Современные ВС США и Нато

Цитата: Andyliu от 17.05.2010 09:48:48


Никак не могу поверить - неужто M-21??? Это ж старьё времён Вьетнамской войны!

Оно! Так с ними, в т.ч. с переделанными всякими модными "китами", и в Ираке воюют. И с М14 переделанной, кстати, тоже.

СОЮЗНИЧКИ
Широко открытыми ушами  :)

69 лет назад, 16 мая 1941 года, маршал Анри Филипп Петэн, глава Французского
Государства, впоследствии стыдливо именуемого "режимом Виши", однако на самом деле единственного легитимного правопреемника упраздненной в мае 1940 года III Республики, выступая по радио с обращением к нации, уведомил соотечественников о присоединении к "Оси". С этого дня и вплоть до лета 1944 года Франция, наряду с Италией, Венгрией, Румынией, Хорватией и Словакией формально и фактически являлась одним из союзников гитлеровской Германии. Так что в ночь с 8 на 9 мая Ганс Юрген Штумпф, генерал люфтваффе, имел все основания  задать  французскому представителю вопрос: "А что, вы тоже нас победили?". Но это уже мало кого волновало. Причем  не только победили, но и оккупировали. В послевоенной Германии ведь была вполне себе официальная французская зона оккупации.

Возникает вопрос, чем начальник генерального штаба (так вроде?) Петэн легитимнее замминистра обороны де Голля? А  тем, что в мае 1940 года Национальное Собрание Франции, покинув Париж, приняло решение о ликвидации Французской Республики и провозглашении маршала Петэна "главой Французского Государства" с неограниченными (диктаторскими) полномочиями на неопределенный срок. Согласно конституции только Национальное Собрание имело  право принимать такое решение. Все процедурные и прочие вопросы, включая конституционное большинство "за", были соблюдены безукоризненно.
Так что юридически Де Голль был мятежником и изменником.
http://putnik1.livej…14323.html

Из цельноутянутого с Ленты
Армия США отказалась от создания ракетной системы будущего
http://www.lenta.ru/…5/17/nlos/
Министерство обороны США одобрило решение Армии об отказе от разработки автоматической ракетной установки NLOS-LS (Non-Line of Sight Launch System), создававшейся в рамках программы "Боевые системы будущего" (Future Combat Systems), сообщает Defence Talk. При этом разработка самой системы будет продолжена, но уже в ведении других ответственных лиц: программа будет сохранена, потому что в ней заинтересованы ВМС США.


Пора Бараку давать звание Лучший  русский года !
З.Ы. Для тех кто забыл, 1990 г. М. Горбачев получил звание "Немец года"
С ув.

Цитата: pro-Horror-off от 17.05.2010 12:10:40
Из цельноутянутого с Ленты
Армия США отказалась от создания ракетной системы будущего
http://www.lenta.ru/…5/17/nlos/
Министерство обороны США одобрило решение Армии об отказе от разработки автоматической ракетной установки NLOS-LS (Non-Line of Sight Launch System), создававшейся в рамках программы "Боевые системы будущего" (Future Combat Systems), сообщает Defence Talk. При этом разработка самой системы будет продолжена, но уже в ведении других ответственных лиц: программа будет сохранена, потому что в ней заинтересованы ВМС США.
 

Пора Бараку давать звание Лучший  русский года !
З.Ы. Для тех кто забыл, 1990 г. М. Горбачев получил звание "Немец года"
С ув.

Лента забоянила, от этой системы по факту еще в том году отказались, а окончательно - месяц назад. Обама тут не при чем. NLOS-LS с самого начала была дурацким распилом. Хотя, с другой стороны, она хоть была относительно осуществима, ведь "Гермес"-то осуществим, а она сходна с ним по задачам и целям и способу их достижения.

Цитата: BlackShark от 17.05.2010 12:22:05
Лента забоянила, от этой системы по факту еще в том году отказались, а окончательно - месяц назад. Обама тут не при чем. NLOS-LS с самого начала была дурацким распилом. Хотя, с другой стороны, она хоть была относительно осуществима, ведь "Гермес"-то осуществим, а она сходна с ним по задачам и целям и способу их достижения.

