Современные ВС США и Нато

Цитата: 753 от 01.08.2010 10:02:51
В горах. Примеры: вас преследует противник и вы решили его задержать на узком проходе тропы, одну группу вы поставили с фронта, а другую отправляете, чтобы обстрелять остальные силы противника, которые под фронтальный огонь не попадают, из-за склона горы. Корректируют стрельбу, по рации те, кто находятся дальше от этого места и просматривают часть тропы, которая проходит под склоном. Если вы были в горах, то поймёте, что там много закрытых мест, по которым можно вести огонь только из миномётов, но тяжёлые вещи под 30 кг, при отступлении, или преследовании противника вы с собой в горы не потащите. В горах лучше воевать максимум налегке, без связки парами для переноса оружия и боеприпасов. А тащить на своём горбу лишний груз под 20-30 кг - вы с ним далеко не уйдёте.
Можно просто вести беспокоящий огонь ночью или днём по площадям обороны противника.
Калибр мал и  почти не издает звука при выстреле или при падении мины.
Держать противника на расстоянии, под не прицельным огнём, чтобы он не чувствовал себя вольготно. Поэтому, я бы одну такую мортирку, минимум на роту, в облегченном варианте вооружения, дал бы.
По пустыне вы тоже с тяжестями далеко не уйдёте. Там важнее вода. И вот вы идёте, а за соседним барханом скрывается или накапливается противник. Опять может пригодится малая навесная мортира 6-7 кг весом. Корректировать навесный огонь можно по рации.
Конечно, лучше был бы к нему небольшой прицел и тренога, но таковых лёгких ещё не придумали (Скажем, прицел в пластмассовой оправе, титановая тренога и упор - вот вам мортирка под 7 кг весом).

Дружище... Вся тонкость в том, что нет треноги. ;О) есть опорная плита с шарниром. А вместо треноги и прицела - ваша рука. И классической пристрелки: "недолёт-перелёт" не получится. Потянулся за миной, пригнулся, рука дрогнула и всё, начинай сначала. Беспокоящий огонь "в ту степь", это да.

Цитата: mse от 01.08.2010 10:20:06
Дружище... Вся тонкость в том, что нет треноги. ;О) есть опорная плита с шарниром. А вместо треноги и прицела - ваша рука. И классической пристрелки: "недолёт-перелёт" не получится. Потянулся за миной, пригнулся, рука дрогнула и всё, начинай сначала. Беспокоящий огонь "в ту степь", это да.

Однако заманчиво иметь под рукой мину, которую ты можешь забросить за соседний склон или гору на дальность до 1,5 - 2 км.
Значит надо думать, над облегчением опорной плиты и треноги, а заодно и самой трубы.
По нынешним временам такой миномёт весом в 6-7 кг считаю  не проблема.

Миномёт-лопата
http://www.desant.bi…-sapernaja
"использовалась в начальный период Великой Отечественной войны, но такое оружие оказалось не слишком эффективным. В конце 1939 года был создан оригинальный тип миномета - 37-мм миномет-лопата, выполненный по схеме унитарного ствола. В походном положении миномет представлял собой лопату, рукоятью которой служил ствол. Миномет-лопата мог использоваться для рытья окопов. При стрельбе из миномета лопата выполняла роль опорной плиты. Лопата была сделана из броневой стали и не пробивалась 7,62-мм пулей.

Миномет состоял из ствола, лопаты - опорной плиты и сошки с пробкой. Труба ствола соединена наглухо с казенником. В казенник запрессован боек, на который накладывался капсюль вышибного патрона мины. Хвостовая часть казенника оканчивалась шаровой пятой, служащей для шарнирного соединения ствола с плитой (лопатой). Ствол и лопата в шарнирном соединении сделаны неразъемными. Для соединения ствола с лопатой по-походному на казенной части ствола имелось вращающееся кольцо. Сошка служила для опоры ствола и в походном положении помещалась в стволе. Ствол при этом с дула закрывался пробкой. Перед стрельбой сошка соединялась со стволом с помощью пружинной лирки.
Какие-либо прицельные приспособления у миномета отсутствовали, стрельба велась на глаз. Для стрельбы была разработана оригинальная 37-мм осколочная мина массой около 500 грамм. Мины носились в патронташе.
Зимой 1940 года при использовании 37-мм миномета-лопаты в боях в Финляндии была обнаружена низкая эффективность 37-мм мины. Оказалось, что дальность полета мины при оптимальном угле возвышения незначительна, а осколочное действие слабое, особенно в зимнее время, когда почти все осколки застревали в снегу.Калибр 40 мм
Вес без патронов 2 кг
Вес штатной лопаты 1,2 кг

