Современные ВС США и Нато

Цитата: алекс от 15.06.2010 00:50:39
pro-Horror-off вы это со мной спорите? Я показал что ваша ссылочка малость палена, там еще написано что на Гренаде американцы потеряли 3 тысячи человек убитыми и 120 вертолетов.

Ув. АЛЕКС (я так напишу, с маленькой буквы все же неудобно)!Были в Кореи к 25 июня 1950 г. американские морпехи или нет, точно знают только корейцы учавствовавшие в войне и Пентагон. Мы опираемся на косвенные факты. Доценко говорит о 200 транспортных судах возле будущего  ТВД. Какие еще выводы можно сделать ?! Ну пусть не 40 тысяч, пусть меньше. Но Вы же не будете настаивать на том, что  южные корейцы тогда к войне не готовились и занимались исключительно мирным трудом ?
Второе, опять вернемся к цифрам потерь американской армиии. Я привел слова ветеранов 2-й пехотной дивизии,из которых можно сделать вывод:
1. Переброшенные уже после северокорейского наступления подразделения американской армии были слабо подготовлены и мотивированы.
2. Снабжение войск  было плохо належено, опять смотрите на слова артеллериста - с месяц он не имел боеприпасов. Про зимнию дежду говорить нечкего. Хочу акцентировать  внимание на то, что процитировал в танковой ветке. Американские солдаты высоко оценили  экикировку северных корейцев и замечательные свойства Т-34-85. Про танк промолчу, не специалист, но если северокорейцы были  оснащены лучше высадившихся американских войск, то можно сделать вывод, что потери американцев были  значительными. Это потверждает и приведенные слова ветерана 2-й пехотной дивизии о потерях около 40 %  личного состава в течении месяца !
Отдельно остановлюсь на китайском наступлении в октябре 1950 и отступлении описанное ветеранами 2-й пехотной.  Повторят цитаты не буду, скажу только, что в западных источниках именно так опиывается... первый период Зимней войны СССР и Финляндии.  Опять же западные историки говорят о 100 тыс. погибших от обморожения воинах РККА.  Беря их методу переносим на американцев (также логистика в первый период была паршивая, а амсериканские ветераны говорят о полном отсутствиии зимней одежды) конца осени-зимы 1950 г. и тоже можем сделать вывод о 100 тысячах замерших насмерть доблесных солдат US Army. Или американские солдаты более морозоустойчивые , чем русские ?

З.Ы. Для чего  вообще вспоминать о той войне сейчас? Да просто потому, что  американские официальные данные потерь армии ДАЖЕ в период Корейской войны некорректные и не отражают реальной картины !!! Что же говорить о конце ХХ или начале ХХІ века

С ув.

недавно перечитал жж одного американца(русский по происхождению) воюющего в Афганистане, интересно довольно-таки, пара вопросов по итогам прочтения

1. Обрадовался он, что их пересадили с хаммеров на MRAPы, рассказывал как попали в засаду: ехали в головном mrapе и на их машину пришелся основной огонь - два попадания рпг, вообщем повезло, газанули и проскочили, потом вызвали поддержку и тд и тп.
Дык что, mrap держит рпг? (там вроде в область капота граната попала и в зад)

2. Вот недавно их базу обстреляли (подтащили миномет 120мм) одна из мин попала в столовку - трое раненых, апач в итоге накрыл талибов. Дык он ждет не дождется как им на базу поставят что-то типа Phalanx, вроде как на всех крупных базах есть им обещают
там не phalanx конкретно,  абривиатура какакая-то типа противо ракетная и снарядная защита
дык работает это? у нас есть что-то подобное?


p.s. еще был у них прикол недавно, что крестьяне с мотыгами накинулись на патруль, типа маковое поле накрылось, дык даже стрелять пришлось по крестьянам. Дык действительно получается, что нельзя амерам там с наркотой бороться, сколько там ударов мотыги выдержит mrap?

Цитата: Саяногорец от 15.06.2010 06:23:45
Вопрос к спецам - это клон OIWC (или как там её)?