То что система дурацкая я понял из описания. Но тенденция захватывает - по всем статьям повторяют путь СССР второй половины 80-х: космическую отрасль прикрыли (как Горби орбитальный истребитель и Буран)+стратегические силы уменшили+сдают стратег.плацдармы-союзников (это я про Украину). Ну и ВПК  на голодный паек ставят ! КРАСОТА !

З.Ы. Не опровергайте сразу - дайте немного помечтать !
С ув.

Цитата: pro-Horror-off от 17.05.2010 12:30:52
То что система дурацкая я понял из описания.

Там не система дурная, а требования к ней. Хотели в малюсенькой ракетке поиметь ВСЕ, и чтобы ставилась НА ВСЕ. Так - не бывает. Поперли проблемы сразу же, и с распознаванием целей, и с достижимостью района целей, и с наведением, и с поражающими возможностями.


Как не бывает и САУ в 20 тонн массы, способной влезть в С-130, с ТТХ, не хуже, чем у САУ в 50 тонн (немцы смогли башню от "панцерхаубице" пришпандорить к шасси РСЗО MLRS - получилось 35 тонн один хрен), потому ТТХ вышли фиговыми, а САУ - бесполезной. Не бывает и легкого танка в 20 тонн (в США не бывает, у нас "Спрут" есть), но с возможностями основного... и вся программа там (несмотря на здравые элементы, вроде ряда БПЛА) - небывальщина.

Вот ее и закрывают.

Цитата: сокол от 27.04.2010 22:18:14
U.S. military backs F-35, draws line on more F/A-18s

Военные US ждут f-35, но покупают они F/A-18s

http://www.reuters.c…YV20100413

Кратенько своми словами:


Не смотря, на обеспокоенность сената, тем что стоимость 35 увеличится еще на 50% (эт, теперь сколько же он будет стоить?) начало его закупок ВМФ и ВВС запланировано на 2015 год. К этому времени закупки F/A-18 будут прекращены.
А пока, так как самолеты очень нужны в 10 году будут осуществляться покупки 124 F/A-18E/F and EA-18G за счет бюджета 13 года (как это возможно, знают только просвещённые, демократические пильщики из СШП)

Всего запланировано еще купить 515 штук (неслабо кстати) до 2015 года F/A-18E/F Super Hornets для ВМФ и после этого ждать чуда в лице 35.

Министерство обороны США приняло решение о покупке для ВМС 124 истребителей F/A-18E/F Super Hornet и самолетов радиоэлектронной борьбы (РЭБ) EA-18G Growler производства концерна Boeing, сообщает Flightglobal.

После того как Boeing передаст ВМС последние заказанные истребители, парк F/A-18E/F увеличится до 515 единиц, а EA-18G - до 114 штук. Получение этого заказа означает, что Boeing не остановит производство истребителей вплоть до 2015 года.

http://lenta.ru/news…/fighters/

Что я и говорил три недельки назад. Не закупка еще 515 СуперХорнетов, а всего их будет 515.

Цитата: Роман от 17.05.2010 13:50:28
Министерство обороны США приняло решение о покупке для ВМС 124 истребителей F/A-18E/F Super Hornet и самолетов радиоэлектронной борьбы (РЭБ) EA-18G Growler производства концерна Boeing, сообщает Flightglobal.

После того как Boeing передаст ВМС последние заказанные истребители, парк F/A-18E/F увеличится до 515 единиц, а EA-18G - до 114 штук. Получение этого заказа означает, что Boeing не остановит производство истребителей вплоть до 2015 года.

http://lenta.ru/news…/fighters/

Что я и говорил три недельки назад. Не закупка еще 515 СуперХорнетов, а всего их будет 515.

Да. Но все равно - из-за проблем и затяжек с Ф-35, флот начинает от него отходить. Думаю, ВВС тоже начнут скоро, и КМП тоже.

