Современные ВС США и Нато

9,451,637 20,065
 

Фильтр
Николай_34cc12
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 150
Читатели: 0
Тред №243194
Дискуссия   53 0
Цитата: pro-Horror-off
Друзья ! Чего вы тут междоусобицу устроили ? Давайте просто посмотрим - а для чего американцы вообще взяли этот миномет на вооружение, вот в www.fas.org прямо указано

Mission: To provide the company commander with an indirect-fire weapon
Т.Е. для беспокоющего огня

http://www.fas.org/m…d/m224.htm


Именно это я и пытаюсь донести до общественности...Чтобы у ротного была возможность навесного огня
  • -0.27 / 8
  • АУ
Николай_34cc12
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 150
Читатели: 0
Тред №243196
Дискуссия   70 0
Цитата: incazzato
таки как только Ви снимете шляпу мушкетера, мы поменяем тон.
и поцчему Ви отвечаете вопросом на вопрос?

Ви думаете, шо БК - 30 мин, или таки курили мануалы?
http://thepiratebay.…ar_Gunnery таки покурите!
а уже потом можно и пытаться предъявлять тем, кто на курение подобных мануалов дох времени потратил


Уточните, пожалуйста, где в указанном Вам мануале сказано про БК М224? http://www.globalsec…index.html
Отредактировано: Николай - 02 авг 2010 15:41:49
  • -0.22 / 5
  • АУ
Николай_34cc12
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 150
Читатели: 0
Тред №243198
Дискуссия   51 0
Цитата: incazzato
ипаааааать ту Люсю!

миномет - оружие бедных... а пацаны то не знали.
и ядрену мину для сабжа сделали нищеброды. в подвале. на коленке

Ви еще скажите, шо тюльпан - нищебродская железяка. типа орки смастырили


Тюльпан - это машинка для решения очень узкого круга задач. СССР был богатой страной и мог позволить себе тратить деньгиВеселый
  • -0.16 / 6
  • АУ
Николай_34cc12
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 150
Читатели: 0
Тред №243201
Дискуссия   68 0
Цитата: show
Ну, а нам он зачем? Лично я не вижу смысла его нахождения в наших ВС. Что значит приличная? Не дадите ссылочку на массу ВВ в мине и кол-ве осколков, а то тут пужають будто умри нафиг все живое в радиусе 50 м.


Коэффициент наполнения стандартной мины 20-25%, т.е.при весе мины в 1,7 кг примерно 300-350 грамм. По осколочности данных нет, но думаю уж явно мощнее 40мм гранат.
  • -0.09 / 5
  • АУ
Николай_34cc12
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 150
Читатели: 0
Тред №243206
Дискуссия   72 0
Цитата: mse
Эт да! Сел, зажал яицами и побрасывай мины, посасывай пиво. Главное - не перепутать. ;О)


В принципе, Вы правы))) Так, вобщем то, про всех минометчиков сказать можноВеселый Только вы не учитываете наличия и тяжелой плиты и треноги. Т.е.в рейдах они минимизируют вес, а на блок постах максимизируют точность...
  • -0.22 / 7
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.69
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,627
Читатели: 1
Тред №243210
Дискуссия   53 0
Цитата: Николай от 02.08.2010 15:39:07
Коэффициент наполнения стандартной мины 20-25%, т.е.при весе мины в 1,7 кг примерно 300-350 грамм. По осколочности данных нет, но думаю уж явно мощнее 40мм гранат.



    Думаю многие интересующиеся помнят кадры немецкой кинохроники времен 2МВ.
    Солдат вермахта в окопе из маленького, но вполне классического миномета ведет огонь по  нашей наступающей пехоте. Бросил мину в ствол, оборот ручки горизонтальной наводки, бросил мину в ствол, оборот...
    Вот малокалиберная минометная классика - стрельба по открытой рассредоточенной пехоте.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.53 / 8
  • АУ
Николай_34cc12
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 150
Читатели: 0
Тред №243211
Дискуссия   73 0
Цитата: incazzato
ладно, опустим, шо ВСЕ минометы - машинки дла бедных и вернемся к классическому виду.