Да, в общем. И, говорят, эта супердорогая и супертяжелая винтовка принята на воор только в рамках попила. Т.е. ее ждет судьба "массового" автомата АН-94

Постоянно обновляющаяся галерея техники с выставки Eurosatory 2010

http://www.armyrecog…mp;sw=1024

Цитата: 2michael от 15.06.2010 10:40:07
Дык что, mrap держит рпг? (там вроде в область капота граната попала и в зад)

Смотря какой, такие как Cougar(Пума) и M-ATV или какой нить Бушмастер держат, и даже неплохо. Также хорошие МРАПы выпускает БАЕ Системс.

Держат, имеется ввиду в основном, без летального исхода для находящихся внутри.

Вот некоторые из них (вставьте ссылку в адресную строку браузера):
http://www.armyrecog…Itemid=279

Цитата: 2michael от 15.06.2010 10:40:07
недавно перечитал жж одного американца(русский по происхождению) воюющего в Афганистане, интересно довольно-таки, пара вопросов по итогам прочтения

1. Обрадовался он, что их пересадили с хаммеров на MRAPы, рассказывал как попали в засаду: ехали в головном mrapе и на их машину пришелся основной огонь - два попадания рпг, вообщем повезло, газанули и проскочили, потом вызвали поддержку и тд и тп.
Дык что, mrap держит рпг? (там вроде в область капота граната попала и в зад)

MRAP? Держит РПГ? Да ни в жисть!
Если попала граната в капот, и струя не задела жизненно важных узлов мотора - вполне могли уехать. Или даже задела, но, например, радиатор - сразу движок не встанет все равно, сколько-то да проедут. То же - с попаданием в корму. Если не прошла струя в отделение десанта - могли и уехать. Тем более, объемы внутренние у машины большие, вероятность этого велика.

А так, попади граната в борт отделения управления или в десанта - все было бы хорошо

Цитата
2. Вот недавно их базу обстреляли (подтащили миномет 120мм) одна из мин попала в столовку - трое раненых, апач в итоге накрыл талибов.

Что-то как-то мало. 120мм мина - штука серьезная. Или там и были эти 3 чел?

Цитата
Дык он ждет не дождется как им на базу поставят что-то типа Phalanx, вроде как на всех крупных базах есть им обещают

Врет.Нету. Всем, наверное, обещают, но толку хер.

Цитата
там не phalanx конкретно,  абривиатура какакая-то типа противо ракетная и снарядная защита
дык работает это? у нас есть что-то подобное?

Нет, не работает и не может работать. Но распил на тему подобных установок идет постоянно и бензопилой

Посудите сами - расчет 120мм миномета, не сбивая наводки, за минуту может выпустить до 12-16 мин (были люди в войну - и больше могли). 82мм - еще больше. А теперь представьте себе "Фаланкс", который будет отбиваться от 16 мин сразу... ему тупо БК не хватит больше, чем на 1-3 мины (и не рассчитано). Это если не учесть, что хер он попадает по ним, и что система морская, и в афганской пылюке и жарище работать будет только в день приезда проверки из штаба группировки, да и то не факт.



А еще есть фактор экономики (сколько стоят сотни 20мм БПС с урановыми сердечниками и сколько стоит 1 82мм или 120мм мина пакистанского производства?)


Есть еще распилы на эту же тему на базе РАКЕТ(! цену выстрела посчитайте! и возможную эффективность перехвата!) и даже ЛАЗЕРОВ!!!



Насчет наших аналогов - ответ понятен. У нас их НЕТ и НАХ НЕ НАДО, хотя, если говорить о теории, та же "Тунгуска" или "Панцирь" способны расстрелять 120мм мину в воздухе, по точности орудий, чувствительности РЛС и т.п. Но не будут этого делать по приведенным причинам.

Цитата
p.s. еще был у них прикол недавно, что крестьяне с мотыгами накинулись на патруль, типа маковое поле накрылось, дык даже стрелять пришлось по крестьянам. Дык действительно получается, что нельзя амерам там с наркотой бороться, сколько там ударов мотыги выдержит mrap?

