Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

2,735,018 6,344
 

Фильтр
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,404.63
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,986
Читатели: 22
Цитата: U235 от 23.08.2012 12:00:05
Зато они их до 96 года проводили. Позже всех из традиционных ядерных держав они их закончили. Ну и если очень надо будет, то я думаю что выйдут из договора и еще взорвут. Могут себе это позволить


Угу. Как и французы (уже как-то писал об этом), которые откровенно сказали, что пока не закончат набор статистики, на мораторий не пойдут. Набрали, присоединились к мораторию.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +2.97 / 4
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +327.11
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: teslatank от 23.08.2012 12:04:13
18 May 80 DF-5 (Batch-02-Y7 / 580-A) Base 20 (Jiuquan) Full-range flight test (Project 580A) The missile was launched from the Shuang Cheng Tzu at 10:00:23 local time. After flying for 29 minutes and 57 seconds over a distance of 9,070km, the missile's re-entry vehicle hit its targeted landing spot ( 7° 42' 23'' S, 172° 15' 36'' E) in the South Pacific, where it was recovered by a PLA naval task force


Вот еще статья про эти испытания
http://www.chinatech…-df-5.html

By 1980 China had overcome the slowdown in nuclear development caused by the Cultural Revolution and had some spectacular successes in its strategic weapons programme. Preparation for full-range tests base exercises at the Shuang Cheng Zi site and ship exercises in the Yellow Sea began in March 1980. Finally, on 18 and 21 May, two long-range shots were made into the Pacific Ocean, where it was recovered by a PLA naval task force. The first missile travelled approximately 9,500 km from the launch site to an area bounded by the Gilbert Islands, the Solomons, Fiji, and the New Hebrides, with splash-down occurring at 02:30 Greenwich mean time, while details of the second fire remain unknown.



Хотите я вам статью дам про полеты нацистов в космос?
  • +2.46 / 5
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +327.11
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Тред №455835
Дискуссия   130 4
Цитата: НАлЕ
А Вы не из "лунатиков"? Которые твердо убеждены, что амеры на Луне не были?  :DВеселыйВеселый
При желании ведь можно кучу дерьма статей  найти, где Вас будут убеждать, что и Гагарин в космос не летал.Подмигивающий



Дело в том, что нам под видом "источников" выдаются помоечные сайты американских или китайских студентов.
Это не официальные источники, если вы не понимаете о чем идет речь.

Когда я приводил источник про Тополь-М, то я привел слова Соломонова из интервью с ним.
При желании наверняка можно найти и американские источники, подтверждающие слова Соломонова, потому что они пристально следят за каждым нашим пуском.

Но приводить сведения из интернет-помоек или википедий, которые ссылаются на федерации американских ученых или ктайские энциклопедии типа "байки байды" - за это в приличном обществе бьют в морды обличья лица.
Отредактировано: kerosene - 23 авг 2012 12:28:55
  • +0.41 / 5
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +2.28
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,851
Читатели: 1
Цитата: kerosene от 23.08.2012 12:22:01
Когда я приводил источник про Тополь-М, то я привел слова Соломонова из интервью с ним.


Да пожалуйста "Zhongguo hangtian jishu fazhan shigao". С 347 по 368 странницу почитайте. Автор Li Chengzhi.
Это книжка по истории аэрокосмической отрасли КНР.
  • +0.20 / 3
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +536.67
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,978
Читатели: 74
Цитата: U235 от 23.08.2012 12:00:05
Зато они их до 96 года проводили. Позже всех из традиционных ядерных держав они их закончили.


дело имхо все же не позже/раньше, а в общем количестве. Французам потребовалось 210 испытаний, чтобы набрать данные. Я слабо верю, что 45+2 китайских - достаточно
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.23 / 2
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +327.11
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: teslatank от 23.08.2012 13:01:01
Да пожалуйста "Zhongguo hangtian jishu fazhan shigao". С 347 по 368 странницу почитайте. Автор Li Chengzhi.
Это книжка по истории аэрокосмической отрасли КНР.



А зачем мне китайский агитпроп?
Я уже читал, что китайский клон Су-27 превосходит Су-35, а китайские танки лучшие в мире.

Я же вас спрашиваю где подтверждения из достоверных и независимых источников?