Отсутствие прицельных приспособлений и связанная с этим низкая точность, а также слабость осколочного действия мины были основными причинами крайне негативного отношения к миномету в регулярной пехоте. Более лестные отзывы миномет получил от бойцов 4-го воздушно-десантного корпуса во время десантной операции в районе Вязьмы в январе-феврале 1942 года. И хотя 37-мм миномет-лопату и мину к нему сняли с вооружения и прекратили их производство еще в конце 1941 года, в 1942 году для него даже издали инструкцию по применению.
В варианте гранатомета из лопаты вынимают деревянную заглушку, играющую роль рукоятки. При упоре лопаты в грунт это изделие работает как миномет, но есть вариант ведения огня с упором в плечо или с руки. Вес такой лопаты-гранатомета 2 кг. Эта конструкция так и не пошла в серию. Все эти гранатометы изначально разрабатывались как армейское оружие, хотя они широко используются в спецоперациях."

Гранатомёт-лопата "Вариант"
http://andy.sumy.ua/…ariant.htm

"Калибр, мм 40
Применяемый боеприпас, кг ВОГ-25, ВОГ-25П
Вес, кг 2
Вес штатной лопаты, кг 1,2
Комплект предназначен для отрытия траншей, окопов, блиндажей и других оборонительных сооружений, а также для стрельбы штатными гранатами ВОГ-25 и ВОГ-25П. Может применяться и в качестве холодного оружия в ближнем бою, также как и обычная сапёрная лопатка.Нечто подобное, лопата-миномёт, использовалась в начальный период Великой Отечественной войны, но такое оружие оказалось не слишком эффективным. Эта идея до сих пор не дает разработчикам покоя, так как соблазнительно добавить к саперной лопате функции оружия поддержки.
В варианте гранатомета из лопаты вынимают деревянную заглушку, играющую роль рукоятки. При упоре лопаты в грунт это изделие работает как миномет, но есть вариант ведения огня с упором в плечо или с руки. Вес такой лопаты-гранатомета 2 кг. Эта конструкция так и не пошла в серию. Все эти гранатометы изначально разрабатывались как армейское оружие, хотя они широко используются в спецоперациях

По весу и размерам "Вариант" не отличается от стандартной сапёрной малой лопатки.

У немцев в ВОВ:
http://www.stjag.ru/…?nid=29846
Расчёт германского легкого 50-мм миномета, 1940 -1943 г.
На вооружении германского пехотного взвода состоял 50-мм миномет, предназначенный для уничтожения целей на дистанциях от 75 до 575 м навесным огнем. К июню 1943 г. было изготовлено примерно 30 тысяч таких минометов, которые принялись а исключительно широких масштабах. Только в короткую французскую кампанию мая - июня 1940 г. немцы израсходовали более полумиллиона мин."
Калибр-50 мм, поэффективнее чем 37 и 40.
Практикическое применение покажет-нужен такой миномет или куръез.

Спецназ использует, у многих такие минометы есть:
http://www.spec-naz.…ы-для-спн/

Цитата: Elberet
Доказать вам просто нечем, значит так и остаемся в неизвестности по поводу реальной практичности ручного угла возвышения.

Ну так читайте историю 37 мм миномета-лопаты, там все описано, как раз неэффективность из-за отсутствия прицельных приспособлений. Причем, оный был с одноногим упором и позволял сохранить в пределах смещения грунта угол возвышения. Но при более-менее массовом применении наводка по попаданиям была неэффективна из-за невозможности идентификации взрыва мины с конкретным минометателем. Теперь о Вашей позиции, она проста как негнущиеся грабли - "я считаю, что это хорошо, докажите мне, что это плохо". Если Вы считаете, что это хорошо - вот и доказывайте. Пока кроме беспокоящего огня (в моей интерпретации - стрельба по рассредоточенной и неукрытой стае впопуасов в саванне) Вы ничего и не предложили (в горах без прицельных приспособлений и хорошего наводчика эта штука представляет собой лишний вес, вместо нее и мин для нее лучше тащить что-то полезное или вообще ничего не тащить).