Ударов мотыги много выдержит, а вот если дехкане его на следующий день из притащенной "сварки" (дехкане там любовно зовут ее "дашик" - ДШК)  приласкают, или из ЗГУ, или из РПГ - то будет им там пипец. ЖЖ закроется у чувака.  :)

Цитата: BlackShark от 15.06.2010 11:00:38
MRAP? Держит РПГ? Да ни в жисть!
Если попала граната в капот, и струя не задела жизненно важных узлов мотора - вполне могли уехать. Или даже задела, но, например, радиатор - сразу движок не встанет все равно, сколько-то да проедут. То же - с попаданием в корму. Если не прошла струя в отделение десанта - могли и уехать. Тем более, объемы внутренние у машины большие, вероятность этого велика.

А так, попади граната в борт отделения управления или в десанта - все было бы хорошо

Что-то как-то мало. 120мм мина - штука серьезная. Или там и были эти 3 чел?

Врет.Нету. Всем, наверное, обещают, но толку хер.

...

от 12.06
Вчера утром нам сообщили что сегодня или в худшем варианте завтра или послезавтра(:) ну пока не поставили, посмотрим че напишет) нам на базу должны поставить систему C-RAM Automated Weapons System (Counter-Rockets, Artillery, and Mortars) или Противо-Ракетную, Артилерийскую и Миномётную автоматическаю систему. Для нас это была радостная новость, поскольку последним времинем миномётные аттаки конкретно усилились по нам и нашим COPs (Combat OutPost).

Но как обычно, по закону подлости вчера после ужина по нашей базе опять ударили из миномётов. Несколько мин упали буквально за забором нашей базы. Одна упала прям на вертолётную площадку, буквально в несколько фитах от стоящего вертолёта. И одна попала в цель, в палатку нашего recreation центра. Где в тот момент после ужина отдыхало несколько солдат. Троя из них получили ранения. Одного оставили у нас в больничке, с легкими ранениями, а двоих отправили в Кабул с болие тяжёлыми ранениями. Надеюсь что с пацанами будет всё окей, поскольку поколотило их не по детски.

В этот раз Талибам не получилось уйти. По близости патрулировало два Апачи вертолёта. Наша база вызвала их на помощь, чтоб вычеслить нападающих, и буквально через короткое время Апачи засекли через свои "thermo" (тепловое видение) группу вооруженных людей двигающихся на спуск с другой стороны горы в сторону ущелья и накрыло их из своих скорострелок.

по mrapу, в принципе действительно, дырку видно, но в движок наверн не попало

ЦитатаДШК приласкают, или из ЗГУ, или из РПГ - то будет им там пипец. ЖЖ закроется у чувака.  

жаль будет парня, хоть и армия вражеская, и сам он из львова. я его с интересом читаю.

в связи с прочитанным в том ЖЖ вопрос: если минометные обстрелы позиций НАТО в афгане такой частый головняк, почему они не используют средства для засечки позиций минометов (типа нашего "зоопарк") и не подавляют их, а фигачат с вертолетов, чаще всего безрезультатно?

или одиночный миномет, который несколько выстрелов делает и линяет, так ловить бесполезно?

Как-то писали о иностанных вертах и о том, что  натовцы стали закупать российские верты. Теперь дошло и до американцев



Закупили для  6 эскадрильи спецопераций ВВС. Бедный Сикорский, наверно в гробу переворачивается

http://www.strategyp…12472.aspx

С ув.

Цитата: Критикан от 15.06.2010 10:57:11
Смотря какой, такие как Cougar(Пума) и M-ATV или какой нить Бушмастер держат, и даже неплохо.

Вот некоторые из них (вставьте ссылку в адресную строку браузера):
http://www.armyrecog…Itemid=279

Побойтесь бога! Чему там РПГ держать? Противопульному бронированию? Или там ДЗ навесная есть? Не знаете - не говорите, ладно? То, что при пробитии в некоторые места машина не дохнет и экипаж цел - так тогда можно заявить, что и ПТ-76, и БТР-80, и МТЛБ "держат" РПГ.