Ан и нету их  :D
  • +2.56 / 6
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +2.28
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,851
Читатели: 1
Цитата: kerosene от 23.08.2012 14:14:55
А зачем мне китайский агитпроп?


Это уровень интервью с Соломоновым, как просили.
Цитата: kerosene от 23.08.2012 14:14:55
Я же вас спрашиваю где подтверждения из достоверных и независимых источников?
Ан и нету их  :D


Да все есть, просто испытания то были в 1980. Поискав по гуглу по дате испытания можете найти не одну и не две статьи про этот же запуск. Если не верите напишите запрос в министерство обороны США.
А вот опровержения то этой информации я что-то не вижу.

Вообще мне весь этот спор напоминает мультик почему-то.
http://www.youtube.c…ZgvLc1gtpg
  • -2.22 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: teslatank от 23.08.2012 11:54:30
Не догнали, но разрыв сокращают. Вообще у китайцев главная проблема это миниатюризация БЧ. Испытания то теперь не проведешь...



Как они могут сократить разрыв, если у нас работы также идут? Новые наши боевые блоки и боевые части и рядом не стояли даже с теми шедеврами, что были в конце 80х у нас же (до которых китайцам еще плыть).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.09 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: U235 от 23.08.2012 09:17:21
 В 82ом полетела твердотопливная БРПЛ JL-1. В 85ом - твердотопливная РСД DF-21, в 99ом - новая твердотопливная БРПЛ JL-2.




Куда полетела? За бугор(с)? Она и через 12 лет после этого эпохального события не встала на вооружение. Уже третью, кажется, ПЛАРБ допиливают - а Германа все нет(с)

Цитата
Что мешает китайцам за все это время до мобильной МБР дорасти, если они его так уж хотят?




Это ДФ-31/31А, что ли? Первая даже по китайским и американским сказкам до МБР немного не дотягивает по дальности, вторая - вроде дотягивает, но где пуски на означенную дальность? Да и сама ракета и комплекс целиком убоги, даже если с Темп-2С сравнить. Разницу между АПУ сами увидеть способны?
А мы еще не знаем состава всего подвижного комплекса, подозреваю там наличия "цирка непуганых идиотов" (опять же с философией уровня тех же Темпов).


Цитата
Тем более что как я уж упоминал, у китайцев были все возможности ознакомиться с нашими наработками по "Тополю" во время бардака 90ых.




Какие ващи доказателства?(с)

В общем, 18 ДФ-31А имеются, 6 ДФ-31 простых тоже. А ДФ-41 - это фантастика, сынок. Да и сам проект был закрыт. Разве что другое делают. Но опять же - пуски где?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.09 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №455947
Дискуссия   118 0
Цитата: Grau
Рискованно. Хотя если они делают ставку на исполнение СНВ-3 то возможно. Готовя развертывание массового про-ва к 2020-2025 гг.



У нас даже после выполнения СНВ-3 будет 700 носителей (+100 заскл.) и 2200+ ББ на них. При 1550 номинального подсчета. Это если СНВ-3 уцелеет, а не мы его покинем в связи с ПРО. Что очень вероятно. И перейдем на "программу развития СЯС, подготовленную для условий отсутствия договорных ограничений".

У амеров - примерно то же самое. Плюс будет возвратный потенциал. Я его минимум в 1-1.5тыс. ББ оцениваю. Может, больше. Что, китайцы покроют такой разрыв? А разрыв от пары сотен ББ ТЯО до 10+ (12?15?) тыс. ББ у нас - тоже покроют?

Да оно им не надо. Им нужны компактные, с высокой выживаемостью, СЯС (на основе ПГРК, ПЛАРБ), обеспечивающие некий гарантированный ОУ. И все. И нет у них ни мощностей, ни возможности, ни желания. Зачем?

Причем СЯС точат почти исключительно на США. Нас и Индию сдерживать БРСД можно.

Причем ВУ, ОВУ они не заморачиваются - никакой СПРН нет, и не просматривается особых потуг к ее созданию. Ни СПРН-1, ни СПРН-2. В принципе, подход достаточно разумный, в их условиях.
Отредактировано: BlackShark - 23 авг 2012 20:49:51
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.50 / 9
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +327.11
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Тред №456108
Дискуссия   163 4
А ноги растут из американского бреда типа такого:

Цитата
23 августа 2012 г.

