F-22 Раптор

Цитата: Мой Господин
Кстати дим...сейчас военные аналитики с учётом вновь обнаружившихся факторов...
заявляют....что один Су-35 вполне может успешно противостоять от 3 до 7 Рапторов..
может их уничтожить Су-35 Рапторов.

по моему, вы или шутите или издеваетесь и превращаете тем форум в клоунаду. или приводите ссылки или прекратите строить ура-патриотизм. вернее, я рад бы был если так, но ... не верю

кажется сами разработчики су35 не позиционируют его как равного раптору. хотябы из за оружия на внешних подвесках, немного более слабого двигателя, и пр
они осторожно говорят "мы сможем противостоять ф22" но не бахвалятся и не прыгают в 5-е поколение. а ваши заявления... странные по меньшей мере

Цитата: дим от 14.07.2008 07:47:47
по моему, вы или шутите или издеваетесь и превращаете тем форум в клоунаду. или приводите ссылки или прекратите строить ура-патриотизм. вернее, я рад бы был если так, но ... не верю

кажется сами разработчики су35 не позиционируют его как равного раптору. хотябы из за оружия на внешних подвесках, немного более слабого двигателя, и пр
они осторожно говорят "мы сможем противостоять ф22" но не бахвалятся и не прыгают в 5-е поколение. а ваши заявления... странные по меньшей мере

Это забаненный поклонник хищника.  8)

Цитата: дим от 14.07.2008 01:22:49
спасибо


а что вы думаете о программе модернизаций хряптора? всякие там блок30 и тд?
например, отсюда http://www.ausairpow…-V.5-S.pdf (ТРАФФИК!)
стр 40:

Block 20 - GBU-39/B Small Diameter Bomb

Ну вот, я хотя б смогу по земле чем-то ударить... (мысли "Рэптора")

Цитата
Block 20 - APG-77 Hi Res SAR Groundmapping

И увидеть что-то на земле. Правда, ИБ из меня все равно никакой...

Цитата
Block 20 - 2-Way MIDS/Link-16
Block 20 - JSF Common Radar Modules and Processor

Апгрейд компов на более свежие, а то он так долго разрабатывался, что сейчас проблемы с тем, чтоб к нему микрухи найти....

Цитата
Block 20 - COTS Superscalar Processors
Block 30 - Enhanced ISR Capability
Block 30 - SEAD Capability
Block 30 - Satellite Comms Terminal
Block 30 Sidelooking AESA

Судя по всему, успешно отменилось... так что будет он узкозрячим.

Цитата
Block 40 - Advanced HMD
Block 40 - ISR Integration Array Enhancement of APG-77 Radar System

пишут, что планирют установку боковых радаров афар.

и ещё. Почему на ф22 нет систем РЭБ, всяких там джаммеров и тд. Вернее, почему - понятно, места не хватило, надеются на малозаметность. но вот даст ли это преимущество тому же Су35 (или паре су против одного ф22) в возможном бою один на один (без поддержки со стороны) ?

Конечно, даст... Дает же Ту-95МС его КРЭБ преимущество в бою с истребителями такое, что первая версия МиГ-31 до визуальной дальности не могла поставить его в захват (а даже та версия "Заслона" была по мощности дай боже всем самолетным!). Ее потом дорабатывали...

Конечно, на истребитель такой комплекс не поставишь, но все же, лучше, чтоб он был.

Цитата: дим от 14.07.2008 01:22:49
а что вы думаете о программе модернизаций хряптора? всякие там блок30 и тд?
например, отсюда http://www.ausairpow…-V.5-S.pdf (ТРАФФИК!)
стр 40:

длинный список skiped

Начинают хоть как-то доводить до ума...

То есть вместо того чтобы довести до ума перед началом основной серии, они сначала сделают треть голых, потом сделают еще треть слегка допиленных, при этом первую треть начнут допиливать до уровня второй трети (что будет дороже, чем сразу нормальными сделать), потом последнюю треть сделают уже почти нормальной - а первые две трети начнут опять "до уровня" допиливать. А потом все вместе начнут доводить до ума окончательно.

