Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: Медвежуть
А как вам такой аппарат?  ;)


Угадай-ка, что за зверь?  ::)

WZ-5
http://www.sinodefen…av/wz5.asp

Еще один «бумажный дракон». Особенности фирменного китайского стиля в авиапроме
9 февраля 2011 г.

Однако, 7 февраля. Появление в начале этого года опытного образца китайского истребителя пятого поколения J-2O наделало немало шуму. Значительная часть российских и западных обозревателей ударилась в новый виток рассуждений об успехах военно-технической модернизации КНР, усилении китайской военной мощи и ускорении темпов превращения Китая в военную сверхдержаву. При всей обоснованности таких заявлений в целом, внимательное рассмотрение нового китайского достижения заставляет усомниться в их справедливости в данном конкретном случае.  

БЕССПОРНО, первый полет J-20 в Ченду, состоявшийся всего через год после первого полета прототипа российского истребителя пятого поколения Т-50, обозначил крупное достижение китайской авиационной промышленности. Главное значение этого достижения состоит в том, что впервые Китай создал нечто похожее на истребитель полностью собственной разработки. Все предыдущие китайские истребители были либо более или менее модифицированными копиями либо вариациями советских образцов (J-6 - лицензионным МиГ-19, J-7 - вариациями на тему МиГ-21), либо создавались как их дальнейшее развитие (J-8, Q-5, FC-1), а основной китайский истребитель J-10 был создан на основе полученных из Израиля материалов по истребителю Lavi. Китайская практика копирования сохраняется по настоящее время - достаточно указать на созданные китайцами нелегальные копии российских лицензионных Су-27, обозначаемые KaKj-llB nJ-15.  

Теперь мы впервые увидели нечто, свидетельствующее о самобытной работе китайской конструкторской школы. И это нечто пока что оставляет самое противоречивое впечатление.

Конструктивно самолет выглядит как своеобразный гибрид конструкторских решений, заимствованных от различных образцов российских и американских самолетов пятого поколения - американского истребителя Lockheed Martin F-22A, прототипа российского Т-50 «Сухого» и неудачливого самолета-демонстратора 1.44, построенного РСК «МиГ " в конце девяностых годов, - и это очень китайское решение. Причем именно 1.44 выглядит главным источником вдохновения для китайцев. Планер китайского истребителя выполнен по аэродинамической схеме «утка» - это моноплан с высокорасположенным дельтовидным крылом большой площади и с передним цельноповоротным горизонтальным оперением. Хвостовая часть фюзеляжа, лишенная горизонтального оперения и имеющая пару больших подфюзеляжных килей и близко расположенных двигателей, выглядит как прямо заимствованная от 1.44. Столь явное пристрастие к забракованному в России прототипу выглядит странновато - особенно если учесть, что многие аэродинамические решения 1.44, воспроизведенные на J-20 (переднее горизонтальное оперение, большие подфюзеляжные кили), находятся в явном противоречии с требованиями малозаметности.  

Еще более удивляют размеры китайского самолета. J-20 явно крупнее обоих сопоставимых истребителей пятого поколения США и России - его длина оценочно достигает 22 м, а размах крыла - до 15 м. Американский F-22A имеет длину 18.9 м и размах крыла 13.56 м, а российский Т-50 - длину 20 м и размах крыла 14 м. При этом J-20 имеет необычайно толстый и массивный фюзеляж по сравнению с прототипами, большую площадь крыла и плюс переднее горизонтальное оперение. Его максимальная взлетная масса оценивается до 40 тонн. В целом китайский самолет выглядит как откровенно «раздутый» и перетяжеленный.  

Это особенно контрастирует с другой очевидной китайской проблемой - отсутствием у КНР пригодных для истребителя пятого поколения двигателей. До сих пор Китай вынужден закупать для своего истребителя J-10 российские двигатели серии АЛ-31Ф (устанавливаемые на Су-27). Отработка в КНР собственного двигателя сопоставимого класса WS10 ("Тайхан», видимо, фактически частично созданного на основе все того же АЛ-31Ф) с тягой на форсаже до 13 тонн сталкивается с серьезными трудностями, и существуют серьезные сомнения в его дееспособности. Но самое главное - даже двигатель WS10 явно недостаточен для обеспечения потребных истребителю пятого поколения характеристик: сверхманевренности и сверхзвуковой скорости.  

Моторы класса WS10 или АЛ-31Ф недостаточны по мощности даже для более легкого и компактного российского Т-50. Не случайно отсутствие мощного двигателя пятого поколения (аналогичного устанавливаемому на F-22A американскому Pratt & Whittney F119 с тягой на форсаже до 18 тонн и до 12 тонн на крейсерском режиме) превратилось в «ахиллесову пяту» российской программы перспективного истребителя. Россия пока вынуждена использовать на Т-50 первого этапа разработанные НПО «Сатурн» двигатели типа 117, имеющие тягу на форсаже до 14.6 тонн с перспективой повышения до 15.5-16 тонн.  