Цитата: Роман от 17.05.2010 13:50:28
Министерство обороны США приняло решение о покупке для ВМС 124 истребителей F/A-18E/F Super Hornet и самолетов радиоэлектронной борьбы (РЭБ) EA-18G Growler производства концерна Boeing, сообщает Flightglobal.

После того как Boeing передаст ВМС последние заказанные истребители, парк F/A-18E/F увеличится до 515 единиц, а EA-18G - до 114 штук. Получение этого заказа означает, что Boeing не остановит производство истребителей вплоть до 2015 года.

http://lenta.ru/news…/fighters/

Что я и говорил три недельки назад. Не закупка еще 515 СуперХорнетов, а всего их будет 515.

Обосновывать свои выводы лентой.вру - это конечно вариант. Хотя они в этот раз почти не наврали.
ВМС и ВВС будут иметь к 2015 году 620, а не 515 только F/A-18C/Ds and about 120 AV-8B Harriers и некоторое количество, нашел, что более 200 (нет времени докоппаться точно сейчас) EA-18G Growler, т.е всего 800+ 18 самолетов, на смену которым планировалось 680 F35. Планы на замену откладываются до 2018 года и есть большое сомнение, что F35 вообще будет поступать в войска.

Источники:
http://www.defensein…um=twitter

http://trends.ellerd…ornet.html

http://www.aerospace…ter/f18ef/

http://www.flightglo…ver-4.html

Цифра 515 - это не всего, а произведенные и еще только  заказанные только за последние несколько лет, по программе Super Hornet MYP-III

Цитата: сокол от 17.05.2010 15:52:52
Обосновывать свои выводы лентой.вру - это конечно вариант. Хотя они в этот раз почти не наврали.

Поэтому и ссылаюсь, потому что не наврали особо

Цитата
ВМС и ВВС будут иметь к 2015 году 620, а не 515 только F/A-18C/Ds and about 120 AV-8B Harriers и некоторое количество, нашел, что более 200 (нет времени докоппаться точно сейчас) EA-18G Growler, т.е всего 800+ 18 самолетов, на смену которым планировалось 680 F35.

По планам насчет Гроулеров встречалась цифра около 150 машин. И около 550 СуперХорнетов. Просто Хорнеты я и не считал. Их вроде как списывают, и к 2015 году просто Хорнетов (A,B,C,D) останется немного.

Цитата
Планы на замену откладываются до 2018 года и есть большое сомнение, что F35 вообще будет поступать в войска.

Да уж, при его себестоимости и характеристиках он на фиг не нужен, ИМХО.

Цитата
Источники:
http://www.defensein…um=twitter

http://trends.ellerd…ornet.html

http://www.aerospace…ter/f18ef/

http://www.flightglo…ver-4.html

Цифра 515 - это не всего, а произведенные и еще только  заказанные только за последние несколько лет, по программе Super Hornet MYP-III

За ссылки спасибо. Так вроде этой программой и планировалось ограничиться?! То есть в планах ВМС и были эти 515 машин. А дальше планировалось покупать Ф-35.

Наткнулся на интересное по Апачу.
ОЧЕНЬ много интересного:
http://a-lamtyugov.l…76759.html

Подготовка к взлету означает больше тысячи нажатий на разные кнопки. В общей сложности это занимает тридцать минут, двадцать две из которых вертолет стоит уже с работающими двигателями. Если очень торопиться, можно успеть за пятнадцать. Если попытаться еще быстрее, то что-то придется включать уже в воздухе – безо всякой уверенности, что заработает. При такой спешке можно, к примеру, лишиться зашифрованных радиоканалов или картинки с инфракрасной камеры. Для сравнения, «Чинук» готовится к взлету за пять минут.

Средний вылет длится три часа. Его сопровождают примерно шесть часов работы на земле: час на планирование и подготовку, двадцать минут на постановку задачи, полчаса на запуск и руление, сорок минут на дозаправку и перевооружение, еще полчаса на заполнение всех документов и три часа на разбор полета, с анализом видеозаписей и прочего.