активно-реактивные мины, мины с лазерным наведением - это тоже игрушки для бедных?
емнип 60мм пиндосская поделка дапры стоит раза в три дороже свистка, которые ее пуляет


Миномет, он в принципе по системе стоимость/эффективность очень хорош. А все остальное - это уже пляски с бубном вокруг. Военный бюджет он тоже не резиновый. Кроме того, а много ли образцов АРМ и УМ принятых на вооружение вы знаете? Разработок и предложений хватает. А на вооружение принимаются единицы, и те в гомеопатических количествах.
Отредактировано: Николай - 02 авг 2010 16:51:49
  • +0.02 / 6
  • АУ
Николай_34cc12
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 150
Читатели: 0
Тред №243217
Дискуссия   56 0
Цитата: incazzato
А поцчему Ви спrашиваете?
Ви в ссылочку заглядывали?
давайте троллить потоньше - все веселье портится
толстый троллинг, как и толстый йух - нравиццо тока копытным

по правилам Ви сейчас должны были отослать меня к первоисточнику

и ткнуть носом, шо я очепятался. не 23-91, а 23-90


Вы, милейший боец ЦАХАЛА (судя по акценту), на будущее поточнее в ссылочкахВеселый Кстати, и в FM 23-90, я тоже прямых указаний на объем БК не нашел. Может всетаки просветите?
Отредактировано: Николай - 02 авг 2010 16:37:01
  • -0.20 / 9
  • АУ
Николай_34cc12
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 150
Читатели: 0
Тред №243221
Дискуссия   64 0
Цитата: Maxzz
А зачем это НАШЕМУ ротному? Если у него есть штатные АГС и БМП-3, в батальоне есть штатный минометный взвод, в бригаде - штатные артиллерийские дивизионы, а в корпусе - штатные артбр и реабр? Николай, вы напрочь забыли, что наша армия штатно обеспечивается артиллерией в 2-3 раза лучше, чем это делается в армии США.


Увы, изо всго Вами перечисленного ротному доступны пожалуй только АГС. Я имею ввиду без согласований. Но, соглашусь, что у нас ротный может вполне без них обойтись. А если бы были, то не помешалиВеселый
Отредактировано: Николай - 02 авг 2010 16:05:44
  • -0.36 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,900
Читатели: 1
Тред №243223
Дискуссия   69 0
Цитата: show
Ну, а нам он зачем? Лично я не вижу смысла его нахождения в наших ВС. Что значит приличная? Не дадите ссылочку на массу ВВ в мине и кол-ве осколков, а то тут пужають будто умри нафиг все живое в радиусе 50 м.


81 мм миномет времен ВОВ поражал площадь 15 на 30 метров.
Мина 60 мм миномета в два раза меньше по весу и по своему действию (правда, смотря какая, есть мина действия гранаты Ф-1).
Но дело не в этом. Работы над точностью для мин очень хорошо решены для минометов 120 мм (что то напоминает уже действие  ПТРК). Есть мины для 81 мм у англичан с точным наведением "Мерлин" с кумулятивной боеголовкой.
http://www.pointclub.ru/item/328
"В головной части мины установлена система обнаружения активного типа, работающая в миллиметровом диапазоне волн очень высокой частоты (94 ГГц)..."
Какие то работы идут и над минами 60 мм (эксперименты действия миниатюрного ПТРК).
Поэтому списывать совсем 60 мм миномет, я бы не стал. Из него можно вести заградительный или беспокоящий огонь, ставить дымовые завесы и самое главное - забросить мину за какой ни будь склон или крутой холм на дальность до 1.5, а то и до 6 км.
Здесь многие говорят о количестве мин для поражения точечной цели.
Скажите, а противник будет дожидаться того момента, когда вы в него точно попадёте?
Как только засвистит мина над головой, вы быстренько будете уносить ноги в место по спокойнее.
Отредактировано: 753 - 02 авг 2010 16:12:04
  • +0.49 / 8
  • АУ
Николай_34cc12
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 150
Читатели: 0
Тред №243224
Дискуссия   59 0
Цитата: SturmVoegel
Вот Шавырин бы удивился, узнав про "очень узкий круг задач"Веселый