Но у них выхода другого нет... машина разрабатывается с 80-х, первый полет в 1990-м, начало серии 2007. У них еще несколько лет на доводку нет. Вынуждены делать то, что получилось...

Мы с началом массового выпуска 4-го поколения почему на несколько лет по сравнению с амами задержались?.. ДОВОДИЛИ ДО УМА. А у них в традиции сначала сделать, а потом доводить...

Цитата: дим от 14.07.2008 01:22:49
пишут, что планирют установку боковых радаров афар.

Оно у них в первоначальном проекте было. Отказались из-за невозможности в соответствии с концепцией разместить боковые антенны (мешали стелсовости), получалось слишком тяжело и дорого.

ВОЗМОЖНО, они сделают несколько машин с боковыми АФАР, чистА чтоб иметь самолет ДРЛО с суперкрузом. Но это будет УЖЕ не истребитель. Так как компоновочно, в рамках существующей машины их там разместить можно только пожертвовав объемом внутренних отсеков вооружения, а пилоны с внешней подвеской будут мешать боковым радарам. Или делать НОВЫЙ самолет.

Цитата: дим от 14.07.2008 01:22:49
и ещё. Почему на ф22 нет систем РЭБ, всяких там джаммеров и тд. Вернее, почему - понятно, места не хватило, надеются на малозаметность. но вот даст ли это преимущество тому же Су35 (или паре су против одного ф22) в возможном бою один на один (без поддержки со стороны) ?

Насчет наличия полного отсутствия средств РЭП я не уверен...

Цитата: VaSъa от 14.07.2008 02:18:39
Мелко берёте. Боекомплект пушки ГШ-301 составляет 150 патронов, на подвесках 6 ракет (не суть важно, каких  :) ) , значит,  ~21 раптор будет сбит !  ;D Ещё минимум столько же с испугу катапультируются.  ;D

Ты знал, ты знал! Именно так американцы и считают свои модели боевой эффективности! Только у них очереди по 3 патрона, потому и счет 100:0 с пользу Раптора!!!

Цитата: Alex_B от 14.07.2008 11:05:36
ВОЗМОЖНО, они сделают несколько машин с боковыми АФАР, чистА чтоб иметь самолет ДРЛО с суперкрузом. Но это будет УЖЕ не истребитель. Так как компоновочно, в рамках существующей машины их там разместить можно только пожертвовав объемом внутренних отсеков вооружения, а пилоны с внешней подвеской будут мешать боковым радарам. Или делать НОВЫЙ самолет.

почему? компоновочно, боковые радары влезают "в нос" и по идее не должны мешать отсекам с ракетами (которые "в пузе"). Ежели вы намекаете на то, что у него там сейчас место занято всякими там блоками с компьютерами которые надо будет переносить назад, то... я думаю не стоит недооценивать возможность уменьшения размеров/веса компьютерной начинки. Всё же элементная база постоянно улучшается. Я не знаю что у них там сейчас, но судя по тому что они делали раптор столько лет (да и по вашему сообщению) вполне возможно у ф22 до сих пор стоят какие то "гиганские микрокалькуляторы". Вот и есть шанс - сократят они их - тогда и радары боковые влезут.

локхиду надо же на чем то бабло пилить. и они не остановят модернизаций

Цитата: дим от 14.07.2008 17:51:49
почему? компоновочно, боковые радары влезают "в нос" и по идее не должны мешать отсекам с ракетами (которые "в пузе").

Сильно сомневаюсь, что боковые АФАР возможно разместить где бы то ни было на Рапторе. Снимки, приведенные в этой ветке выше показывают, что его компоновка слишком плотна для этого.

пропало сообщение, восстановлю:

Цитата: Мой ГосподинА никто дим шутить и не собирается,

а мне показалось что вы шутите-издеваетесь

Цитатав этой ветке уже были ссылки на признания, зарубежных аналитиков и лётчиков
что Раптору в Ближнем бою против Су-35, делать нечего...80% преимущество у Су-35 над Раптором,

ну да, в ближнем су-35 может его взять за счет маневренности

Цитатав дальнем бою Раптору тоже ничего светит,
так как дальние ракеты не помещаются во внутрение отсеки у Раптора,
так что Су-35 может спокойно обстреливать Раптор с дальних дистанций,
без всякого вреда для себя...