Цитата: Libra_by от 17.05.2010 17:37:21
Наткнулся на интересное по Апачу.
ОЧЕНЬ много интересного:
http://a-lamtyugov.l…76759.html

Подготовка к взлету означает больше тысячи нажатий на разные кнопки. В общей сложности это занимает тридцать минут, двадцать две из которых вертолет стоит уже с работающими двигателями. Если очень торопиться, можно успеть за пятнадцать.

Симулятор Ка-50 себе скачайте. И посмотрите, как "мало" нажатий надо сделать там. Первый раз я на нем взлетел за полчаса, ага. Имея под рукой распечатку

Хотя, конечно, он поудобнее "Апача". А автор ЖЖ попросту прочитал мемуары некоего американского вертолетчика. Хотя в Сети и flight manualы имеются. У меня нет, но я видел.

F/A-18C Hornet





F/A-18F Super Hornet

В штатах навернулся пороховой завод. Лента пишет:

ЦитатаВ Нью-Гэмпшире взорвался оружейный завод

По меньшей мере два человека погибли и один пропал без вести в результате взрыва на оружейном заводе близ города Коулбрук в штате Нью-Гэмпшир на северо-востоке США, передают местные СМИ.

Серия мощных взрывов произошла на предприятии, которое производит синтетический порох, сообщает телеканал WMUR. В момент происшествия в помещениях завода Black Mag Industries (подразделение MDM Muzzleloaders) находились три человека.

Причины происшествия пока не установлены. Взрывами разрушен не только завод, но и располагавшаяся в том же комплексе зданий церковь, уточняет телеканал WCAX.

В целях безопасности жители центральной части Коулбрука эвакуированы. Сообщений о пострадавших пока не поступало. Пожарным пока не удается ликвидировать возгорание, клубы черного дыма видны за несколько километров от места происшествия, отмечают очевидцы.

посмотрел я тут намедни потрясающий сериал Jericho. и возник у мну ряд вопросов: правда ли, что у америкосов на полевой форме все знаки различия перенесены на грудь. правда ли, что все знаки различия, шевроны и прочее крепятся на липучку(велкро)
и, соответственно, как быть с практичностью. вроде при интенсивной эксплуатации должна липучка дохнуть быстро.
ну и на закуску: а какова на самом деле роль military subcontractors типа Xe

Несмотря на то, что производитель относит F-35 к истребителю пятого поколения, этот самолет уступает F-22 по всем показателям, имеющим отношение к боевому применению. У F-35 меньше скорость, маневренность, нагрузка, потолок и тяговооруженность. F-35 более заметен для РЛС и не способен на полет со сверхзвуковой скоростью без использования форсажа.
Но при этом стоимость F-35 практически не уступает стоимости «старшего брата»: по оценкам министерства обороны США, на сегодняшний день каждый F-35 обойдется в 138$ млн, а F-22 — в 146,2$ млн.
Единственное достоинство F-35 — этот самолет не содержит всех передовых разработок, используемых в программе F-22, и может быть предложен союзникам США для комплектования Вооруженных сил без опасения возможной утечки секретных технологий.
После того как 29 января 2010 года в небо поднялся ПАК ФА и независимые эксперты смогли проанализировать появившиеся фотографии самолета российской разработки, разразился скандал. F-35 по такой цене стал не нужен не только союзникам США, но и Пентагону.
http://www.infox.ru/…y_zh.phtml

Очередной пурген.

У 35-го борт гораздо интереснее чем у 22-го.  Хотя в Ж.. они влезли что с тем, что с этим.

Цитата: Danila от 18.05.2010 03:02:29
Очередной пурген.

У 35-го борт гораздо интереснее чем у 22-го.  Хотя в Ж.. они влезли что с тем, что с этим.

Это в чем он интереснее, кроме современной элементной базы? БРЛС там говенная. У Ф-22 круче.

Цитата: ахмадинежад от 18.05.2010 02:18:53
Несмотря на то, что производитель относит F-35 к истребителю пятого поколения, этот самолет уступает F-22 по всем показателям, имеющим отношение к боевому применению. У F-35 меньше скорость, маневренность, нагрузка, потолок и тяговооруженность.