Цитата: Elberet
Причем тут лопата времен ВОВ и современный миномет М224?
Моя позиция обозначена достаточно четко - я не знаю эффективности данного оружия, но не понимаю на каком основании, не приводя примеров из его боевого использования, вы считате данный миномет бесполезной вещью. Не пытайтесь на меня перекладывать бремя доказывания, тезис о непригодности выдвинули вы. Давайте уже по делу

У них один общий конструктивный признак - отсутствие прицельных приспособлений, приводящий к невозможности ведения прицельного (эффективного) огня. В первом образце это очевидизировалось слабостью боеприпаса. Если первый образец из-за этого признан неэффективным, то у второго никаких причин эффективным стать нет, кроме бОльшего могущества мины. Но у первого образца угол возвышения задавался упором, во втором образце - только рукой, что должно полностью компенсировать могущество боеприпаса. Ведение беспокоящего огня возможно, но для наших войск это не является настолько самоценным, чтобы они высказывали пожелания о демонтаже двуноги и прицела с существующих минометов. Доказать тезис о бессмысленности прямым способом невозможно в принципе. Доказать можно только методом от обратного - доказав приемущество в том или ином случае, вот и доказывайте приемущество .

Попробую объяснить с точки зрения командира. Почему я не возьму этот 60-мм девайс.
Даже, если меня будут сильно упрашивать.

1. Самое главное.  Кому я его дам?
Обычному "толковому бойцу"?  Нафик-нафик....
 В этом случае ховаться от мин придется больше своим, чем противнику. Пока он стрелять научится.
Кто мне даст время и условия, чтобы его учить? Откуда я возьму для него инструкторов?
Элберет, Вы много знаете общевойсковых командиров, которые способны грамотно подготовить данные для стрельбы из миномета?  ;)
 Допустим, мне приперло. Миномет позарез нужен и боец толковый есть.  Но тогда логично дать ему не 60 мм пукалку, а нормальные 82 мм. Все равно уже получается внештатный минометный взвод. Иначе нет смысла возиться.

2. Откуда я эти 82 мм при штурме кишлака возьму?
Ответ: из машины вытащу или он на броне приедет.
 Если машины на пару км к кишлаку не подъедут  - я и начинать не буду.
Потому что носимый БК у нас кончится на самом интересном месте. Когда втянемся в бой между домами и заборами.
 В реале, я не полезу на этот кишлак, пока не получу нормальную артиллерийскую поддержку.  Под которой я понимаю, минимум, 1-2 батареи 120 мм минометов.   А лучше - дивизион + звено вертушек  :D

3.  Если я эти пукалки возьму, то жизнь моя сильно усложнится.
Т.к. в голове у отцов командиров защелкнется, что у меня есть минометы.  То, что это 60 мм никто вспоминать не будет. Есть минометы и точка.
В результате:
а)Мое подразделение будут постоянно пихать во всякую  образовавшуюся жопу
б) Будут постоянно зажимать артиллерийскую поддержку . "У тебя минометы есть, а у соседа - нет. Поэтому батарею 120 мм ему отдадим"

Как-то так...

Цитата: Равиль от 01.08.2010 12:51:42
Попробую объяснить с точки зрения командира. Почему я не возьму этот 60-мм девайс.
Даже, если меня будут сильно упрашивать.

1. Самое главное.  Кому я его дам?
Обычному "толковому бойцу"?  Нафик-нафик....
 В этом случае ховаться от мин придется больше своим, чем противнику. Пока он стрелять научится.
Кто мне даст время и условия, чтобы его учить? Откуда я возьму для него инструкторов?
Элберет, Вы много знаете общевойсковых командиров, которые способны грамотно подготовить данные для стрельбы из миномета?  ;)
 Допустим, мне приперло. Миномет позарез нужен и боец толковый есть.  Но тогда логично дать ему не 60 мм пукалку, а нормальные 82 мм. Все равно уже получается внештатный минометный взвод. Иначе нет смысла возиться.