Радио Голос России. Китай провел успешное испытание новейшей межконтинентальной ракеты, способной достичь любой точки на территории США, сообщил в своем последнем номере влиятельный международный еженедельный журнал ISH Jane's Defence Weekly, специализирующийся на военной тематике.

По имеющимся данным, официально необъявленное испытание «Дунфэн-41» (DF-41) было проведено еще в прошлом месяце. Ракета была запущена с полигона «Учжай», расположенного в центральной китайской провинции Шаньси, в направлении пустыни на западе страны.

Издание Washington Free Beacon, ссылающееся на американские разведывательные и военные источники, сообщает, что испытание МБР было проведено 24 июля.

DF-41 является мобильным комплексом, очень сходным по внешнему виду с российским «Тополем». Однако, судя по фотографии комплекса, опубликованной еще в 2007 году, больше его.

Дальность действия ракеты, по данным ISH Jane's Defence Weekly, составляет от 10 тыс. до 14 тыс. км. Она оснащена разделяющейся головной частью с 10 ядерными боеголовками индивидуального наведения (РГЧИН), а также содержит ложные цели, имитирующие боевые блоки, для противодействия системе ПРО.

Ракет такого типа, создание которых началось еще в 90-х годах, у КНР ранее не было. Это первая МБР с такой дальностью и РГЧИН.




А  вот типа ответ китайского "эксперта":

Цитата
Вместе с тем, как пишет китайская газета Global Times, китайский эксперт Вэй Гоань опроверг факт испытания «Дунфэн — 41».
 
«Испытанная ракета не была DF-41. Действительно, Второй артиллерийский корпус (Стратегических ядерных ракетных сил Китая — ИФ) разрабатывает межконтинентальную баллистическую ракету нового поколения именно с такими характеристиками, о которых пишут западными СМИ», — сообщил он.

«Целью исследования является разработка межконтинентальной баллистической ракеты следующего поколения, которая сможет поражать цели в любой точке мира», — отметил эксперт.



Собственно вот почему и нет пусков на максимальную дальность, потому что МБР как таковая еще только "разрабатывается".  :D
  • +0.83 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,404.63
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,986
Читатели: 22
Цитата: kerosene от 24.08.2012 07:05:48
А ноги растут из американского бреда типа такого:

А  вот типа ответ китайского "эксперта":

Собственно вот почему и нет пусков на максимальную дальность, потому что МБР как таковая еще только "разрабатывается".  :D


Сами цитируете и сами не дочитываете цитируемого:
Целью исследования является разработка межконтинентальной баллистической ракеты следующего поколения, которая сможет поражать цели в любой точке мира

2Разрабатывается", но не просто МБР, как таковая, а МБР "следующего поколения".
Ритуальные пляски на тему "любой точки мира", 10 ББ с СП ПРО,а еще и на ПГРК  списываю на принцип: сам себя не похвалишь ... реклама - двигатель прогресса.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.79 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,404.63
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,986
Читатели: 22
Тред №456379
Дискуссия   87 0
Цитата: Grau
Пока 494 развернутых носителя и 881 всего... О 700 развернутых пока можно только мечтать.



А что за странная цифра - 881 ?  ???
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,404.63
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,986
Читатели: 22
Тред №456392
Дискуссия   96 0
Цитата: Grau
Сумма развернутых и неразвернутых стратегических носителей, соответственно на ту дату на которую даны эти цифры было 881-494=387 неразвернутх носителя.




Я догадываюсь. Но откуда?  ;)
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,404.63
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,986
Читатели: 22
Тред №456402
Дискуссия   108 0
Цитата: Grau
От самого любимого форумчанами ведомства, госдепартамента США:

http://www.state.gov…191792.pdf

Данные на 1 марта 2012 года, причем всеми данными которые расписаны для американских ракет, как то кол-во носителей по видам, и кол-во их развернутых и неразвернутых, кол-во шпу и всего прочего есть у американцев и для российской стороны, договор это подразумевает, так что смешно выглядят эти разговоры в соседней ветке про секретность кол-ва шахт или развернутых носителей. Естественно к неразвернутым боеголовкам и тяо эта открытость отношения не имеет.