У него НИКАКАЯ маневренность (ниже, чем у МиГ-23МЛ), огромная нагрузка на крыло, нету крейсерского сверхзвука, низкая макс. скорость, скороподъемность на уровне 2-3 поколения, невысокая нагрузка для ИБ, коим он является (боец из него хреновый), особенно в стелс-режиме... Самолет серьезно перетяжелен. Круче облажались лишь индусы с "Теджасом", они превысили на 2 т расчетную массу для 7-тонного самолета

Цитата
F-35 более заметен для РЛС и не способен на полет со сверхзвуковой скоростью без использования форсажа.
Но при этом стоимость F-35 практически не уступает стоимости «старшего брата»: по оценкам министерства обороны США, на сегодняшний день каждый F-35 обойдется в 138$ млн, а F-22 — в 146,2$ млн.

Чего? Ф-22 - 345, Ф-35 - больше 200 уже. Польстили и тому, и другому.

Цитата
Единственное достоинство F-35 — этот самолет не содержит всех передовых разработок, используемых в программе F-22, и может быть предложен союзникам США для комплектования Вооруженных сил без опасения возможной утечки секретных технологий.
После того как 29 января 2010 года в небо поднялся ПАК ФА и независимые эксперты смогли проанализировать появившиеся фотографии самолета российской разработки, разразился скандал. F-35 по такой цене стал не нужен не только союзникам США, но и Пентагону.
http://www.infox.ru/…y_zh.phtml

Угу. Первым полетел бодрый генерал-идиот, курировавший НИОКР в Пентагоне.

Перенос из ветки про Рэптор.

Цитата: Alex_B от 18.05.2010 02:10:01
Ага... лет уже 20-30 у нас есть сверхзвуковые ПКР с групповым интеллектом. У американцев до сих пор Гарпун.

У них другая концепция. Перегрузки массой дешевых ракет. Но сверхзвуковые ПКР они создать пытаются. да не очень выходит.

Цитата
Интегральную компоновку они до сих пор полностью не освоили.
Самое крутое ПВО у них именно на флоте - Эгида. До С-300 только-только дотянули по формальным ТТХ.

"Иджис" - единственная достойная система ПВО в США. В плане РЛС и особенно АСУ - очень хороша, ракеты - намного хуже, так.

Цитата
Танки с 1991 года не производят и не разрабатывают.
МБР - Минитмен-3 и БРПП - Трайдент-2 времен царя Гороха.

"Минитмен-3" вполне адекватная легкая МБР, да еще и оказалась модернизируемой - не было бы счастья, да несчастье помогло. А "Трайдент-2" - шедевр среди БРПЛ. С ним мало кто соперничать сможет. В чем-то "Синева-2" Р-29РМУ2 и ее предки круче ее, безусловно (в энергомассовом совершенстве, дальности), в чем-то - она. "Булава", конечно, тоже ее превзойдет во-многом. Но даже сейчас D5 - шедевр. Объективно. Но нам такой не нужен - другая модель применения МСЯС. Свои задачи, свои цели.

Цитата
Первый серийный истребитель с ФАР - еще в СССР был, а они только на ф-22 такое повторили.

Таки да. Правда, с ПФАР, но это не имеет НИКАКОГО значения. И сейчас его потомки на уровне

Цитата
Бредли - утюг, и Страйкер - чемодан без ручки. Ни одна их легкая бронетехника НЕ плавает - в отличие от нас, где плавает даже "легкий танк" Спрут-СД.
По дальности их ракеты ВВ ближнего боя уступают нашим в 2-3 раза минимум, по средней дальности за 10-15 лет они догнали таки AIM-120 последних модификация до наших ракет начала 90-х и своего же Феникса 30-40-летней давности, а наши тоже на месте не стоят. Ракет ВВ сверхбольшой дальности (200+ км, у нас до 300 км) у них просо нет.

Могли быть, но они прикрыли. У европоцев на подходе "Метеор", но она, скорее, повышенной дальности.

