Современные ВС США и Нато

Цитата: GeorgV от 02.08.2010 10:51:14
Тот же "Шмель" по принципу действия уже вполне себе "нано-оружие". К тому же, по могуществу действия у цели, превосходящий любой  80 мм миномет. Нахрена бойцу предлагаемый Вами 60 мм картопал?

Цитата: Николай от 02.08.2010 10:54:36
Когда Шмель сможет перебросить свой заряд через пятиэтажку, тогда и будем сравнивать)

Цитата: GeorgV от 02.08.2010 11:03:41
Будем спорить, если сумеете попасть через пятиэтажку в пулеметное гнездо одной миной. Потому как калибром не вышли А Шмелем, в общем то, в десятку попадать не нужно. Просто периферической зоной заденет и воевать расхочется надолго.

Цитата: Николай от 02.08.2010 11:09:11
А смысл уничтожать гнездо в мертвой зоне? А вот накрыть скопление пехоты (и т.п.площадную цель) несколькими минами - легко (да кстати и гнездо подавить с внешним ЦУ можно). А "Шмель" при этом вообще не дееспособен, т.к.оружие прямого выстрела. А рокетджампы обычно не приветствуются пользователями

Цитата: GeorgV от 02.08.2010 11:20:34
Ну так эта же ваша идея. Вам и решать проблему.

А по-поводу того, что и насколько легко сделать в боевых условиях, за разъяснениями лучше обратиться к тем, кто в этих условиях бывал.

Цитата: Николай от 02.08.2010 11:36:09
Что именно моя идея? Невозможность ведения навесного огня из РПО? Или различные тактические ниши, сравниевых вами, РПО и ротного миномета? Вы бы еще Т-90 и Нону сравнили Вы уж как то определитесь....

Цитата: mse от 02.08.2010 12:24:04
Вашей точке зрения уже поясняли, что 6-10 кГ веса для трубы с поддоном - не проблема. Проблема в никакой точности и, соответственно, огромном расходе маломогучего боеприпаса. Т.е при попытке перестрелить через 5-этажку, вы, дай Бог, процентов 20 дадите "в ту степь", а остальные 80 лягут по соседним крышам и за другие пятиэтажки. В лучшем случае.
Давайте оценим...
Пусть начальная скорость мины 200м/с, вес 2кг. Тогда высота при 90° возвышения буит:
Е=м*в*в/2=40кДж. Из Е=м*Г*Х, получаем, что Х=Е/(Г*м)=4е4/(9,8*2)=2000м... Вроде ничо не попутал?
Прикинем, без параболичности, чиста по треугольному, чему будет, по расстоянию, равно отклонение 5° от вертикали? 2*2000*син5°=~300м
А отклонение в 0,5° буит примерно 30м. ;О) Вы сможете обеспечить повторяющиеся результаты в таких условиях? Например, выдержать угол возвышения 89°±0,25. Что даст нам примерно 60м±15м. ;О) Как раз перекинуть за соседнюю пятиэтажку с говённой точностью. И можете поразмышлять, что вам оторвут сослуживцы, если вы сделаете угол возвышения 89+0,5°. ;О)

Цитата: pro-Horror-off
Касательно легких минометов (50-60 мм) у некоторых товарищей есть мнение, что это оружие диверсионных групп, в смысле "ударил- убег", а попал или не попал - это уже не интересно.
Все ИМХО

Цитата: mse от 02.08.2010 12:24:04
Вашей точке зрения уже поясняли, что 6-10 кГ веса для трубы с поддоном - не проблема. Проблема в никакой точности и, соответственно, огромном расходе маломогучего боеприпаса. Т.е при попытке перестрелить через 5-этажку, вы, дай Бог, процентов 20 дадите "в ту степь", а остальные 80 лягут по соседним крышам и за другие пятиэтажки. В лучшем случае.
Давайте оценим...
Пусть начальная скорость мины 200м/с, вес 2кг. Тогда высота при 90° возвышения буит:
Е=м*в*в/2=40кДж. Из Е=м*Г*Х, получаем, что Х=Е/(Г*м)=4е4/(9,8*2)=2000м... Вроде ничо не попутал?
Прикинем, без параболичности, чиста по треугольному, чему будет, по расстоянию, равно отклонение 5° от вертикали? 2*2000*син5°=~300м
А отклонение в 0,5° буит примерно 30м. ;О) Вы сможете обеспечить повторяющиеся результаты в таких условиях? Например, выдержать угол возвышения 89°±0,25. Что даст нам примерно 60м±15м. ;О) Как раз перекинуть за соседнюю пятиэтажку с говённой точностью. И можете поразмышлять, что вам оторвут сослуживцы, если вы сделаете угол возвышения 89+0,5°. ;О)

Цитата: incazzato
тогда нижайше прошу уважаемого гуру сообщить нам, серым, следующую информацию по данному уверваффе: средние нормы расхода снарядов при поражении отдельных целей, средние нормы расхода снарядов для постановки дымовой завесы и задымления отдельной цели, носимый БК  

