www.youtube.c…Mwz_wM5F9c

Они и так на карачках ползают, чтобы подвесить ракету. Куда ж там влезет подвесной бак? С ним дорожный просвет будет как в порше.

Признаем, что авраам включает свои двигатели после отделения от ф22. Что, сайдвиндер не научили?


разные ракеты запускаются с разных систем подвески. Если катапультное устройство амраама бросает ракету довольно далеко от планера, то рельса АПУшки, используемая для легких ракет, на такое не способна..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.54 / 6
  • АУ
Гришаня1
 
Слушатель
Карма: +45.00
Регистрация: 27.01.2008
Сообщений: 814
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 22.12.2009 15:21:59
На мой взгляд спорное утверждение.
Собственными руками делал волноводные нагрузки (графит+эпоксидка и заливается в наклоненную на 45 0 волноводную заглушку). КСВ/КБВ, получался лучше, чем у заводских.
Хотя фиг знает...


Я образцов с РПМ перемерял сотни. Лучшие РПМ на металлической подложке или на основе сотовых конструкций.
  • +0.44 / 4
  • АУ
сокол
 
53 года
Слушатель
Карма: +515.49
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 788
Читатели: 0
Тред №175064
Дискуссия   167 0
Цех сборки.



http://pics.livejour…/0000s7se/
Отредактировано: сокол - 22 дек 2009 22:20:18
http://sokol-ff.livejournal.com
  • +0.34 / 3
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №175084
Дискуссия   132 0
Что-то мне подсказывает, что ОЛС и тепловизор, это как Гоголь и Гегель.
Отредактировано: ursus - 23 дек 2009 01:25:32
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.75 / 6
  • АУ
anester
 
Слушатель
Карма: +60.12
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 376
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Эцилоп от 22.12.2009 17:59:01
- Да ладно, я сам нашёл, просю!  ;D Все самолётики, как на ладони:
http://www.f-16.net/…/USAF/151/




Всегда лучше обращатся к первоисточникам

  • +0.54 / 6
  • АУ
Ратибор
 
52 года
Слушатель
Карма: +278.03
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Тред №175158
Дискуссия   169 1
Цитата: Эцилоп
- И что отсюда следует?



[зевая] Скучно с Вами...
Хряптор уже разжеван вдоль и поперек.
Вы бы уж лучше рассказали уже про "огромный невидимый самолет", а то все уснули.
Главным дорожить, прочего не брать и в путь.

(ц) К. Кинчев
  • +1.25 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +110.85
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,892
Читатели: 13
Цитата: Ratibor от 23.12.2009 10:52:32
[зевая] Скучно с Вами...
Хряптор уже разжеван вдоль и поперек.
Вы бы уж лучше рассказали уже про "огромный невидимый самолет", а то все уснули.


Он не читал в детстве сказок, вот сейчас и отрывается..
Надо порекомендовать Г.Х.Андерсен. Новое платье короля
----------------------
Король разделся догола, и обманщики принялись наряжать его: они делали вид, будто надевают на него одну часть одежды за другой и наконец прикрепляют что-то в плечах и на талии, — это они надевали на него королевскую мантию! А король поворачивался перед зеркалом во все стороны.
— Боже, как идёт! Как чудно сидит! — шептали в свите. — Какой узор, какие краски! Роскошное платье!
— Балдахин ждёт! — доложил обер-церемониймейстер.
— Я готов! — сказал король. — Хорошо ли сидит платье?
И он ещё раз повернулся перед зеркалом: надо ведь было показать, что он внимательно рассматривает свой наряд.
Камергеры, которые должны были нести шлейф королевской мантии, сделали вид, будто приподняли что-то с пола, и пошли за королём, вытягивая перед собой руки, — они не смели и виду подать, что ничего не видят.
И вот король шествовал по улицам под роскошным балдахином, а люди, собравшиеся на улицах, говорили:
— Ах, какое красивое это новое платье короля! Как чудно сидит! Какая роскошная мантия!
Ни единый человек не сознался, что ничего не видит, никто не хотел признаться, что он глуп или сидит не на своём месте. Ни одно платье короля не вызывало ещё таких восторгов.
— Да ведь он голый! — закричал вдруг какой-то маленький мальчик.

----------------------------------------
Отредактировано: AndreyK - 24 дек 2009 09:21:56
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +1.08 / 10
  • АУ
Uncia Uncia
 
Слушатель
Карма: +16.79
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 173
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Эцилоп от 22.12.2009 17:11:26
- Совершенно ни к чему. Оказывается, есть ПТБ для F-22 так же сделанные по стелс-технологиям. В каждом - 1850 кг топлива, итого плюс 1850х4=7400 кг. Плюс внутри 8200 кг, итого - 15.6 тонны без дозаправок... Хватит.