В Китае же мы видим, с одной стороны, откровенно переразмеренный и перетяжеленный самолет при наличии в лучшем случае двигателей класса WS10, убогих по своему уровню для пятого поколения. Таким образом, J-20 в его нынешнем виде, очевидно, в принципе не способен достичь летных характеристик, требуемых для истребителя пятого поколения, а возможность достижения на нем сверхзвуковой крейсерской скорости может вызвать лишь усмешку. Хотя в китайском Интернете распространяются ура-патриотические сведения о разработке в КНР двигателя WS15 с тягой на форсаже якобы до 18 тонн, нынешний уровень китайского двигателестроения заставляет усомниться в реальной возможности появления такого двигателя в обозримом будущем. Не случайно китайская сторона в 2010 г. вела активные переговоры с Россией о приобретении партий двигателей типа 117С, получив на это предварительное согласие.  

Столь же значительные сомнения вызывает способность китайцев в обозримом будущем самостоятельно создать полноценное конкурентоспособное бортовое радиоэлектронное оборудование истребителя пятого поколения - в первую очередь бортовой радиолокационный комплекс с активными фазированными антенными решетками. То же можно сказать и о современном вооружении истребителя - не секрет, что самая современная китайская ракета класса

«воздух-воздух» средней дальности PL-12 (SFMO) с активной радиолокационной головкой самонаведения фактически спроектирована в России и производится с поставкой ряда российских ключевых элементов.  

Таким образом, продемонстрированный в КНР самолет J-20 не является прототипом полноценного истребителя пятого поколения и вряд ли может им стать. Даже безотносительно проблем с двигателями и бортовым оборудованием нынешний J-20 нуждается в значительном, если не полном перепроектировании. В своем сегодняшнем виде J-20 представляет собой своего рода «демонстратор технологий», по перспективности не намного ушедший от злополучного МиГ 1.44, с которого отчасти китайский самолет явно и «кроился». В этом его очевидное отличие от «отточенного» и выглядящего весьма совершенно прототипа российского Т-50, с самого начала не оставившего у наблюдателей сомнения в том, что перед ними подлинно боевая машина будущего.  

Сам внешний облик J-20 свидетельствует о том, что китайская авиационная промышленность и авиаконструкторы находятся в стадии нащупывания своего почерка, по-прежнему широко прибегая к заимствованию иностранных решений - теперь уже не столько целиком (хотя и про копирование Су-27 не стоит забывать), а скорее по кусочкам. Таков нынешний фирменный китайский стиль. При этом не ясно, окажется ли подобного рода гибридизация и создание всякого рода меланжей действительно эффективным и работоспособным направлением в столь сложной сфере деятельности, как создание боевых авиационных комплексов.  

В любом случае разговоры о каком-либо «китайском прорыве» в области боевой авиации заведомо преждевременны, и самолет J-20 скорее свидетельствует о неспособности КНР совершить такой прорыв на нынешнем этапе развития своего авиапрома. Что будет через десять или 15 лет, сейчас трудно предсказывать. Но ясно, что пока у российского Т-50 и его создателей есть достаточная фора для того, чтобы Россия стала второй страной в мире, поставившей в строй полноценный двухдвигательный истребитель пятого поколения.

Михаил Барабанов

www.odnakoj.ru

Тяга F119 разве 18 тонн?
http://www.lockheedm…tions.html кажет 15,875.
117 движок тоже 15 тонн на форсаже выдает, 14,6 - это видимо 117С (с СУ-35), автор что-то совсем не в теме, если это даже мне в глаза бросилось.

А! так он F119 с F135 (для F-35) спутал. Вот у того действительно 18,1 - короче все что можно было перепутать - перепутал.

Цитата: Дриг от 09.02.2011 13:24:46
Еще один «бумажный дракон». Особенности фирменного китайского стиля в авиапроме
9 февраля 2011 г.

...

Михаил Барабанов
www.odnakoj.ru

Дриг, большое спасибо за ссылку.
Те мне менее, пару комментариев.
1.Когда читаю некоторые последние публикации о J-20, все время приходит в голову мысль, что это просто ужатые рассуждения уважаемых форумчан, как отсюда, так и от Параллая.
В таком случае автору стоит хоть как-то ссылаться на источники.
2. По поводу двигателей - у автора большая путаница, впрочем Ever уже частично подметил.

Цитата: Медвежуть
А вот носитель более известен в таком варианте

...

Не, в таком. ;О)

Цитата: Sergbor от 29.01.2011 17:10:33
Скажите пожалуйста, Вам не доложили о реальном состоянии БЧ в Китае?

"Доложили ему..." Тогда, выходит, кому-то из нас разведка врет...  :)

Нету там никакой маневрирующей БЧ... как работающего образца, проходившего испытания.

http://www.periscope…t_id=29478

Еще один увесистый камень в "лжеистребитель" 5го поколения J-20
На этот раз от М. Барабанова (Эксетера).  В принципе, это уже было и в других публикациях... но некоторые моменты интересны.