2. Откуда я эти 82 мм при штурме кишлака возьму?
Ответ: из машины вытащу или он на броне приедет.
 Если машины на пару км к кишлаку не подъедут  - я и начинать не буду.
Потому что носимый БК у нас кончится на самом интересном месте. Когда втянемся в бой между домами и заборами.
 В реале, я не полезу на этот кишлак, пока не получу нормальную артиллерийскую поддержку.  Под которой я понимаю, минимум, 1-2 батареи 120 мм минометов.   А лучше - дивизион + звено вертушек  :D

3.  Если я эти пукалки возьму, то жизнь моя сильно усложнится.
Т.к. в голове у отцов командиров защелкнется, что у меня есть минометы.  То, что это 60 мм никто вспоминать не будет. Есть минометы и точка.
В результате:
а)Мое подразделение будут постоянно пихать во всякую  образовавшуюся жопу
б) Будут постоянно зажимать артиллерийскую поддержку . "У тебя минометы есть, а у соседа - нет. Поэтому батарею 120 мм ему отдадим"

Как-то так...

В моём понимании это - миномёт для  ведения боя в трудных, в чисто специфических  условиях природной среды или местности. Для горных войск, для спецназа, возможно и для ВДВ. Согласитесь, что вес 82 мм миномета великоват для мобильности  войск в таких условиях. Он их будет только сковывать, а вертолет не везде может сесть, чтобы доставить вам его в нужную точку и в нужное время. Вы, вот, говорите, что командиры не смогут обучить любого воина стрельбе из такой мортиры, а знающие воины у вас на перечёт.  Для этого нужно открыть специальные курсы по стрельбе на полигоне. Нужны инструкторы. За месяц научатся стрелять несколько солдат роты и достаточно. Единственно, что  надо придумать это облегченную конструкцию в 6-7 кг.
А теперь представьте себе, что появился новый тип взрывчатки на нанотехнологиях, который в два-пять раз мощнее обычной. Эффект от разрыва такой 60 мм гранаты будет сопоставим с 82 мм, а то и с  калибром поболее.

Цитата: 753 от 01.08.2010 13:55:37
В моём понимании это - миномёт для  ведения боя в трудных, в чисто специфических  условиях природной среды или местности. Для горных войск, для спецназа, возможно и для ВДВ. Согласитесь, что вес 82 мм миномета великоват для мобильности  войск в таких условиях. Он их будет только сковывать, а вертолет не везде может сесть, чтобы доставить вам его в нужную точку и в нужное время. Вы, вот, говорите, что командиры не смогут обучить любого воина стрельбе из такой мортиры, а знающие воины у вас на перечёт.  Для этого нужно открыть специальные курсы по стрельбе на полигоне. Нужны инструкторы. За месяц научатся стрелять несколько солдат роты и достаточно. Единственно, что  надо придумать это облегченную конструкцию в 6-7 кг.
А теперь представьте себе, что появился новый тип взрывчатки на нанотехнологиях, который в два-пять раз мощнее обычной. Эффект от разрыва такой 60 мм гранаты будет сопоставим с 82 мм, а то и с  калибром поболее.  
 

Давайте разберемся по пунктам.
1. Масса миномета не так важна. Все равно, основную массу составляет боекомплект к нему.
Нормы расхода мин здесь приводились. Счет всегда идет на десятки.
Собственно, поэтому минометы используют, минимум, повзводно. (во взводе 3 миномета)

2. В горах эти нормы можно смело умножать на три.
а) очень трудно корректировать
б) В горной зеленке легкие осколки очень быстро вязнут. А если зеленка в 2-3 яруса (как в Абхазии), то враг может и не заметить, что мы его обстреливаем  

3. Для разведгруппы сей девайс бесполезен. По причине смехотворности носимого боекомплекта.
 Для отрыва лучше взять  равное по весу количество всяких мин  (саперных, желательно "умных")по весу. Или Шмелей. Или патронов к ПКМ.
Для эксклюзивной диверсионной задачи я бы взял ПТУРов по весу.
Намного дальнобойнее, точнее и эффективнее по точечной цели.
 И не стоит забывать, что обнаруженная группа - мертвая группа.