Там, для некоторых машин заявляется наличие ВОЗМОЖНОСТИ УСТАНОВКИ НДЗ, но только на часть кабины, и то не факт, что квадратов не нарубит. Знаем мы эти заявления.  ;)

И это, к примеру, показанный в прошлом году на выставке "тайгер", но не те, что Вы назвали.

Цитата: pro-Horror-off от 15.06.2010 11:36:20
Как-то писали о иностанных вертах и о том, что  натовцы стали закупать российские верты. Теперь дошло и до американцев



Закупили для  6 эскадрильи спецопераций ВВС. Бедный Сикорский, наверно в гробу переворачивается

http://www.strategyp…12472.aspx

С ув.

Они и на Ми-24 в Афгане уже воюют.

А Сикорский, скорее всего, оттуда только радуется за Россию и Михаила Леонтьевича Миля. Игорь Иваныч был глубоко РУССКИМ человеком и Родину свою любил. То, что он оттуда уехал - так многие уехали...

Цитата: maca от 15.06.2010 11:35:12
жаль будет парня, хоть и армия вражеская, и сам он из львова. я его с интересом читаю.

в связи с прочитанным в том ЖЖ вопрос: если минометные обстрелы позиций НАТО в афгане такой частый головняк, почему они не используют средства для засечки позиций минометов (типа нашего "зоопарк") и не подавляют их, а фигачат с вертолетов, чаще всего безрезультатно?

или одиночный миномет, который несколько выстрелов делает и линяет, так ловить бесполезно?

Да я не знаю, вообще, у них есть эти РЛС засечки позиций стреляющей артиллерии. Но, их и в ВС США не особо много, на всех не хватит. Да и артиллерия, видимо, не прикрывает все базы. А вот вертолетов у них много ( у нас же артиллерии много, пользоваться мы ей любим и умеем, а вот вертушек меньше). Вообще, артиллерию они тоже используют, почему нет?

А вообще, с кочующими одиночными орудиями и минометами бороться очень тяжело. Мы в 888 организованную боевую работу грузинской артиллерии пресекли, пусть и не сразу, группами они уже не работали. Но "шальные" САУ, орудия или минометы или РСЗО отрабатывали иногда и до самого перемирия. И ни авиация, ни артиллерия, ни использование РЛС полностью решить проблему не могли.

В свое время эту тему - "кочующую" тактику артиллерии, "распределенно-кочующие" дивизионы и т.п. мы активно обсуждали в главной ветке. В первой части еще. Почитайте, там вопрос достаточно детально жевали.

Цитата: 2michael от 15.06.2010 11:25:23
от 12.06
Вчера утром нам сообщили что сегодня или в худшем варианте завтра или послезавтра(:) ну пока не поставили, посмотрим че напишет) нам на базу должны поставить систему C-RAM Automated Weapons System (Counter-Rockets, Artillery, and Mortars) или Противо-Ракетную, Артилерийскую и Миномётную автоматическаю систему.

Это и есть "Фаланкс" на сухопутной базе + РЛС разведки позиций стреляющей артиллерии, прикрученная к ней проволокой. А, кстати, ошибся я, вольфрамовых или урановых БПС нету, там ОФСы. Типа, чтоб увеличить вероятность попадания (про снижение риска попадания по своим - фигня). Но в реале это значит, что осколки 20мм снарядика могут нифига и не сделать чугунному корпусу 120мм мины... даже при попадании.

The complete C-RAM system networks a ground-based version of Phalanx together with the Army's Lightweight Counter Mortar Radar (LCMR) and Q-36 Target Acquisition Radar (AN/TPQ-36 Firefinder Radar). Unlike the naval version, C-RAM does not fire solid tungsten penetrators. Instead, self-destructing explosive bullets are used, in order to reduce the risk of civilian and friendly casualties.

Цитата

Для нас это была радостная новость, поскольку последним времинем миномётные аттаки конкретно усилились по нам и нашим COPs
(Combat OutPost).

