Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: Дриг от 19.01.2011 11:30:34
Вы не правильно вопросы задаете, нужно говорить не а налете наших стратегов, а насколько они (китайцы) способны отразить массированный удар крылатых ракет.

Не знаю, как сейчас но раньше покупные С-300 МПУ и С-300ПМУ1 были развернуты у Тайваньского пролива, как и "Хунци-9". Появлялась информация, что С-300ПМУ2, были развернуты вокруг Пекина. Но точно уже не помню. Надо поискать.

Не все С-300ПМУ-2 дислоцированы вокруг Пекина. До половины - вокруг крупных промышленных городов побережья. В итоге, конечно, слабенько выходит. Всех "трехсоток" у ни 20 дивизионов (или 24, не помню крайней цифры). Всех видов. HQ-9A (который родился из смешения лицензионных технологий и попытки слепить чего-то свое, получилось плохо) всего-то несколько дивизионов есть.

В сущности, в гугломапе карта есть, она подвирает про ПВО РФ прилично, но дает представление. Говорят, насчет КНР она поточнее... Можно и глянуть.

Цитата: Дриг от 18.01.2011 23:24:02
Cкорее всего украли...все как обычно.

В отличие от нас с вами, китайцы вполне могут копировать внешний вид и радоваться этому всенародно. Что там внутри и как работает всем плевать. Воевать это не будет.

У китайцев навернулся J-8II

http://china-defense…-down.html

Цитата: pro-Horror-off от 17.01.2011 08:53:29

Ну а то, что в J-20 видят черты MiG 1.44 даже западные товарищи не скрывают

"Насколько я понимаю, они построили его (ЛА) на информации, которую они получили из России, от русского истребителя, который они скопировали",  - председатель комитета вооруженных сил (House Armed Services Committee Chairman) Buck McKeon заявил журналистам. Он получил более подробную информацию по этому вопросу от министра обороны США Роберта Гейтса, который был с визитом в Пекине, когда китайские государственные СМИ опубликовали фотографии J-20 в небе на юго-западе Китая
Defense News по AFP
http://www.defensenews.com/

З.Ы. страна-ксерокс, пля (о Чине)

Цитата: xab от 19.01.2011 11:09:52

Бомбер это то под что он подвешен.
Если сохранить туже пропорцию в размерах и нагрузке, то сколько этот аппапарат потащит? 2шт. РГД?

Не знаю, коллега. В китайском пресс-релизе насчет боевой нагрузки ни слова.  :D

Цитата: Nobody
Ракетами хвастаются.
http://www.militaryp…dnie/1306/

Че это за хамви на второй фотке. Китайский?  :)

Простите, еще кому-нибудь кажется, что мы смотрим на сцены из кукольного театра? Или это у только меня одного такие впечатления?

Вопрос про китайские лицензионные С-300.

Как они их собирают? Типа конструктора лего? То есть из России приезжают фуры с комплектухой и из них собирают. Или же часть наша, и часть произведена на месте.

Спрашиваю с подтекстом. Могут ли они самостоятельно скопировать С-300 на базе лицензионной?

Цитата: Danil от 20.01.2011 08:09:51
...
Спрашиваю с подтекстом. Могут ли они самостоятельно скопировать С-300 на базе лицензионной?

Совершенно не знаю, как организовано лицензионное производство в данном случае.
Но С-300, уровня ПМ очень специфичная штучка. Есть там несколько уровней технологии. Механика - не сверхсложная (исключая ракету, она вообще отдельный разговор), но с большим количеством ньюансов. Например конструкционный материал ФАР РЛО, там достаточно высокие требования к точности геометрии при больших размерах и малых сечениях профилей. Электроника - тоже технологически не сверхсложная, но с некоторыми исключениями. Передатчик - мощные СВЧ клистроны, технологически очень сложные устройства, это целая отрасль промышлености, а на рынке ничего подобного просто не купишь. Источники питания СВЧ приборов - трансвентили, работающие на пределе удельных объемных параметров. Для ПС есть еще целая линейка очень специфичных линий задержки, особенно на основе соляных кристаллов. ФАР РПН вообще песня - печатная плата несколько квадратных метров толщиной в миллиметр, феррит для фазовращателей - тоже отдельная отрасль. Есть еще некоторое количество аналоговых и цифроаналоговых микросхем, не имеющих аналогов за рубежом, в том числе и применяемых в массовом количестве (тысячи на изделие). А поверх всего этого ПО, связывающее все системы каждой единицы комплекса и сами единицы в тот самый комплекс. Оно очень сильно завязано на аппаратные алгоритмы работы систем и на характеристики этих систем. Иными словами просто так поменять какой-то узел не выйдет, надо менять ПО, а это отдельный очень сложный вопрос.
Поэтому допускаю, что лицензионное производство вполне может существовать, при поставках отдельных критически важных узлов из РФ. Нелицензионное копирование приведет к созданию совершенно другого комплекса с совершенно другими характеристиками.