Цитата: BlackShark от 09.02.2011 21:22:41
http://www.periscope…t_id=29478

Еще один увесистый камень в "лжеистребитель" 5го поколения J-20
На этот раз от М. Барабанова (Эксетера).  В принципе, это уже было и в других публикациях... но некоторые моменты интересны.

Я в одной из веток ответил уже по этой статье. Автор там с двигателями напутал. У F119 тяга на форсаже 15.900, не 18.000, в той же ветке указывали. А так статья вразумительная.

Цитата: Медвежуть
Небольшой экскурс в историю или был ли у китайцев клон Миг-21МФ.
(на истину не претендую, но те факты что знаю, сложились в такую картинку)
...

Хороший "экскурс", короткий и ёмкий. Все известно, но собрано вместе правильно!
Из всего этого мы можем сказать, что Китайский авиапром в начале 60-х мог делать собирать копию 2-го поколения за несколько лет; в 70-е могли относительно скопировать 3-е поколение за ~10 лет.
Зная, как у них "получилась" копия Су-27, можем делать выводы.

Всё пропало.
Комунистическая партия Китая приказала своему народу строить огромных боевых роботов для захвата мира.
Первые роботы уже построены. Сколько осталось времени, прежде чем мир рухнет под ударами чудовищной стальной армады?

Цитата: сокол от 02.03.2011 20:07:45
Всё пропало.
Комунистическая партия Китая приказала своему народу строить огромных боевых роботов для захвата мира.
Первые роботы уже построены. Сколько осталось времени, прежде чем мир рухнет под ударами чудовищной стальной армады?

Да ужОс! Китаёзы уже начали делать танки Борец за дело рабочих тов. Троцкий Рено ФТ-17





Скоро и до БТ дойдут

Цитата: Jack_Forest
Новое интервью АНАЛитега Храмчихина

http://vz.ru/politic…73281.html

Ничего нового он не сказал, но остаток как всегда неприятный (особенно если подумаешь что его читают "далекие от темы" люди).

Да уж, пурга, как обычно, редкостная. Правда, те, кто увидят его харю на фотке, думаю, резко потеряют к нему в доверии....

Ему врач нужен...  :D

Радует хотя бы то что адекватных комментариев все-таки довольно много.

Подарок китаефилам


Китай, продолжает использовать тысячи почтовых голубей для прохождения воинской службы в связи. Голубь может перевозить до 75 г (2,5 унции) на несколько сотен километров (со скоростью около 80 километров в час).
http://www.strategyp…efault.asp

З.Ы. Даже не знаю, что сказать

Вот так по мнению китйских товарищей должна выглядить работа противокорабельных баллистических ракет

Просто картинка понравилась

Цитата: Sergbor
А чего это они ББ в виде пуль нарисовали?

Наверно думают. что так выглядит боеголовка на DF-21

Правда где тут маневровый двигатель - непонятно

Хотя по мне, попасть в авианосец баллистической ракетой можно только так

Самый главный вопрос как определить его положение на момент запуска, а попасть можно и в нескольких километрах от ауг если боеголовка будет иметь мощность в 10-15 мегатонн.

Цитата: Grau от 07.03.2011 15:30:56
Самый главный вопрос как определить его положение на момент запуска, а попасть можно и в нескольких километрах от ауг если боеголовка будет иметь мощность в 10-15 мегатонн.

Ой ли... АУГ чешет со скоростью, по крайней мере, 20 узлов, это 37 км/ч. А наша боеголовка будет лететь минут 20. Мы, конечно, можем взять упреждение, но где гарантия, что они не повернут? Я к тому, что попасть с точностью 10 км очень трудно, даже если решить проблему целеуказания в момент старта. А ядерный взрыв на таком расстоянии АУГ имеет все шансы выдержать.

Цитата: Grau от 07.03.2011 15:30:56
Самый главный вопрос как определить его положение на момент запуска, а попасть можно и в нескольких километрах от ауг если боеголовка будет иметь мощность в 10-15 мегатонн.

Ну для этого китайцы планируют создать спутниковую группировку (то есть затратить до куя денюх). Координаты определить, а зетем - не сложнее чем по спутникам шуговать с поверности (они так думают - я озвучиваю, про маневры они наверно и не слышали). Да в другом варианте - в боеголовке должно буть до полсотни фугасных и кумулятивных суббоеприпасов
А так будет красиво


З.Ы. Красиво оно красиво, но к сожалению малореально. Думаю  они собезьяничили применение малокалиберных кумулятивных бомб ПТАБ на Курской дуге 1943 г., но творчески прмениние их не проработали

ЗЫ еще один вопрос, это сколько будет переделываться полетное задание. В теории попадание на 3000 км в пределах 10 км от цели возможно, 6 км смещения ауг и 1,5 км отклонения боеголовки (допустим кво 0,5 км), всего 7-8 км.