Могу поделиться одной симпатишной пдфкой по штатовскому 60мм миномёту. Там есть  и облегчённый, и совсем лёгкий вариант, с прицелом-ремнём. http://rapidshare.co…mmando.pdf

Мои пять копеек. Разговор был как раз минометчиком и как раз про горы. Он рассказывал про ессно наши калибра не ниже 82 мм. Так вот выражался он мягко говоря нецензурно и указывал на то, что миной высоко в горах фуй куда попадешь, пристрелка бесполезна т.к. сильно непредсказуема атмосфера, всякие восходящие, нисходящие потоки воздуха, мину сносят на раз. Мина может лететь как угодно, даже по пристреляной цели. На равнине такого по его словам нет. При этом отмечал, что ствольная артиллерия как раз лишена данного недостатка. Что будет с более легкой миной 60 мм... Вообщем насколько правда не знаю, т.к. не артеллерист, но человек рассказывал знающий.

Цитата: 753 от 01.08.2010 13:55:37
В моём понимании это - миномёт для  ведения боя в трудных, в чисто специфических  условиях природной среды или местности. Для горных войск, для спецназа, возможно и для ВДВ.

Действенность мины не столько зависит от взрывчатки, сколько от превращающегося в осколки корпуса, т.е (очень грубо, но подавляюще верно) от массы корпуса мины. Нанотехнологичность взрывчатки ну никак не сможет увеличить массу осколков сверх массы корпуса .
Теперь далее, про трудные условия боя. Как на парадоксально, но трудность условий боя определенно связана с ограниченностью ресурсов (если и авиация есть, и артиллерия садит по черному, да еще и танковый полк в любой момент... Догадываетесь про боеприпасы, сухпаи и наркомовские 100 грамм?) Вот, очевидно, что в сложных условиях потребно обеспечить наиболее эффективное израсходывание собственного боезапаса, и как это сделать без прицельных приспособлений как раз и вызывает сильное недоумение...

Цитата: Maxzz
1. Облегченный вариант 82мм миномета уже есть, выше показывался, с нормальными прицельными приспособлениями. Зачем плодить еще одного уродца?
2. Масса 60 мм мины для М224 - 1,7 кг. На поражение 1 цели типа пулеметное гнездо, для нормального миномета, как выше указывалось - требуется до 25 мин. Это 43 кг + вес тары. Т.е. 3 человека будут нести только миномет и мины. И минимальный комплект боеприпасов. Получается, 3 человека из группы будут использоваться 3 минуты боя, а потом будут очень сильно экономить патроны, потому как больше чем сотню-полторы патрон на них свыше груза мин и еды не загрузишь. С эрзац-минометом типа М224 смысл вообще теряется, ибо поражение цели в этом случае, простите, является делом случая. Уж лучше вместо этого уёжища взять пулемет.
3. Взрывчатка на нанотехнологиях - посмешили. Еще калифорниевые пули вспомните.

1). Миномет - действительно хороший.

Вес всего 13 кг. Весь вопрос, сколько вы унесёте для него боеприпасов?
Если брать на каждого человека в роте по 1 мине, то получим 100-110 мин на один ствол.
А вес мины под 4 кг? Или она тоже облегченная?
Для 60мм вес мины под 2 кг, рота возьмет уже 200-220 мин.
Не обязательно брать с собой на весь поход целый миномет и таскать его на горбу.
Это может быть и заранее подготовленная позиция. Но, вот, при смене этой позиции, что очень часто бывает в бою ( в оборонительном или наступательном), вам помощь роты понадобится (для переноса боезапаса).
2). Про эрзац речи нет. Речь идет об облегченном варианте 60 мм миномета в горах, с двуногой, опорой и прицелом.

http://www.soltam.com/?CategoryID=210
Этот 60 мм под 27 кг. Дальность 6000 метров. И ствол разбирается на две части. Все-таки великоват.
Участники войны в Карабахе говорили:   "В качестве хорошей подмоги брали в горы легкие, до 60 мм, минометы. Причем опорные плиты с собой не таскали – использовали для этой цели обыкновенные саперные лопатки. Подложишь ее под «трубу» и закидываешь мину. Сделал три выстрела – быстро меняешь позицию..." (беспокоящий огонь).
Про прицельную стрельбу с вами не согласен.  Настильный огонь сейчас из 60 мм миномета накрывает от 5 до 15 метров в диаметре.
3). Нет не посмешил.