вы уже говорите как раптофил-бриз, только по отношению к Су.
к сожалению, это всё не так безоблачно.
у хряптора есть дальние ракеты, которые летают на 50 км почти гарантированного поражения. И на 100 - максимальной дальности. Амеры ведут работы над каким то там гелиевым горючим, чтобы увеличить их дальность до 100+ км.
Су35 вроде бы должен обнаруживать ф22 за 90км. если мы правильно оценили его ЭПР. Вообщем, слишком много "если".

пока же будем считать, что раптор увидит Су раньше чем тот его и сможет занять выгодную позицию (нос вперёд) и даже выстрелить первым. Только если он выстрелит на дистанции больше 50 км - есть большущий шанс что Су развернётся и убежит. А если на 50 км - тогда Су его точно увидит и тоже пошлёт ракету.

здесь есть один момент - Су сможет развернуться, убегать, но продолжать вести ракету задним радаром. хряптор это сделать может - и ему надо или прододжать лететь вперёд и нарваться на р77. или развернуться и дать по газам, потеряв свою аим120

вообщем, одна надежда на то, что эпр ряптора будет не меньше 0.01 и у Су будет помощь в виде наземных метровых радаров

ЦитатаЧто касается средней дистанции, то у Су-35 есть важное преимущество над Раптором, его уникальная оптико-локационная станция, (ОЛС), чего нет у Ратора.
так что средняя дистанция тоже за Су-35...

да, но зачем она? если уже всё и так видно радарами? помощь конечно хорошо, но я не думаю что это всё перевесит

ЦитатаКак это ни покажется парадоксальным, но у Раптора есть шансы выжить только в ближнем бою укладывающиеся в оставшиеся 20% против 80% У Су-35.

вы ошибаетесь. малая заметность хряптора даст ему скорее всего шанс первого выстрела. И ГСН наших ракет захватят его гораздо позже. То есть, вести их надо будет - дольше. Вообщем, не стройте таких уж розовых илюзий

Цитата: Мой ГосподинКстати, закупок Раптора Ф-22 практически не будет, кроме планирующихся 184 штук,

ссылками не побалуете?  :)

Цитатадальнейшая модернизация Раптор Ф-22, на данный момент, фактически невозможна

?

ЦитатаНадо сказать что высший военный истемблишимент Пентагона, хватается сейчас за голову, и буквально рвёт волосья, из одного места

ну пожалуйстааа ?  :)

ЦитатаМежду тем как Русские оборонные ведомства, воспользовавшиеся суматохой неразберихой и некоторой бестолковостью американских оборонщиков,
далеко обошли американцев в военном самолётостроении..

вашими бы устами... только гониво это всё

у нас су-35 пока проходит испытания. пообещали закупить 24-36 штук за 5 чтоли лет. Ну и надеюсь, намодернизируют Су27 в 27СМ2. Однако у сшп уже 100 ф22 летает, и новые "шмельки" и кое как движется программа ф35

Цитатафактически сейчас Су-35 гораздо сильнее и совершеннее чем Раптор у американцев

пожалуйста, не надо мантр я-ла бриз тольк с другим знаком. Давайте как нибудь с цифрами там, с доказательствами или с моделированием боя. убедите, не стучите в тамтамы

у хряптора есть дальние ракеты, которые летают на 50 км почти гарантированного поражения. И на 100 - максимальной дальности. Амеры ведут работы над каким то там гелиевым горючим, чтобы увеличить их дальность до 100+ км.

Дружище, это - не "дальние" ракеты, а самые что ни на есть - средней  дальности. Собственно упоминание о них - чистое пустословие. Ну, есть. И что? У вех есть. У наших - и получше есть.

А вот на что Вам указывалось, а Вы не поняли, так это на то, что СУ, помимо ракет средней дальность, может использовать и ракеты большой дальности.

пока же будем считать, что раптор увидит Су раньше чем тот его и сможет занять выгодную позицию (нос вперёд) и даже выстрелить первым. Только если он выстрелит на дистанции больше 50 км - есть большущий шанс что Су развернётся и убежит. А если на 50 км - тогда Су его точно увидит и тоже пошлёт ракету.