Ага. И стелс-баки, и стелс-джассмы на внеш.подвеску (а то SDB дюже близковато летаютЪ, не то что С-300 - даже буки мочить не очень), и стелс-аэродром, и стелс-механиков. А стелс-пИхоту как я посмотрю сделали в первую очередь.  :D

Черт, опять вы его в баню... Где порция здорового смеха?  ;)
  • +0.95 / 11
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,778.49
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,667
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Тред №175260
Дискуссия   122 0
Цитата: balbesдело не только в тепловизорах и их характеристиках, хотя в РФ тепловизоры мягко говоря не очень, а закупают - mature technology
Если Вы об этом
Цитата: balbes от 13.12.2009 15:18:19
технология сейчас бежит тут быстро - ориентироваться на покупку надо на двух спектральные или 3-го поколения сейчас - ИМХО
если короче то  купили и покупаем то что масс-продакшион с 2005 - 2006 года идет
то рискну высказать собственное, ни на чем не обоснованное мнение (если что, быстро найдется кому поправитьУлыбающийся) - в массовом оружии нечего делать крайним электронным и полупроводниковым технологиям. Лучше всего 10-15 летней давности, с отлаженным производственным процессом и вылизанные во всевозможных условиях эксплуатации.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.67 / 12
  • АУ
intoxicated
 
Слушатель
Карма: -40.44
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 54
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №175275
Дискуссия   287 1
Жаль что реальных диаграмм ЭПР , реальных ракет или хотя бы тел, трудно найти. Врят ли ракурсы раптора с очень малой заметности в 0,0001 м2 (на см), как у шарика из подшипника, составляют заметный процент из всех. Врят ли заметность АИМ-120 С7  тоже настолько малая. Да и гипотетическая бомбежка из 100км по ЗРК с использованием SDB - бред .... так как раптору нужно будет давно сделать поворот домой (и выложить "попу") прежде чем SDB вообще (на не очень большой дозвуковой скорости) "поразит" цель  :D  .... а если учесть в добавок  заметность тех самых SDB хотя бы в дециметровом диапазоне ... то раптор выдаст себя в момент их сброса  :D.
Отредактировано: intoxicated - 23 дек 2009 19:10:56
  • +0.41 / 6
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: intoxicated от 23.12.2009 19:08:48
Жаль что реальных диаграмм ЭПР , реальных ракет или хотя бы тел, трудно найти.
*****



Вы шутите?

Я же приводил чуть выше данные. КР выполненная по технологии стелс имеет ЭПР 0,01м2. Теперь сравните ее с фы-22, приплюсуйте радар, кабинку, воздухозаборники. А если есть подвесные баки/вооружение - то еще в плюс. И как то начинаешь понимать что фы-22, за такие то бабосы, офигенная подстава для ВВС США.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.36 / 7
  • АУ
intoxicated
 
Слушатель
Карма: -40.44
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 54
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №175280
Дискуссия   250 1
Цитата: DanilВы шутите?
Я же приводил чуть выше данные. КР выполненная по технологии стелс имеет ЭПР 0,01м2

Где диаграмма ЭПР?
В сети можно найти симулированную для ракет типа Р-24, а также и резултаты измерении с неких ракурсов, минимальная приблизительно 0,02 м2.
Отредактировано: intoxicated - 23 дек 2009 19:38:45
  • +0.28 / 3
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: intoxicated от 23.12.2009 19:36:29
Где диаграмма ЭПР?
В сети можно найти симулированную для ракет типа Р-24, а также и резултаты измерении с неких ракурсов, минимальная приблизительно 0,02 м2.



Диаграмму я Вам неоткуда достать не могу. Только данные с тырнета, а они утверждают что ЭПР КР 0,01м2. Верить или нет - каждый решает для себя сам.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.07 / 5
  • АУ
Djoker
 
russia
33 года
Слушатель
Карма: +377.36
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 454
Читатели: 0
Тред №175359
Дискуссия   114 0
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/466/

ЦитатаF-22 Raptor «взорвал» своих конкурентов



Шесть истребителей F-22 Raptor вернулись на базу в Ленгли после пятинедельных маневров на Ближнем Востоке. Целью учений была проверка возможностей самолетов в суровых условиях пустыни.

Истребители из состава 27-й эскадрильи 1-го авиакрыла ВВС США провели большую часть времени в учебном центре в Объединенных Арабских Эмиратах, где провели учебные бои с истребителями ВВС Пакистана, Иордании, Франции и Великобритании.

Учения показали, что и в условиях пустыни с ее жесткими песчаными бурями и высокими температурами боевые возможности F-22 не снижаются, заявил командир эскадрильи подполковник Лэнс Пилч (Lance Pilch). В каждом соревновательном полете самолет просто «взрывал» своих конкурентов, добавил он.