Блокпостам, блин, чурка нерусский

Цитата

Но как обычно, по закону подлости вчера после ужина по нашей базе опять ударили из миномётов. Несколько мин упали буквально за забором нашей базы. Одна упала прям на вертолётную площадку, буквально в несколько фитах от стоящего вертолёта.

Я так понимаю, вертолет все?

Цитата

И одна попала в цель, в палатку нашего recreation центра. Где в тот момент после ужина отдыхало несколько солдат. Троя из них получили ранения. Одного оставили у нас в больничке, с легкими ранениями, а двоих отправили в Кабул с болие тяжёлыми ранениями. Надеюсь что с пацанами будет всё окей, поскольку поколотило их не по детски.

В этот раз Талибам не получилось уйти. По близости патрулировало два Апачи вертолёта. Наша база вызвала их на помощь, чтоб вычеслить нападающих, и буквально через короткое время Апачи засекли через свои "thermo" (тепловое видение) группу вооруженных людей двигающихся на спуск с другой стороны горы в сторону ущелья и накрыло их из своих скорострелок.

Так верты и в Чечне отрабатывали...

Цитата

по mrapу, в принципе действительно, дырку видно, но в движок наверн не попало

Шапки типа "сексуальное меньшинство" у них там выдают или это так, самодеятельность?

Цитата: pro-Horror-off
Что бы  не понянили неправильно - в потери РККА в Зимней войне  в 100 тысяч замерших  не верю (как и всем оценкам современных американских исследователей), но считаю, что реальное количество обмороженных, погибших от холода и т.д. пожно эктраполировать на  начальный период Корейской войны для американской армии.

С ув.

Потери РККА в Зимней войне есть в Кривошееве. http://www.soldat.ru…er4_8.html
Источник довольно точный. Хотя и у него бывают ошибки, в паре операций ВОВ он даже завысил нам потери (вины нету, просто посчитаны потери фронтов за срок, несколько больший, чем официальная длительность операций). Но по Зимней Войне, вроде, его не критиковали...

Цитата: BlackShark от 15.06.2010 11:49:43
Побойтесь бога! Чему там РПГ держать? Противопульному бронированию? Или там ДЗ навесная есть? Не знаете - не говорите, ладно? То, что при пробитии в некоторые места машина не дохнет и экипаж цел - так тогда можно заявить, что и ПТ-76, и БТР-80, и МТЛБ "держат" РПГ.

Там, для некоторых машин заявляется наличие ВОЗМОЖНОСТИ УСТАНОВКИ НДЗ, но только на часть кабины, и то не факт, что квадратов не нарубит. Знаем мы эти заявления.  ;)

И это, к примеру, показанный в прошлом году на выставке "тайгер", но не те, что Вы назвали.

По М-АТВ я же вчера постил новость, что к ним закупают 4300 комплектов НДЗ против РПГ, а "Пума" ну на ней решетки по моему ставят, а так, да только от 7,62мм.

Но вот например на Caiman MTV BAE Systems MRAP, защита от РПГ и ударного ядра заявлена:
http://www.armyrecog…ns_uk.html

А это как раз модификация той, про которую здесь только что писали, которая словила 2 гранаты.

Или эта: http://www.armyrecog…on_uk.html

Другое дело, что они с такой защитой становятся перетяжеленными и малопроходимыми.

Цитата: Критикан от 15.06.2010 14:15:25
По М-АТВ я же вчера постил новость, что к ним закупают 4300 комплектов НДЗ против РПГ, а "Пума" ну на ней решетки по моему ставят, а так, да только от 7,62мм.

Решетки без дополнительного экранирования - ни разу не панацея. Если не на танке стоят, конечно.

ДЗ на М-АТВ закупать можно, а вот эффективность ее вызывает большие сомнения лично у меня.

Цитата
Но вот например на Caiman MTV BAE Systems MRAP, защита от РПГ и ударного ядра заявлена:

Про УЯ - даже не смешно. От УЯ на всякая тяжелая встроенная ДЗ эффективно защищает (которую сюда поставить нельзя), а нормальная мина с УЯ, типа ТМ-83, например, делает здоровенную дыру в любом борту любого западного танка, да и наши пробить имеет шансы.