Цитата
ПВО у них по сравнению с нашим - почти отсутствует.

Даже пушку танковую сделать не смогли, Абрамсы катаются с немецкой пушкой от Рейнметалл.

Ракетный движки - Атлас-5 летает с русскими РД-180.

СССР/Россия в области оружия забыли больше, чем они смогут придумать.

ЧТО принципиально нового, прорывного и уникального у них во флоте?

Сбалансированность по ТТХ и составу сообразно задачам, массовость и отработанность серий, отработанность боевого применения, высокий КОН, отличная инфраструктура.  Всего лишь... и вот этого вот нам ОЧЕНЬ не хватает. Если б еще не распил ихний, который играет нам на руку...

Цитата
ЧТО принципиально нового, прорывного и уникального у них в авиации?

Разве что, гамма БПЛА. "Рэптор" - отличный "завоеватель", единственный достойный соперник Т-50. "Апач" - кроме него, вряд ли другой боевой верт мира может посоперничать с нашими. А кое в чем "Лонгбоу" ПОКА и круче, например, Ми-28Н. Пока... А-10 - неплохой, пусть и тяжелый и дорогой, но живучий штурмовик, в любом случае, в мире есть только Су-25 - и он. Других реальных "летающих танков" попросту нет. Но сами амеры его не любят и не понимают. Хороший набор АСП. УРВВ неплохие, но ни разу не лидер. Ф-15 в свое время был (и остается) достойной машиной, хотя и уступающей, например, Су-27 и его потомкам. Ф-18 - сбалансированный самолет, удачный середняк. Ф-16 - средненький истребитель, ставший неплохим ударником, по конструкции - есть ряд интересных "фишек", вроде крыла его, конструктивно это тоже своего рода шедевр, правда, нам такой не нужен. С-17 - хороший, но дорогой транспортник. С-130 - шедевр мысли 50х, как и Ан-12, "вечный самолет", теперь таких не умеют делать. В-52 - тоже. Но устарел.  Но в целом, у них отличные ВВС, как боевой механизм, имеется в виду. Правда, привыкший действовать против слабых противников (вторая мировая была давно).

Цитата
ЧТО принципиально нового, прорывного и уникального у них в сухопутных войсках?

Кроме отличной связи и управления в тактическом звене, до которой мы пока не добрались ("Созвездие-М" еще отлаживать надо долго) - ничего. В оперативном звене - столь явного преимущества нет. Но их связь - их очень серьезное преимущество. Тактическая разведка техсредствами очень хороша тоже.
Впрочем, США никогда не были сильны СВ.

Ну и бешеных цен на все. Танки не шедевр, ЛБМ тоже, артиллерия и РСЗО тоже не шедевр, ПВО рудиментарная, ПТО - ничего, но ничего особо выдающегося.  Войска не умеют обороняться, их даже окапываться толком не учат (почитайте их уставы, особенно, в части так называемых haste - поспешных укрытий, уржетесь). Просто противник такой не попадался, чтоб пришлось учиться этому. Мы перед войной тоже не умели. Зато теперь вкопаемся так - спецснарядом ковырять устанешь.

Наступать танковыми и мехсоедиенениями в том стиле, что учились мы - тоже не умеют. Они привыкли осторожничать и давить массой. Впрочем, это пройдет при встрече с первым сильным противником (если они совершат ошибку и нападут не по принципу "санитара леса"  - резать слабых и больных, а на другого  "волка").

Стрелковка слабая (кроме снайперского оружия)...

Цитата
Вот попилинг и откатинг в галактических масштабах - да, я согласен, по этой технологии они впереди планеты всей.

Это да.

Цитата
Хотя есть, конечно, у них ОТДЕЛЬНЫЕ фишки, но в общем-то не настолько "ломающие врага об колено", чтобы потерять из-за этого сон. Тем более что они стоят в системе, где остальное обычные средненькие средства и в целом погоду сильно не делают.

Они сильны именно этим самым сочетанием среднего. В целом, достаточно удачного. Т.е. соперник они очень серьезный.