Вы пишете какой-то бред. РАПТОР ничего не успеет, так как СУ увидит его далее, чем за 90 км. 90 км - относится к малозаметным целям, типа ракет и КР по технологии стелтс. А не к этому сараю.
Увидев его далее дистанции пуска ракет РАПТОРОМ - он его благополучно прикончит ракетой дальнего действия.
Причём - увидит ПЕРВЫМ, так как будет идти с работающей РЛС в активном режиме сканирования.


вы ошибаетесь. малая заметность хряптора даст ему скорее всего шанс первого выстрела. И ГСН наших ракет захватят его гораздо позже. То есть, вести их надо будет - дольше. Вообщем, не стройте таких уж розовых илюзий

При использовании радаров Ф-15, наверное так. Но, у наших радары сильно другие. Поэтому - он будет обнаружен на дистанции около 150 км - минимум.

у нас су-35 пока проходит испытания. пообещали закупить 24-36 штук за 5 чтоли лет. Ну и надеюсь, намодернизируют Су27 в 27СМ2. Однако у сшп уже 100 ф22 летает, и новые "шмельки" и кое как движется программа ф35

Обещали вообще-то 200. По одному на РАПТОР.  Хватит с избытком. А там и ПАК ФА подойдёт.
Ф-35 никак не движется. Читайте данную тему - в ней много всего про это. Ф-35 - могила пиндосовской авиации.

Цитата: дим от 14.07.2008 23:13:31

у нас су-35 пока проходит испытания. пообещали закупить 24-36 штук за 5 чтоли лет. Ну и надеюсь, намодернизируют Су27 в 27СМ2. Однако у сшп уже 100 ф22 летает, и новые "шмельки" и кое как движется программа ф35

2-3 полка - минимум 48-72 машины. Но это если третью, "заскладированную" в большинстве иап аэ не учитывать (но в ОШС она есть, так что учитывать надо). Тогда будет 72-108. Плюс, понятно, Липецк, Кубинка..

Но в последнее время разговор идет о 150-200 примерно. Пока не решено.

С ВИФа...

Феерическая драка между американскими самолетостроителями
Чарльз Дэвис, директор программы F-35 JSF, прямым текстом неполиткорректно обвинил боинг в "отчаянном и позорном" распространении "лжи и полуправды" относительно программы Ф-35, для того чтобы продать свои супер хорнеты.

Запасаемся пивом и чипсами

http://www.flightglo…oeing.html

Цитата: BlackShark от 15.07.2008 13:24:21
2-3 полка - минимум 48-72 машины. Но это если третью, "заскладированную" в большинстве иап аэ не учитывать (но в ОШС она есть, так что учитывать надо). Тогда будет 72-108. Плюс, понятно, Липецк, Кубинка..

Но в последнее время разговор идет о 150-200 примерно. Пока не решено.

Хм.... то есть согласно этому тексту
http://www.arms-tass…amp;cid=24
на экспорт будет около сотни машин?

Цитата: Danil от 15.07.2008 14:26:11

Хм.... то есть согласно этому тексту
http://www.arms-tass…amp;cid=24
на экспорт будет около сотни машин?

"Более 200" - означать может ЧТО УГОДНО, например, 300-400. Тем более, на выставке

Там вон, Дэвис (см. мой пост ниже) сказал, что Ф-35 будет "дешевле Ф-16". Учитывая, что в Марокко 16е впарили аж за 100 лямов, то и 90 млн. будет "дешевле" (но планировалось-то ВДВОЕ меньше!!!)...  :D

Цитата: BlackShark от 15.07.2008 13:24:21
2-3 полка - минимум 48-72 машины. Но это если третью, "заскладированную" в большинстве иап аэ не учитывать (но в ОШС она есть, так что учитывать надо). Тогда будет 72-108. Плюс, понятно, Липецк, Кубинка..
Но в последнее время разговор идет о 150-200 примерно. Пока не решено.