60 мм мина с лазерным наведением.
 "Кроме того, исследование будет проводиться с взрывчатыми веществами в целях повышения эффективности взрывных 60 мм патронов. Accroding с DARPA, целью является развитие 60mm снаряда с эффективностью 105mm фугасных снаряда... такие системы могли бы повысить эффективность использования точности боеприпасов, которые могут работать в нескольких средах, в том числе городских и горной местности..."
http://www.defense-u…7fires.htm

По 60 мм минометам.
К сожалению я не думал, что обсуждение так затянется, поэтому ставил свои ответы на автоудаление.
Основные тезисы следующие
1. 60 мм является носимым, а всё остальное - возимым. Если можно что-то привезти - я привезу 120 мм миномёт или что-нибудь поинтереснее. В связи с этим, все сравнения с 82 мм и обсуждения про артиллерию и т.д. думаю, можно считать закрытым. "Лучше быть здоровым и богатым -3 " (R)  :P
2. 60 мм есть в двух вариантах - 20 кг с прицелом, ножками, тяжелой плитой и дальностью 3500, и 7 кг с прицелом, ножками, плитой для начинающих и дальностью до 1500 (реальная во время боя 500-800). Если есть два варианта, а используется легкий, с руки - то придётся признать, что "амеры тууупыыые" ибо других логических объяснения я не услышал.
3. 60 мм является аналогом рпг, но "стреляющим из-за угла" потому что с оптическим прицелом ручной гранатомёт на несколько порядков превышает точность миномёта. 60 мм миномёт используется там, где невозможно использовать ручной гранатомёт.
4. Во время ВОВ гранатометов не было, поэтому все ссылки на этот опыт, мягко говоря, некорректны.
5. 60 мм миномет используется в ВДВ и спецназе, так как у остальных есть штуки поинтереснее (см. п.1)
6. На дальности 500м ИМХО разброс будет максимум 50-100м (если конечно не стрелять в противоположную сторону), и рассуждения о слоях воздуха здесь не в кассу. Получить несколько 60 мм мин в 50 м от себя - мало не покажется.
7. По подготовке бойцов - ну да, кто-то может позволить себе быть "здоровым и богатым - 4"  :P
8. Принципы использования прямо противоположны (ибо 60 мм в глаза не видел).
а) снайперы укладываю противника на землю, расчёт собирает миномёт, ставит на ножки  :-[ и с чувством, толком, расстановкой расстреливает цель.
б) минометчик сидит за стенкой и по команде открывает огонь по цели, во время перемещения атакующих групп. Атакующие группы в комфортном режиме расстреливают противника, во время беспокоящего огня.
с) используется удержание рукой, так как на ножки и т.д. тупо нет времени.

Цитата: Maxzz
Можно так же привести еще сотню фантастических проектов, спонсируемых DARPA. Когда разница в массе снаряда 8 раз, масса ВВ в 5 раз, получить эффективность сравнимую - невозможно. Лазерный подсвет цели - вовсе не панацея, ибо работает только если цель видна, а если нет? В пресловутый двор 10х10м можете попасть, если подсветить можно только внешнюю стену? Сдается, что ваша умная мина будет раз за разом ковырять землю перед стеной.

А для попадания на бронетехнику (сверху). А на вход пещеры...
То есть речь идет о стрельбе из-за закрытой позиции с лазерным наведением по видимым, неподвижным целям.

Цитата: incazzato
вот если бы мы нашему инструктору чирикнули, что поднос, он сука, возимый...
емнип, поднос разбирается на 5 человек - адын несет труба, фтарой нЭсет плита, третий двуногу и коробку с минами, два оставшихся по 3 коробки ишачат.

В Великую Отечественную так и было.
А в каком подразделении это может пригодиться сегодня?
Сейчас переносимость 82-мм миномёта нужна для перемещение оного от транспортного средства до позиции и при смене позиции. А 60-мм миномёт носят с собой - те , кто не может ездить и возить ( десант , спецназ , горные части и т.д.)