Это тоже понятно. коренной вопрос: что туда входит?
Если туда записаны 60 ПУ на 3-х Акулах, то это одно.
Если туда уже записали два Борея, то это другое.
Если там те самые "окончательно неразвернутые" ШПУ, то это третье.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.54 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,404.63
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,986
Читатели: 22
Тред №456418
Дискуссия   96 0
Цитата: Grau
Читать договор, приложения к нему, информацию с сайта госдепа, мида, немного думать, таки помогаетУлыбающийся Все определения там даны, ну практически всеУлыбающийся


дело не в определениях, дело в том, что под эти определения записали. В данном случае, что записали в неразвернутые? Дальше см. выше, варианты (некоторые) расписал.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,404.63
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,986
Читатели: 22
Тред №456421
Дискуссия   110 0
Цитата: Grau
ЗЫ В конце концов кто тут ракетчик?:) Кстати где тяжела артиллерия форума, почему кто-нибудь не расскажет про сотню другую стилетов в масле...


Сотню-другую - это перегиб, но сорок (а может. и пятьдесят) "сухих" Стилетов - это реальность, данная нам в ощущениях .  :)
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +63.14
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Цитата: kerosene от 23.08.2012 12:22:01
Дело в том, что нам под видом "источников" выдаются помоечные сайты американских или китайских студентов.
Это не официальные источники, если вы не понимаете о чем идет речь.

Но приводить сведения из интернет-помоек или википедий, которые ссылаются на федерации американских ученых или ктайские энциклопедии типа "байки байды" - за это в приличном обществе бьют в морды обличья лица.


Информация о двух пусках DF-5 в Тихий океан в мае 1980 приводится на любом китайском сайте, включая официальное информагентство Синьхуа. На сайте МО КНР не искал, но думаю, найдется и там. Это совершенно официальная инфа.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +2.28 / 4
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +63.14
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Цитата: kerosene от 24.08.2012 07:05:48
А ноги растут из американского бреда типа такого:

Китай провел успешное испытание новейшей межконтинентальной ракеты, способной достичь любой точки на территории США, сообщил в своем последнем номере влиятельный международный еженедельный журнал ISH Jane's Defence Weekly, специализирующийся на военной тематике.

По имеющимся данным, официально необъявленное испытание «Дунфэн-41» (DF-41) было проведено еще в прошлом месяце. Ракета была запущена с полигона «Учжай», расположенного в центральной китайской провинции Шаньси, в направлении пустыни на западе страны.

Издание Washington Free Beacon, ссылающееся на американские разведывательные и военные источники, сообщает, что испытание МБР было проведено 24 июля.


Автором статьи-первоисточника в  Washington Free Beacon является Билл Гертц, более известный как военный обозреватель Washington Times. Через него много раз сливалась подобная информация, которую США официально публиковать не хотят. Не стоит называть его статьи бредом...

Собственно, за ним числится уже три статьи по трем проведенным за последний месяц испытаниям. Последняя тут: http://freebeacon.co…-continue/

2012.07.24 -- Учжай (Тайюань), предполагаемая DF-41
2012.08.16 -- морской полигон, JL-2
2012.08.20 -- Учжай (Тайюань), предполагаемая DF-5B
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +2.11 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Liss от 25.08.2012 00:28:00
Автором статьи-первоисточника в  Washington Free Beacon является Билл Гертц, более известный как военный обозреватель Washington Times. Через него много раз сливалась подобная информация, которую США официально публиковать не хотят. Не стоит называть его статьи бредом...

Собственно, за ним числится уже три статьи по трем проведенным за последний месяц испытаниям. Последняя тут: http://freebeacon.co…-continue/

2012.07.24 -- Учжай (Тайюань), предполагаемая DF-41
2012.08.16 -- морской полигон, JL-2
2012.08.20 -- Учжай (Тайюань), предполагаемая DF-5B




Билл Гертц может и правду слить эксклюзивно, и наврать с три короба точно так же. Из примеров первого - история с нашей "Щукой", месяц шлифовавшей необнаруженной в Мексиканском заливе. Из примеров второго - россказни о размещении Россией ТЯО в КалООР в году 2004м, что ли. Так что, думаю, это пример именно второго рода - с пусками. То есть вранье. Тем более, что если бы пуски были - информация была бы и у нас. А где она?
Отредактировано: BlackShark - 25 авг 2012 11:42:20
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.52 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3