вас всегда приятно читать где то был треп, что раз 2-3 полка, то де будет 24-36 машин закуплено. не я эту цифру придумал, рад только буду ошибиться

Цитата: BlackShark от 15.07.2008 13:24:21
2-3 полка - минимум 48-72 машины. Но это если третью, "заскладированную" в большинстве иап аэ не учитывать (но в ОШС она есть, так что учитывать надо). Тогда будет 72-108. Плюс, понятно, Липецк, Кубинка..

Но в последнее время разговор идет о 150-200 примерно. Пока не решено.

Вообще 36 машин в полку - это минимум. Кроме 3-х эскадрилий (3х12) еще нужно добавить штабное звено (комполка, зам. по летной и т.д.). Итого в полку 40 машин. Обычно еще 1-2 (может и больше) спарки (могут входить в штабное звено) для контроля техники пилотирования и допуска после отпуска и т.д. Плюс еще пара "подменных" машин может быть. Хотя возможно, ОШС уже изменилась, но я об этом еще не знаю. Но во времена мои было так.

Цитата: ursus от 14.07.2008 23:48:06
у хряптора есть дальние ракеты, которые летают на 50 км почти гарантированного поражения. И на 100 - максимальной дальности. Амеры ведут работы над каким то там гелиевым горючим, чтобы увеличить их дальность до 100+ км.

Дружище, это - не "дальние" ракеты, а самые что ни на есть - средней  дальности. Собственно упоминание о них - чистое пустословие. Ну, есть. И что? У вех есть. У наших - и получше есть.

Дружище, я говорил только про ракеты дальнего действия, боевые. Не упомниная "анти-аваксовые" ракеты. да, наши рввае/р77 летят немного дальше и быстрее чем рапторные аим120с последней модификации. но говоря про 50км у AIM120, я оперирую вот какой милой ссылочкой (недавно найденной спецом рэб "димаа") http://www.canit.se/…s/aam.html

там черным по белому написано:  дальность р77 - 90км, а у аим120с - 50!!!

Цитата А вот на что Вам указывалось, а Вы не поняли, так это на то, что СУ, помимо ракет средней дальность, может использовать и ракеты большой дальности.

да, но никто в реальном бою не будет стрелять на максимальную дальность. Ибо ракета долетит на пределе и у неё не хватит сил поразить маневрирующую цель. Наверное поэтому ребята шведы из ссылки выше и привели такие дистанции. поправьте меня кто, но мне кажется что они показали реальную боевую дальность, а не максимальную, заявленную производителем.

ведь мы предполагаем, что Су не будет тупо лететь прямо заметив летящую в его сторону аим120. Как и раптор.

ЦитатаА не к этому сараю.

по поводу "сарая" - вы, мне кажется, впадаете в недооценку вероятного противника. Форма хряптора - оптимизирована для малозаметности и лётных качеств. они клянутся, что и так сказать "трение о воздух" у него минимально чуть ли не лучшее в мире. не знаю, врут ли.

по поводу "сарая" - что вы будете говорить, когда через год-два наши выкатят пакфа, который тоже будет нести ракеты внутри  и тоже будет оптимизирован для малозаметности, и есть все шансы (см paralay) что он будет чем то похож на ф22 и ф35
вы тоже его назовёте "сараем" и "беременным тараканом"?

Цитатапока же будем считать, что раптор увидит Су раньше чем тот его и сможет занять выгодную позицию (нос вперёд) и даже выстрелить первым. Только если он выстрелит на дистанции больше 50 км - есть большущий шанс что Су развернётся и убежит. А если на 50 км - тогда Су его точно увидит и тоже пошлёт ракету.

Вы пишете какой-то бред. РАПТОР ничего не успеет, так как СУ увидит его далее, чем за 90 км. 90 км - относится к малозаметным целям, типа ракет и КР по технологии стелтс. А не к этому сараю. Увидев его далее дистанции пуска ракет РАПТОРОМ - он его благополучно прикончит ракетой дальнего действия.

давайте изходить из худщего? разработчики радара ирбис сказали, что малозаметную цель он увидит с 90 км. Они не говорили, что это КР. Считаем, что раптор - ф35. 90 так 90, давайте не надеятся на чудеса?

Кстати, увидеть - это то же самое что "захватить цель" или нет? простите мою ламерность. Но мне кажется, что увидеть не значит что сразу можно/нужно стрелять. Кстати, по причинам изложенным выше. Мы же не хотим, чтобы р77 была замечена на полпути и раптор успел убежать от неё на форсаже?