Цитата: Danil от 20.01.2011 08:09:51
Вопрос про китайские лицензионные С-300.

Как они их собирают? Типа конструктора лего? То есть из России приезжают фуры с комплектухой и из них собирают. Или же часть наша, и часть произведена на месте.

Спрашиваю с подтекстом. Могут ли они самостоятельно скопировать С-300 на базе лицензионной?

Пару лет назад смотрел по ТВ фильм про комплекс С-300. Там как раз один из наших конструкторов рассказывал, что китайская попытка скопировать С-300 провалилась, т.к. они не смогли скопировать собственно радар. Общий смысл его выступления был в том, что столь сложное изделие скопировать невозможно, но если китайцы хотят позориться - пусть их.
ЗЫ: Небольшой разбо китайской армии на одном из форумов - вроде без шапкозакидательства, но и без паники http://www.politforu…916_6.html

Цитата: Главбух
В свете обсуждения на МЭКе военного противостояния: смогут ли американские ПЛ нанести большой ущерб Китаю? Ну, если не учитывать время на проведение мобилизации, в которое Россия сможет поставить дополнительные дивизионы.

Сможет. По одной простой причине, С-300 не работает по ББ Трайдентов, да и много их может быть.
С КР тоже не очень хорошо получается, основные вкусняшки на побережье, эшелонированную оборону с эффективность, близкой к 100% (а против ядренбатона это очень критично) фиг разместишь, флот если только малек подсобит. Но это для сфероконного варианта. Не учитывая реакцию других сторон и не забоятся ли американы использовать значительную часть ядерного арсенала на это бодалово.

Цитата: Пешеход от 20.01.2011 11:01:59
Сможет. По одной простой причине, С-300 не работает по ББ Трайдентов, да и много их может быть.
С КР тоже не очень хорошо получается, основные вкусняшки на побережье, эшелонированную оборону с эффективность, близкой к 100% (а против ядренбатона это очень критично) фиг разместишь, флот если только малек подсобит. Но это для сфероконного варианта. Не учитывая реакцию других сторон и не забоятся ли американы использовать значительную часть ядерного арсенала на это бодалово.

Ув. Пешеход. Поясните, пож., что вы имели в виду говоря о побережье. Гражданские не догоняют

Цитата: Главбух
В свете обсуждения на МЭКе военного противостояния: смогут ли американские ПЛ нанести большой ущерб Китаю?
...

Смотря какие и смотря сколько.
Но мне американцы не кажутся полными идиотами. Все боевые действия они стараются вести только со странами, никак не могущими навредить их континентальной территории. Ну плюс экономические завязки, но это тема не для этой ветки.
Штаты могут, если совсем с экономикой припрет, начать провоцировать Китай через КНДР и/или Тайвань.

Интересно...китайцы влезли в Эпиопию. Втюхали им свои БМП YW-307 на базе Type 89.
Видео с военного парада в Эфиопии  

http://www.youtube.c…;index=103

Цитата: Danil от 20.01.2011 08:09:51
Вопрос про китайские лицензионные С-300.

Как они их собирают?
...

Спрашиваю с подтекстом. Могут ли они самостоятельно скопировать С-300 на базе лицензионной?

Если Вы спрашиваете о возможности копирования, пост уважаемого Пешехода, по-моему, прекрасно раскрыл сложность изделия
Очевидно, что чем сложнее изделие (вне зависимости, что это), тем сложнее его копировать. До определенного этапа стоимость копии может быть разумной, но потом в геометрической прогрессии начнет расти, так как это потребует копирования как самих инструментов (производства), так и материалов (вплоть до всей цепочки).
На все это надо помножить наличие научной школы (школ) во всех затронутых копированием сферах, что-бы хотя-бы понять, что и для чего ты копируешь и с какой заданной точностью необходимо это делать.
Простой пример - для любой простой детали необходимо знать:
- из чего сделана (материал)
- как (методика) и чем (инструменты) сделана
- для чего (ее функции, ожидаемые нагрузки, условия эксплуатации)
- максимально точные параметры
После этого необходимо найти "производственные силы" необходимой квалификации,...
А если взять ПО - что там вообще можно понять с нуля?!
Это если примитивно объяснять.