Цитата: dimmi от 01.08.2010 20:33:49
По 60 мм минометам.
К сожалению я не думал, что обсуждение так затянется, поэтому ставил свои ответы на автоудаление.
Основные тезисы следующие
1. 60 мм является носимым, а всё остальное - возимым. Если можно что-то привезти - я привезу 120 мм миномёт или что-нибудь поинтереснее. В связи с этим, все сравнения с 82 мм и обсуждения про артиллерию и т.д. думаю, можно считать закрытым. "Лучше быть здоровым и богатым -3 " (R)  :P
2. 60 мм есть в двух вариантах - 20 кг с прицелом, ножками, тяжелой плитой и дальностью 3500, и 7 кг с прицелом, ножками, плитой для начинающих и дальностью до 1500 (реальная во время боя 500-800). Если есть два варианта, а используется легкий, с руки - то придётся признать, что "амеры тууупыыые" ибо других логических объяснения я не услышал.
3. 60 мм является аналогом рпг, но "стреляющим из-за угла" потому что с оптическим прицелом ручной гранатомёт на несколько порядков превышает точность миномёта. 60 мм миномёт используется там, где невозможно использовать ручной гранатомёт.
4. Во время ВОВ гранатометов не было, поэтому все ссылки на этот опыт, мягко говоря, некорректны.
5. 60 мм миномет используется в ВДВ и спецназе, так как у остальных есть штуки поинтереснее (см. п.1)
6. На дальности 500м ИМХО разброс будет максимум 50-100м (если конечно не стрелять в противоположную сторону), и рассуждения о слоях воздуха здесь не в кассу. Получить несколько 60 мм мин в 50 м от себя - мало не покажется.
7. По подготовке бойцов - ну да, кто-то может позволить себе быть "здоровым и богатым - 4"  :P
8. Принципы использования прямо противоположны (ибо 60 мм в глаза не видел).
а) снайперы укладываю противника на землю, расчёт собирает миномёт, ставит на ножки  :-[ и с чувством, толком, расстановкой расстреливает цель.
б) минометчик сидит за стенкой и по команде открывает огонь по цели, во время перемещения атакующих групп. Атакующие группы в комфортном режиме расстреливают противника, во время беспокоящего огня.
с) используется удержание рукой, так как на ножки и т.д. тупо нет времени.

За неимением стоящих новостей джентльмены обсуждали погоду...

Добавлю к Вашему исчерпывающему списку:
9. В армии США довольно много сомнительных, с точки зрения русской школы, видов вооружения. Многие из них здесь многократно обсуждались. Тоже зачастую противоборствующие стороны не приходили к консенсусу.
10. Если бы была возможность попросить майора сухопутчика из армии США, оценить некий список нашего вооружения, - он тоже наверняка нашел бы многое... скажем не оптимальным. Просто в силу других привычек и традиций. Я уж не говорю про такую мелочь, как боевую работу по отличному от нашего БУСВ или там существующей в штабах доктрине.
11. А есть ли у армии США аналог Шмеля? А массовый? А РПГ-29 (например)? Это я к тому, что бойцы любой армии воюют тем оружием, которое Родина вручила. И иногда - трофейным. А Родина вручает то, что было на складе, а на склад попадает то, что продавило промышленное лобби... Ну или генералы в штабах назаказывали... У них это оказались 60 мм облегченные минометы. Т.е. даже у них не всегда получается быть здоровым и богатым.

Цитата: dimmi от 01.08.2010 20:33:49
По 60 мм минометам.
К сожалению я не думал, что обсуждение так затянется, поэтому ставил свои ответы на автоудаление.
Основные тезисы следующие
1. 60 мм является носимым, а всё остальное - возимым. Если можно что-то привезти - я привезу 120 мм миномёт или что-нибудь поинтереснее. В связи с этим, все сравнения с 82 мм и обсуждения про артиллерию и т.д. думаю, можно считать закрытым. "Лучше быть здоровым и богатым -3 " (R)  :P
2. 60 мм есть в двух вариантах - 20 кг с прицелом, ножками, тяжелой плитой и дальностью 3500, и 7 кг с прицелом, ножками, плитой для начинающих и дальностью до 1500 (реальная во время боя 500-800). Если есть два варианта, а используется легкий, с руки - то придётся признать, что "амеры тууупыыые" ибо других логических объяснения я не услышал.
3. 60 мм является аналогом рпг, но "стреляющим из-за угла" потому что с оптическим прицелом ручной гранатомёт на несколько порядков превышает точность миномёта. 60 мм миномёт используется там, где невозможно использовать ручной гранатомёт.
4. Во время ВОВ гранатометов не было, поэтому все ссылки на этот опыт, мягко говоря, некорректны.
5. 60 мм миномет используется в ВДВ и спецназе, так как у остальных есть штуки поинтереснее (см. п.1)
6. На дальности 500м ИМХО разброс будет максимум 50-100м (если конечно не стрелять в противоположную сторону), и рассуждения о слоях воздуха здесь не в кассу. Получить несколько 60 мм мин в 50 м от себя - мало не покажется.
7. По подготовке бойцов - ну да, кто-то может позволить себе быть "здоровым и богатым - 4"  :P
8. Принципы использования прямо противоположны (ибо 60 мм в глаза не видел).
а) снайперы укладываю противника на землю, расчёт собирает миномёт, ставит на ножки  :-[ и с чувством, толком, расстановкой расстреливает цель.
б) минометчик сидит за стенкой и по команде открывает огонь по цели, во время перемещения атакующих групп. Атакующие группы в комфортном режиме расстреливают противника, во время беспокоящего огня.
с) используется удержание рукой, так как на ножки и т.д. тупо нет времени.