А вы считаете иначе? По большому счету М-240 - это машинка, исключительно, для массированной артподготовки или применения ТЯО. Во всех прочих случаях она моментальный труп(анивпопуасские конфликты не учитываем). Ей не даром гусеницы приделали. Т.е.,ПМСМ - облегченный и удешевленный вариант 8"-10" мортиры.
  • -0.15 / 9
  • АУ
Николай_34cc12
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 150
Читатели: 0
Тред №243227
Дискуссия   55 0
Цитата: ivan2
    В этом утверждении содержится очень спорный момент (полагаем, что речь идет о штатных средствах).
    Рота не резиновая, голова у ротного, только голова, но не дом советов. Профессионалов-офицеров с высшим образованием в подчинении - конечное число.
    Пытаемся добавить нечто, чтобы было. За счет отказа от чего?


Нет, отказа быть не должно. Исключительно как дополнение.
Я же недаром писал, что у нас есть альтернатива для поражения целей навесным огнем - АГС. А у пиндосов их АГС установлен на пулеметный станок, следовательно альтернативы нетУлыбающийся Кстати, на варонлайне была пару-тройку лет назад дискуссия между нами и евреями о преимуществах обеих схем.)
  • -0.09 / 4
  • АУ
Николай_34cc12
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 150
Читатели: 0
Тред №243236
Дискуссия   68 0
Цитата: ivan2
    Если как-то обобщить итоги мелкоминометного холивара, то в сухом остатке имеем (ПМСМ) неудовлетворенное желание забросить навесом на 500 метров нечто типа Ф-1, но на контактном подрыве.
    Нужен ли для этого такой длинный миномет?
    Или я ошибаюсь?


Я бы уточнил - на 1000-1500м и нечто по осколочности гораздо большее чем Ф-1 (весьма древняя конструкция и 60г ВВ, если не изменяет склероз) и с возможностью выбора типа подрыва и типа БП.
А вопрос мощности миномета - на совести американцев захотевших иметь универсальную машинку. Альтернатива английский 51мм миномет - он 6-7кг.
Отредактировано: Николай - 02 авг 2010 16:56:22
  • -0.10 / 9
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,574.09
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,979
Читатели: 15
Тред №243252
Дискуссия   61 0
Цитата: Николай от 02.08.2010 15:45:23
В принципе, Вы правы))) Так, вобщем то, про всех минометчиков сказать можноВеселый Только вы не учитываете наличия и тяжелой плиты и треноги. Т.е.в рейдах они минимизируют вес, а на блок постах максимизируют точность...

Дык, в рейдах какой может быть беспокоящий огонь? Сколько боекомплекта они утащат для беспокоящего огня? ;О) На сколько минут?
  • +0.64 / 7
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.69
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,627
Читатели: 1
Тред №243254
Дискуссия   62 0
Я к тому, что может не стоит выходить на миномет с прицелом, плитой, поправками на ветер/температуру...
    Что-то типа одноразовой картонной трубы (осветительной ракеты) с надкалиберной БЧ из Ф-1 в которую вместо УЗРГМ вставлено нечто, но без ударника с пружиной и пороховым замедлителем. Например патрон с канцелярской кнопкой на жвачке (утрирую). Стабилизатор в виде матерчатой ленты.
    Гранату бросаешь либо рукой, либо "через пятиэтажку". В таком ракурсе хоть как-то просматривается концепция.
    Миномет на 1000 м - нафиг. Эффект только психологический, а БК надо носить физически.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.56 / 6
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,574.09
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,979
Читатели: 15
Тред №243256
Дискуссия   55 0
Цитата: ivan2 от 02.08.2010 17:17:11
    Я к тому, что может не стоит выходить на миномет с прицелом, плитой, поправками на ветер/температуру...
    Что-то типа одноразовой картонной трубы (осветительной ракеты) с надкалиберной БЧ из Ф-1 в которую вместо УЗРГМ вставлено нечто, но без ударника с пружиной и пороховым замедлителем. Например патрон с канцелярской кнопкой на жвачке (утрирую). Стабилизатор в виде матерчатой ленты.
    Гранату бросаешь либо рукой, либо "через пятиэтажку". В таком ракурсе хоть как-то просматривается концепция.
    Миномет на 1000 м - нафиг. Эффект только психологический, а БК надо носить физически.