ЦитатаПричём - увидит ПЕРВЫМ, так как будет идти с работающей РЛС в активном режиме сканирования.

я боюсь, что его увидят первым из за пассивного режима и успеют занять положение носом вперёд (минимальная ЭПР)

Цитата
вы ошибаетесь. малая заметность хряптора даст ему скорее всего шанс первого выстрела. И ГСН наших ракет захватят его гораздо позже. То есть, вести их надо будет - дольше. Вообщем, не стройте таких уж розовых илюзий

При использовании радаров Ф-15, наверное так. Но, у наших радары сильно другие. Поэтому - он будет обнаружен на дистанции около 150 км - минимум.

простите, не хочу включаться в религиозные споры... но выше была сказана дистанция обнаружения малозаметных целей - 90км. будем изходить из неё.

Цитатау нас су-35 пока проходит испытания. пообещали закупить 24-36 штук за 5 чтоли лет. Ну и надеюсь, намодернизируют Су27 в 27СМ2. Однако у сшп уже 100 ф22 летает, и новые "шмельки" и кое как движется программа ф35

Обещали вообще-то 200. По одному на РАПТОР.  Хватит с избытком. А там и ПАК ФА подойдёт.

ну и будем надеятся на лучшее. я бы вообще удесятерил гос. вливания

Цитата Ф-35 никак не движется. Читайте данную тему - в ней много всего про это. Ф-35 - могила пиндосовской авиации.

не теште себя такими надеждами. да, они сильно завысили стоимость. да, по срокам тоже беда у них.
но уже вложено столько бабла и столько стран участвуют, что программу не остановят. Кстати, у них и вертикального взлёта-посадки ф35 уже летает на испытаниях. так что всё будет нормально с ф35 - сделают, хоть и дороже чем было обещано и лет за 20 заменят им все ф-16

и нам надо легкий-дешевый самоль такого же класса. по моему ктото из генералов трепался, что пакфа будет и с двумя двигателями и с одним тоже. немного странно, ведь даже легкие миги у нас с двумя движками

Цитата: дим от 15.07.2008 19:23:04
Дружище, я говорил только про ракеты дальнего действия, боевые. Не упомниная "анти-аваксовые" ракеты. да, наши рввае/р77 летят немного дальше и быстрее чем рапторные аим120с последней модификации. но говоря про 50км у AIM120, я оперирую вот какой милой ссылочкой (недавно найденной спецом рэб "димаа") http://www.canit.se/…s/aam.html

там черным по белому написано:  дальность р77 - 90км, а у аим120с - 50!!!

Делается новая версия с дальностью 100+, и новая ракета с дальностью 160+

Причем это будет считаться "средней дальностью"

Цитата: дим от 15.07.2008 19:23:04
по поводу "сарая" - вы, мне кажется, впадаете в недооценку вероятного противника. Форма хряптора - оптимизирована для малозаметности и лётных качеств. они клянутся, что и так сказать "трение о воздух" у него минимально чуть ли не лучшее в мире. не знаю, врут ли.

Неа. Аэродинамически интегральную компоновку (Су-27 Миг-29) им сделать не удалось...

Цитата: дим от 15.07.2008 19:23:04
вы тоже его назовёте "сараем" и "беременным тараканом"?

"Беременный таракан" один - Ф-117.

Цитата: дим от 15.07.2008 19:23:04
давайте изходить из худщего? разработчики радара ирбис сказали, что малозаметную цель он увидит с 90 км. Они не говорили, что это КР. Считаем, что раптор - ф35. 90 так 90, давайте не надеятся на чудеса?

Малозаметной сделать крылатую ракету - на порядок проще чем самолет. Не надо трахаться с кабиной, ее фонарем, беспокоиться о шасси, створках ниш и отсеков, подвеской оружия... Вообще сделать идеальную компоновку самолета мешает именно пилот с кабиной для него
Для КР:
1. Сечение корпуса - шестигранник.
2. Нос - пирамида.
3. Аэродинамические поверхности сделать профиля, приближенного к собранному из отрезков прямых.
4. S-образный (или витой) канал воздухозаборника.
5. Избегнуть углов сопряжения поверхностей, близких к 90 градусов.