Цитата: Николай от 02.08.2010 10:05:25
Опыт применения 50мм минометов в германской армии 2 МВ показывал их весьма высокую эффективность в поддержке наступательных действий пехотных частей. Основным видом огня был огонь на подавление, когда позиция противника засыпалась минами в момент сближения с ней штурмовых групп. Причиной же снятия с вооружения отечественных 50мм минометов, наряду с малой эффективностью, указывалась боязнь их применения пехотой, оставление в наступлении сразу же после расхода носимого БК и общее негативное отношение к этим минометам в пехоте, т.к.считалось что их применение с позиций пехоты вызывает ответный огонь немцев. Так что с ротными минометами не все однозначно. И, кстати, дискуссия о преимуществах 50-60мм и 82мм минометов некорректна, т.к.в ВС США первые имеются на вооружении исключительно пеших частей (т.е.передвигающися пешим порядком), а в ВС РФ подобных частей нет (СпН не учитываем)

Цитата: Николай от 02.08.2010 14:25:36
Видите ли, давайте по порядку.
Первое. Кучность. Согласен. Кучность никакая. Точнее весьма низкая. Примерно как у подствольников. Странно, что здесь не слышно возмущенных криков о их низкой кучности. Но миномет, в отличие от подствольника имеет боллее высокую скорострельность и большую максимальную дальность.
Второе. По формулам. Вообще то, у минометов начальная скорость регулируется допзарядами и/или газовым/дистанционным регулятором/краном. Незнаю в каком диапазоне у американца, но у отечественных 50мм минимальная дальность прописана 50м http://rkka.ru/docs/real/min50/index.htm.

Цитата: show от 02.08.2010 14:42:03
У нас ваще за спецназ и т.п. разговор шел. Поэтому "засыпания минами"-это мимо. Тут кто-то 200 мин как носимый бк на группу предлагал... Ни фига себе упереть дополнительно 400 кг. на группу, да еще в горах. Про "махру" разговор другой. Вы уж как-нибудь две части своего поста логически увяжите. У немцев высокая эффективность, у наших низкая наряду с другими причинами...      

Цитата: Николай от 02.08.2010 14:49:37
Если мы говорим исключительно за СпН, то вы безусловно правы, но им кроме Валов с Винторезами, по большому счету ничего не надо.Если это конечно спецназ, а не штурмовая группа.

Цитата: mse от 02.08.2010 14:45:47
;О) Ну ланна, есть у нас минимальный заряд, крантик, то-сё. Рукой вы сможете выставлять ±5-10°. А в случае "более высокой скорострельности" и того хуже. Подствольником-же пользуются для "прямого" выстрела - с небольшим навесом в окно, например. Причём, весьма успешно из-за более эффективной системы прицеливания. Мина в полёте, при всех прочих равных, находится дольше, попадает под высотное ветровое влияние, чего нет при выстреле из подствольника, и, потому, её полёт более непредсказуем даже у больших миномётов. Сколько сможет утащить с собой мин группа из 10 человек? Помимо штатного оружия. На сколько минут боя? Кого они смогут этим испугать? Мож лучше Шмелей вязанку, да Печенега какого, да патронов побольше? И отделение 120мм в 2-3 км...

Цитата: Николай от 02.08.2010 14:55:29
У подствольника есть функция навесного огня. Правда, соглашусь, используемая редко. Потому как скорострельность низкая и граната слабая. Хотя слышал что стрелков с ПГ сводили в группы и когда они садили залпом эффект был достаточным. Еще раз повторюсь. Безусловно для группы в 10 человек миномет не нужен. Он недаром называется ротным) Опять же поражение противника навесным огнем подразумевает достаточно долгий огневой контакт, что для группы в 10 человек нереально.

Цитата: show
Даже штурмовая группа... Ну припрут они эти 30 мин, ну даже задавят одну огневу точку и дальше, что? Тут Равиль правильно писал "носимый бк кончиться на самом интересном месте". Либо штурм нормальный проводить, с подвозом более тяжелого оружия и бк, вертушками там или броней. Тогда нафига нам 50-60 мм, возьмем и привезем сразу 120 мм. Либо для штурма чего-то слобоукрепленного нафиг нам тащить этот девайс с бк... Вообщем Равиль все расписал, ходим вокруг одного и того же.  

Цитата: mse от 02.08.2010 14:58:50
Ну согласитесь - целиться из подствольника с рук куда эффективнее, чем из миномёта. ;О) Потому, при более низкой скорострельности, эффективность подствольника выше.

Цитата: Леорик
тон сменить конечно можно, только вот причин для этого я не вижу. Вы здесь не первый день, должны были заметить, что здесь не принято в споре аргументировать свою позицию различными домыслами, и тех, кто так делает, тут не уважают.

Цитата: show
Про бедность не понял, амеры от бедности ротный миномет юзают? Это прям сенсация какая-то.