БП порядка 80мм монолитной брони, а то и больше. 110, например. Какой, в баню, "Кайман"? Про защиту от РПГ БЕЗ ДЗ или решеток на нем тоже говорить не приходится. Да и с ними - 50 на 50.

Вы бы агитки эти вдумчивей читали. От тандемной БЧ там защиту, часом, не обещали еще? При ударах под прямым углом, особенно?



Вы посмотрите, например, на БМПТ, чего там вешают, чтобы закрыть борт от этих самых ударов.... И потом на эти грузовики бронированные посмотрите.

И сравните.

Цитата
Или эта: http://www.armyrecog…on_uk.html

Ой, про эту мат из американских частей даже до Конгресса недавно доходил. Сказки ВАЕ - сказки и есть.

Цитата
Другое дело, что они с такой защитой становятся перетяжеленными и малопроходимыми.

Будто они БЕЗ нее проходят где-то, кроме прекрасного иракского асфальта (слава Саддаму, нынешние-то, поди, ни одной пока не построили трассы).

На www.strategypage.com обсуждают индийский тендер (на сумму 10 млр. долл.) на покупку 126 истребителей. Смешно читать расcказы про то какой хороший самолет  F-16 (который в США преределывается в дрон QF-16, который мишенью работать будет  ), интересны цены на самолеты предложенные производителями:
Rafale 67 млн. долл. США,
Eurofighter 91 млн. долл. США,
F-16 $ 50 млн,
F-18 $ 58 млн,
Gripen $ 48 млн,
МиГ-35 $ 39 миллионов.

С ув.

Можно получить консультацию специалиста ?  :-[
Тут на www.strategypage.com вычитал про новый тактический прием американских летчиков: "самое удивительное, несколько из этих бойцов (пилотов F-16, F-15E и F-18)  летают низко, и с использованием своих автоматических пушек обстреливали наземные цели".
Неужели в программу подготовки американских пилотов истребителей не входит стрельба по наземным целям ? ??? ??? ???

Да, подчеркивается, что и F-35 обучат такому "сложному финту", благодаря "новому оборудованию системы управления огнем и программному обеспечению".

Оказывается я ничего не знаю про американские ВВС  :(, или автор  заметки выдумывает ?

Описание использования истребителей в Афгане:

"В Афганистане, например, F-16, A-10, F-15Es и F-18 проводят много времени, используя только для как радар для сканирования местности, с высоким разрешением и которое делается очень подробно. Войска высоко оценивают такого рода "наблюдателей... Во многих случаях они проходят низко над землей где подозревают наличие боевиков противника. Это вынуждает того отступить, а также избежать возможных жертв среди гражданского населения (так как движение "Талибан" по-прежнему использует "живые щиты").

С ув.

http://www.aviationweek.com

Министр Обороны Франции говорит, что будет покупать для Афгана тяжелые БПЛА в США, а также, возможно, зарежет(или отложит) НИРы по программе новой ПТУР. Также откладывается на потом разработка системы Scorpion. Скорее, всего, урежут количество закупаемых УР-ДВБ "Метеор"(первоначально хотели 200 штук). По А400М говорит, что урезать ничего не собираются.

Цитата: Критикан от 15.06.2010 16:06:39
http://www.aviationweek.com

Министр Обороны Франции говорит, что будет покупать для Афгана тяжелые БПЛА в США, а также, возможно, зарежет(или отложит) НИРы по программе новой ПТУР. Также откладывается на потом разработка системы Scorpion. Скорее, всего, урежут количество закупаемых УР-ДВБ "Метеор"(первоначально хотели 200 штук). По А400М говорит, что урезать ничего не собираются.

С ПТУРами и раньше было ясно, что пшик, а вот то, что "Метеор", похоже, когда доведут, то хрен кто закупит в реальных количествах из-за Кризиса (немцы-то точно, а уж про остальных и не говорю) - вырисовывается все ярче. И 200-то УРВВ - мало, а уж 100, к примеру... Упорство распила всех сторон на А-400М показательно