При размерах 0,5х4 метра ЭПР на длинах волн 3 см у нее даже без обмазок будет меньше, чем у Раптора. А 90 км дальности обнаружения как раз к ним и относится.

Если я не ошибаюсь, в открытой печати приводятся ТТХ Ирбис-Э, т.е. радара для ЭКСПОРТНОЙ модификации, с заниженными ТТХ. Иногда ее, буковку "Э", забывают поставить. ТТХ же Ирбиса для "внутреннего пользования" открыто не объявлены.

Цитата: дим от 15.07.2008 19:23:04
не теште себя такими надеждами. да, они сильно завысили стоимость. да, по срокам тоже беда у них.
но уже вложено столько бабла и столько стран участвуют, что программу не остановят. Кстати, у них и вертикального взлёта-посадки ф35 уже летает на испытаниях. так что всё будет нормально с ф35 - сделают, хоть и дороже чем было обещано и лет за 20 заменят им все ф-16

И толку? Как и Раптор, машина с кучей "родовых травм", слабо поддающаяся усовершенствованию. Знаешь, почему у них есть версия с коротким взлетом и верт. посадкой? Не смогли сделать верт. взлет... Движки слабые, машину УЖЕ перетяжелили. Англы Харриер и СССР Як с вертикальным взлетом сделать смогли, амы - нет.

Им, по хорошему, вместо Ф-35 надо было на основе Супер Хорнета сделать дешевый многоцелевой истребитель легкого класса. Тогда у них было бы все более-менее пучком. Но у фирмы Лохов Мартиним свое видение проблемы, и чемоданы с баксами для заноса побольше оказались, чем у Боинга, да и стоимость программы такая, что от сумм откатов у всех заинтересованных лиц слюна кабинеты затопила. Вот и...

Нет, Ф-35 будет неплохой мошиной, но... ничего выдающегося. С учетом неизбежного снижения объема заказа и списанием старых машин будем иметь снижение пригодного к делу самолетного парка в USA. Без всякой перестройки и развала Союза...

Цитата: дим от 15.07.2008 19:23:04
и нам надо легкий-дешевый самоль такого же класса. по моему ктото из генералов трепался, что пакфа будет и с двумя двигателями и с одним тоже. немного странно, ведь даже легкие миги у нас с двумя движками

По программе ПАК ФА в итоге предусмотрены тяжелый и легкий многоцелевые истребители, насколько мне известно...