Уже четыре года состоящий на вооружении самолет остается новейшим истребителем ВВС США. Известна его высокая маневренность, скорость и передовая электроника. Но самолет часто критикуют за медленное развитие, отсутствие четкого назначения и высокую цену. F-22, имея стоимость 143 млн долларов, является самым дорогим истребителем в мире.

Критики самолета утверждают, что F-22 в воздушном бою не имеет достойных конкурентов, и потому не может быть использован в современных войнах. Сторонники возражают, что хотя эти самолеты никогда не посылают в бой, их превосходство может сдерживать агрессию со стороны таких стран как Иран и Китай. Маневры, проведенные на Ближнем Востоке, вероятно, не изменят отношение к программе F-22, говорит директор военного сайта GlobalSecurity.org Джон Пайк (John Pike). «Не было никакого вопроса о возможностях этого самолета, есть вопрос денег и необходимости», сказал он, охарактеризовав F-22 как «самого быстрого истребителя в мире». По его словам, что только новые угрозы из Китая, вероятно, будут единственным обстоятельством для поднятия вопроса о дальнейшем производстве этого самолета.

«Если у китайцев неожиданно появится малозаметный истребитель, способный соперничать с F-22, все может измениться очень быстро. Единственный реальный аргумент это Китай», говорит Пайк.

Около 40 истребителей F-22 размещены на базе ВВС США в Ленгли, которая стала первой, принявшей их на вооружение. Командование ВВС заявляет об отсутствии планов по увеличению количества этих истребителей, несмотря на все просьбы возобновить серийное производство, исходящие от законодателей штата Вирджиния.
[img]http://a.imageshack.us/img683/2752/pakfacolor.png[/img]
  • -0.64 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,778.49
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,667
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Тред №175396
Дискуссия   113 0
Цитата: balbesВидите ли Сеня, через 15 лет серийного производства в области электронных и особенно полупроводниковых технологиях сейчас происходит смена нескольких поколений
Абсолютно верно, это кагбе была моя специальностьУлыбающийся
Цитатафактически спустя 15 лет Вы можете попасть в такую ситуацию - по производству - делать будут специально и исключительно для Вас
Через 15 лет и не должны уже делать. Партию согласно планам и ЗИП, дальше новое поколение осваивать.
Цитатамассовое производство в 2005-2006 годах - и запуск купленной линии в 2010 в лучшем случае - фактическое отставание более чем на 1 поколение
На сколько поколений отстают американские В-1, на которых только сейчас запланировали менять аппаратуру 70-х годов? На сколько поколений отстают 4 тысячи американских танков, если модернизировать начинку в них начали в 1999-м, причем и в лучшие годы вряд ли осваивали больше сотни машин? Подобная техника делается основательно и служит до 30 лет, а уже лет через 15 разница в 3 года никого волновать не будет.
Цитата
есть отрасли в которых прогресса почти нет -  якорные цепи.
А есть, где буквально летит - игровые видеокарты.Улыбающийся Военное оборудование сильно далеко как от тех, так и от других.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +3.10 / 23
  • АУ
iStalker1
 
Слушатель
Карма: +79.31
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,121
Читатели: 0
Тред №175565
Дискуссия   157 0
Ничего нового не скажу, думаю и так это все понимают:

Реальная ЭПР состоит из ЭПР планера, умноженную на некий коэфициент, где коэфициент дает стелс-покрытие.
ЭПР планера Ф-22, Ф-35 и т.д. нашим специалистам известно с достаточно большой точностью, т.к. сделать макет по фотографиям и облучить его несложно. Даже фотографии таких макетов есть. Просто логически поразмыслив и оценив размеры, ЭПР раптора с носа не может быть меньше 0.5-1 кв.метра, сзади или снизу значительно больше. Думаю максимум тут легко окажется 5-10 кв.метров. А про коэффициент поглощения покрытия можно только гадать. Кажется я где-то читал что покрытие дает уменьшение в 100 раз. Ну даже пусть будет в 500 раз.

Т.е. получаем минимальную ЭПР, для самых идеальных условий - 0.001 кв.метр. Причем я практически уверен, что диаграмма ЭПР, если весь комплекс условий отложить на оси, получится типа нормального распределения (только сильно сжатого). Т.е. шаг вправо, шаг влево - расстрел. Стоит изменить какой-нить существенный параметр, например длину волны радара, и сразу можем получить минимальный ЭПР 0.1, а то и более.

С учетом таких ограничений технологии стелс вообще, не удивлюсь если лет через 10 даже головкам самонаведения на ракетах будет пофиг на стелсовостьУлыбающийся
  • +0.47 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5