Дык, ещё в 1МВ была насадка на винтовку под холостой патрон. Закладывалась граната с вынутым кольцом. Выстрел и она метрах в ста.
В Приднестровье, говорят, широко применялась эта технология.
  • +0.20 / 5
  • АУ
Николай_34cc12
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 150
Читатели: 0
Тред №243259
Дискуссия   57 0
Цитата: mse от 02.08.2010 17:14:02
Дык, в рейдах какой может быть беспокоящий огонь? Сколько боекомплекта они утащат для беспокоящего огня? ;О) На сколько минут?


Скажем так, разумеется условно. Налет на партизанский лагерь. С 500м - 15-20-30мин. За это время штурмовые группы выдвигаются на гранатный бросок. Разумеется все условно. 30 (45кг) мин - это 1,5-2 минуты на площади 100х100м людям будет не поднять головы, если это не какие профи...
  • -0.47 / 8
  • АУ
Николай_34cc12
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 150
Читатели: 0
Тред №243260
Дискуссия   61 0
Цитата: mse от 02.08.2010 17:20:52
Дык, ещё в 1МВ была насадка на винтовку под холостой патрон. Закладывалась граната с вынутым кольцом. Выстрел и она метрах в ста.
В Приднестровье, говорят, широко применялась эта технология.


Да, в ВД винтовочными гранатами венгры, румыны и поляки баловались. У поляков даже специальная версия Калаша была. Но это, ПМСМ, эрзац.
  • +0.17 / 5
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,574.09
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,979
Читатели: 15
Тред №243261
Дискуссия   63 0
Цитата: Николай от 02.08.2010 17:22:33
Скажем так, разумеется условно. Налет на партизанский лагерь. С 500м - 15-20-30мин. За это время штурмовые группы выдвигаются на гранатный бросок. Разумеется все условно. 30 (45кг) мин - это 1,5-2 минуты на площади 100х100м людям будет не поднять головы, если это не какие профи...

А теперь вместо пукалки берём АГС... И уже пох, профи там или не профи...
Или ничего не берём с собой кроме рации и патронов побольше. И вызываем огонь дивизиона 120мм или гаубиц, или вертушек.
  • +0.51 / 8
  • АУ
Николай_34cc12
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 150
Читатели: 0
Тред №243262
Дискуссия   98 0
Цитата: ivan2 от 02.08.2010 17:17:11
    Я к тому, что может не стоит выходить на миномет с прицелом, плитой, поправками на ветер/температуру...
    Что-то типа одноразовой картонной трубы (осветительной ракеты) с надкалиберной БЧ из Ф-1 в которую вместо УЗРГМ вставлено нечто, но без ударника с пружиной и пороховым замедлителем. Например патрон с канцелярской кнопкой на жвачке (утрирую). Стабилизатор в виде матерчатой ленты.
    Гранату бросаешь либо рукой, либо "через пятиэтажку". В таком ракурсе хоть как-то просматривается концепция.
    Миномет на 1000 м - нафиг. Эффект только психологический, а БК надо носить физически.


ПМСМ, нужен именно миномет, со специально натасканными бойцами. Только так можно достичь эффективности. А если раздать по паре тромблонов - будет как обычно....
  • -0.08 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2