Премного уважаемые господа поклонники истребительной авиации!!!! После прочтения 20 страниц этого форума я пришел к неутешительной мысли что большая часть пользователей ознакомились лишь информацией из векипедии или ограничились схожими с ней ресурсами!!!
Никто толком не анализировал места дислокации пресловутых раптэров – это американские штаты и одна база в японском море, а скажем боевой радиус действия 760-1100 км (ну ведь не в одну же сторону им летать, ну уж слишком пессимистично))!!!! Т.е эти самолеты на сей день не представляют никакой угрозы для РФ, учитывая, что в случае начала конфликта, понадобится, по крайней мере, несколько суток для передислокации данных эскадриль F-22 Raptor (а их всего пять) на новое место службы, и замена их на другие истребители (которые нужно откуда то и за сколько то перегнать) в образовавшейся бреши американской ПВО, по большому счету учитывая места их деслокации (их можно найти в google.com) эти истребители используются для защиты рубежей от вражеских ядерных боеголовок, перехватывая их еще на высоте 20 км. А учитывая множество ложных целей  сопровождающих боеголовку и способность раптэров атаковать одновременно несколько целей +если учесть, что у раптэра бомбовый отсек спроектирован сугубо под ракеты воздух-воздух (в множественном количестве или способеный нести 1у противоспутниковую ракету) наводит на очевидные  размышления, результат которых, в свою очередь говорит, что F-22 Raptor самый разрекламированный противоспутниковый самолет, и самолет ПВО в мире и ничего более!!! неужели будь он так успешен друзья из пентагона стали закупать всего то 184 шт. его и 2000(две тысячи) F-35. Будущему российскому самолету 5го поколения придется сражаться в небе с F-35, которых у США и их союзников (великобритания, франция, италия, япония, канада, израель, австралия) планируется поставить порядка 3000(три тысячи) истребителей до 2015г.,  предполагается поставить 1763 самолета для ВВС США,  которые заменят F-16 и A-10, а 480 для ВМС США (заменят F/A-18B/C и A-6), и еще 480  для Корпуса  морской пехоты США (заменят F/A-18B/C и AV-8B,) ну и конечно же 60  для Королевского флота Великобритании. Это уже подписанные договора на поставку F-35 и можно не сомневаться, что будут еще.
Вот это господа и есть плохо.  Слава Богу они его (F-35) толком не довели до ума во всех деталях и сроки откладывают постоянно, но именно он придет на смену четвертому поколению(фактически только они будут стоять на всех авианосцах НАТО, ими будет укомплектована на 80% истребительная авиация США. Наши смогут за это время смогут сделать иcходя из производственных мощностей разношерстных машин поколения 4++ и 5го от силы штук 200 чего будет катастрофически недостаточно. Не надо думать сможет ли Су-35 или 47 МиГ-31 или 35, или кто-либо еще противостоять раптэру, а сможет ли противостоять десятке F-35 и каким способом вернуть элементарный  численный паритет в воздухе. Т-34 был самым лучшим МАССОВЫМ танком на протяжении 2-ой мироой войны, американцы это учли, а мы забыли... для тех кто сомневается в достоверности выше изложенных данных выкладываю ссылки на сайты  откуда взята большая часть информации.
http://paralay.com/f22.html
http://www.airwar.ru…r/x35.html

Цитата: kaliakra от 15.07.2008 23:09:26
неужели будь он так успешен друзья из пентагона стали закупать всего то 184 шт. его и 2000(две тысячи) F-35. Будущему российскому самолету 5го поколения придется сражаться в небе с F-35, которых у США и их союзников (великобритания, франция, италия, япония, канада, израель, австралия) планируется поставить порядка 3000(три тысячи) истребителей до 2015г.,  предполагается поставить 1763 самолета для ВВС США,  которые заменят F-16 и A-10, а 480 для ВМС США (заменят F/A-18B/C и A-6), и еще 480  для Корпуса  морской пехоты США (заменят F/A-18B/C и AV-8B,) ну и конечно же 60  для Королевского флота Великобритании. Это уже подписанные договора на поставку F-35 и можно не сомневаться, что будут еще.
Вот это господа и есть плохо.  
Т-34 был самым лучшим МАССОВЫМ танком на протяжении 2-ой мироой войны, американцы это учли, а мы забыли...

Напомню, что первоначально планировавшиеся закупки Раптора также были несколько больше 184 машин. Откуда у Вас уверенность, что со следующей машиной мы не увидим такую-же картину?
И в подтверждение такой версии говорит и то, что Ф-22 далеко не одинок в "кастрации" заказа в последние годы и то, что, собственно, и является основной темой этого сайта - финансовый кризис. СССР тоже самолеты тыщами строил. А теперь десятку радуемся.
И в настоящее время "кривые" заказов у нас и США они сильно в разные стороны смотрят - мы, что ни год, наращиваем и пересматриваем в сторону увеличения, а они, что ни квартал, - заявляют об очередном "купировании".
Да и сегодняшние элиты слишком у них развращены попилингом. При котором всяко выгодно сократить заказ при сохранении первоначальных сумм. Аппетит приходит во время еды.  ;)
Ну и совершенно правильно Вы отмечаете, что эти 184 самолета для России угрозы не представляют. Как количественно так и по местам базирования - боевому радиусу. Впопуасов гонять - крутовато да и не сподручно. Как элемент ПРО... Ну если только против КимЧенИра? Массированный удар хотя-бы сотни ракет они ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не перехватят.
Но, самое главное, нафига тогда заморочки "стелс" и "суперкруз"? Ну "суперкруз" еще можно понять - для более длительного и эффективного патрулирования в угрожаемый период. Хотя и сомнительно. А стелс? Или они ожидают, что наши боеголовки уже отстреливаться научились?  :D