Если говорим о лицензионном производстве, то кто как между собой договорится.
Самое разумное все делить не этапы, если Контракт на достаточное количество изделий.
На первом можно и в "Лего" поиграть - очень полезно будет!
Потом можно пытаться усложнять, например подключить создание местного Программного Обеспечения для какого-то определенного блока (для этого первоначально все необходимые требования к ПО, что он делает, как и зачем; с чем работает и куда и в каком виде все потом выдает; все протоколы, все самые маленькие нюансы, ...; заранее оговариваются)
Потом можно добавить производство какого-то местного узла, если потянут.
Только обычно местные переоценивают свои возможности, даже когда им все прекрасно изначально расписано. Можно вспомнить Су-30МКИ (который для Индии)

Я тут недавно понял, что меня смушает в китайской армии...

По новым обликам они хотят 1.5 млн, мы 1 млн. По старым обликам тоже в 2 раза отличие. Но у них народа в 10 раз больше и преобладание мужиков. Система у нас одинаковая - смешанная призывная-контрактная. Косить в огромных масштабах в Китае не возможно. То есть по логике НОАК должна быть больше в 10 раз минимум.

Так куда пропадает примерно 9 млн китайских призывников в год? Они действительно больные, что не подлежат или у них льготы?

Цитата: san от 20.01.2011 19:12:08
Я тут недавно понял, что меня смушает в китайской армии...
Так куда пропадает примерно 9 млн китайских призывников в год? Они действительно больные, что не подлежат или у них льготы?

В Китае другой подход:
"....Так, вопрос о переходе на профессиональную армию даже не обсуждался, потому что при значительном избытке населения всегда был большой резерв призывников и действовавший закон о всеобщей воинской обязанности фактически не выполнялся: в НОАК призыв осуществлялся выборочно, из той части молодежи, которая отличалась безупречными физическими и моральными качествами, прежде всего преданностью Коммунистической партии Китая, непосредственному руководителю Вооруженных Сил.
В настоящее время система военной службы сочетает обязательную и добровольную службу, нахождение в народном ополчении и службу в запасе. Срок прохождения обязательной военной службы сокращен во всех видах Вооруженных Сил до двух лет. Упразднена сверхсрочная, длившаяся раньше 8-12 лет, и введена служба по контракту на срок не менее трех лет и до 30 лет..." (с)
источник "Военно-промышленный курьер" рекомендую прочесть статью...

Спасибо за информацию, это многое проясняет.

Отличный подход к контрактникам в НОАК: дают пинка как стукнет 30 и иди в потогонную систему производства начинать карьеру.

Спасибо

Цитата: Leon_iv
Даж не знаю смеятся или плакать.
http://nvo.ng.ru/arm…8_jet.html
Извинете за НВО понимаю что в приличных кругах за это можно и по лицу получить.
ЗЫ особенно понравилось про заклепки и про композитные материалы.

Компиляция от Мясникова, разбавленная его собственной пургой ("Мясников - это пурга"(с)).

Но суть данного хлама, конечно, отражена верно.

Кстати, китайцев скоро начнут карать двигателями (обсуждается вопрос о прикрытии поставок или ограничении - АЛ-31Ф, АЛ-31ФН, РД-93, Д-30КП). В качестве ответного хода китаезы предлагают "договориться полюбовно" по вопросу J-11B/J-15, заплатив нам за лицензию... Несмотря на раздаваемые двигателистам награды, иллюзий там не питают.

Будем посмотреть на шоу...

Россия выражает недовольство китайскими истребителями J-15

Российская оборонная промышленность теперь имеет полное представление о факте копирования китайцами российского палубного истребителя Су-33 (J-15) и проведении его летных испытаний, утверждает ноябрьский выпуск журнала Kanwa Asian Defence. 1 июля 2010 г. на пресс-конференции компании «Рособоронэкспорт» в Москве глава российской делегации А. Емельянов ответил на вопрос корреспондента Kanwa относительно J-15 следующее: «Мы обратили внимание на ход разработки самолета. Мы недовольны этим фактом и мы возражаем против такой практики. Но что мы можем сделать? » Ранее, отвечая на этот вопрос, высокопоставленный российский представитель без обиняков заметил, что «подделка всегда хуже оригинала». А. Емельянов продолжил: «Представители зарубежного оборонпрома тоже постоянно поднимают вопрос по поводу китайского копирования российских вооружений. Они также отмечают темпы расширения проблемы, но наш ответ остается неизменным. Пожалуйста, используйте только оригинальный продукт».

http://periscope2.ru/?digest_id=28259