Я как бы малость обалдел от пункта 6... Действительно мелочь... Разброс 50-100 м типа максимум? Получить 2 кг в 50 м от себя очень неприятно? В горах? А не замучаетесь давить одиночный пулемет? Он действительно даже не заметит. А почему так уверенно, что 50-100м? Не больше и не меньше? Можно подтверждение, ссылочку там. А то в как-то неубедительно.
Атакующие не с комфортом расстреливают, а бегают по горам и подносят мины т.к. с таким разбросом никакого носимого бк не хватит.

Цитата: show от 02.08.2010 05:11:27
Я как бы малость обалдел от пункта 6... Действительно мелочь... Разброс 50-100 м типа максимум? Получить 2 кг в 50 м от себя очень неприятно? В горах? А не замучаетесь давить одиночный пулемет? Он действительно даже не заметит. А почему так уверенно, что 50-100м? Не больше и не меньше? Можно подтверждение, ссылочку там. А то в как-то неубедительно.
Атакующие не с комфортом расстреливают, а бегают по горам и подносят мины т.к. с таким разбросом никакого носимого бк не хватит.
   

Опыт применения 50мм минометов в германской армии 2 МВ показывал их весьма высокую эффективность в поддержке наступательных действий пехотных частей. Основным видом огня был огонь на подавление, когда позиция противника засыпалась минами в момент сближения с ней штурмовых групп. Причиной же снятия с вооружения отечественных 50мм минометов, наряду с малой эффективностью, указывалась боязнь их применения пехотой, оставление в наступлении сразу же после расхода носимого БК и общее негативное отношение к этим минометам в пехоте, т.к.считалось что их применение с позиций пехоты вызывает ответный огонь немцев. Так что с ротными минометами не все однозначно. И, кстати, дискуссия о преимуществах 50-60мм и 82мм минометов некорректна, т.к.в ВС США первые имеются на вооружении исключительно пеших частей (т.е.передвигающися пешим порядком), а в ВС РФ подобных частей нет (СпН не учитываем)

Цитата: 753 от 30.07.2010 18:46:01

Афганистан. Лёгкий переносной миномет. Предположительно американский М224. Калибр 60 мм. Вес 6,7 кг.

Кстати, австрияки поудобней сделали, с ручкой.

Цитата: 753 от 01.08.2010 13:55:37
skip
А теперь представьте себе, что появился новый тип взрывчатки на нанотехнологиях, который в два-пять раз мощнее обычной. Эффект от разрыва такой 60 мм гранаты будет сопоставим с 82 мм, а то и с  калибром поболее.  
 

Несчастная мать японского городового... Ведь в гробу сейчас крутится не хуже Василия Ивановича! Если бы мои студенты аргументировали бы свои ответы на семинарах подобным образом, зуб даю, допуска не получил бы ни один. Объясню за что:

Во-первых, за если бы да кабы.
Во-вторых, за выводы, основанные на непотвержденных данных
В-третьих, за банальное незнание предмета.

Тот же "Шмель" по принципу действия уже вполне себе "нано-оружие". К тому же, по могуществу действия у цели, превосходящий любой  80 мм миномет. Нахрена бойцу предлагаемый Вами 60 мм картопал?