Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: MaxT от 27.11.2012 13:10:07
По потерям.
Там пограничники не с одной заставы были.
Было два боя: 2 и 15 марта.

2 марта с советской стороны убито 33 человека (один раненый умер в плену, 19 раненых были добиты в ближнем бою).
15 марта с советской стороны погибло 25 человек, включая полковника Леонова.  

Итого 58 убитых 94 раненых.

Китайцы только 2 марта потеряли 248 убитых.

Общие потери китайской стороны убитыми оцениваются примерно в 3000 человек.

Все правильно. У Бубенина речь идет как раз о бое 2 марта, которым он руководил будучи раненым. Хочется отметить, что 248 китайцев, по словам Бубенина, было убито только на самом острове. Плюс не посчитанные им на протоке. Т.е. еще 2 марта с китайской стороны было задействовано гораздо больше сил и средств, чем упоминаемые U235 три роты.

Цитата: г-н Никто от 27.11.2012 13:39:21
Все правильно. У Бубенина речь идет как раз о бое 2 марта, которым он руководил будучи раненым. Хочется отметить, что 248 китайцев, по словам Бубенина, было убито только на самом острове. Плюс не посчитанные им на протоке. Т.е. еще 2 марта с китайской стороны было задействовано гораздо больше сил и средств, чем упоминаемые U235 три роты.  

Полагаю, что U235 несёт в массы агитки кхетайского пропагандонства. Столь наглое враньё взять больше неоткуда. Хотя Коспарыши тоже могут такое ляпнуть, но врядли их интересы распространяются и в эту сторону.

Цитата: сапёрный танк от 27.11.2012 14:30:26
Полагаю, что U235 несёт в массы агитки кхетайского пропагандонства. Столь наглое враньё взять больше неоткуда. Хотя Коспарыши тоже могут такое ляпнуть, но врядли их интересы распространяются и в эту сторону.

Возможно. А может быть просто стремление достаточно эрудированного, но имеющего весьма поверхностные знания человека выделиться, показать свою инакость, и не останавливающегося от того, чтобы в этих целях что-то присочинить или приврать. В общем, поживем - увидим, что это за "китаефил".

Цитата: U235 от 27.11.2012 04:31:39
Вот чтобы тебе не пиз..ть попусту, внучок, скинь ссылочку с видео пуска такой ракеты. Я думаю что ты либо просто перепутал Москит с Х-31, который действительно Су-27 последних модификаций несет и который на Москит несколько похож, либо просто, пользуясь твоей терминологией, пи..шь.

На будущее, если выдвинул тезис - тебе и доказывать дедуля. И не надо ля-ля в следующий раз.
Но сегодня я добрый, поэтому держи: http://www.youtube.c…wXwgmk3Z1U время 1:28

P.S. Я сражу скажу, что-бы не ходить по кругу, выхлоп у стартующей ракеты фуфло, явно пририсовали, но вот сброс, пусть даже МГ-макета проводился...

Цитата: U235 от 27.11.2012 04:31:39
Впрочем Су-33 ВМФ РФ никаких ПКР не несут вообще. По ударным возможностям они соответствуют немодернизированным Су-27, т.е. только свобонопадающие бомбы и НУРС. Были шевеления на тему модернизации Су-33 по образцу Су-27СМ, после чего они смогли бы нести некоторые ударные ракеты, в том числе и Х-31, но видимо выбор в итоге был сделан в пользу замены Су-33 на последнюю модификацию МиГ-29К.

И ещё забыл Спасибо КЭП, а то я такой дурак, не знаю ни хера

Цитата: Molly от 27.11.2012 19:45:06
P.S. Я сражу скажу, что-бы не ходить по кругу, выхлоп у стартующей ракеты фуфло, явно пририсовали, но вот сброс, пусть даже МГ-макета проводился...

ИМХО ракета тоже пририсована если покадрово смотреть.

Цитата: Molly
а чего своё сообщение стирали? я уж ответить собирался, а тут облом
Ну а по существу, не посоветуете прогу для отличения "покадровыХ", очень прошу.

Потому что ветка китайская. И это жутчайший оффтоп. И Су-33 Москиты не нужны, не те цели перед ним ставятся.
Зачем прогу?  Youtube дает возможность по кадрам видео прокрутить на паузе. По крайней мере через Chrome я это вполне сделал тупо стрелочками. А там траектория ИМХО уж очень подозрительная после момента отцепления(который вообще не показан). Мягко говоря мутное видео.
А без базовых умений отличать фотошоп по китайской технике просто никуда.

Ну и я к авиации как не странно все же некоторое отношение имею и не хочу вводить себя в искушение. Оборудованием для измерений занимаюсь. Поэтому вообще предпочитаю не лезть в ветки про наше вооружение. Кроме совсем гипотетических вроде авианосцев.

Цитата: teslatank от 27.11.2012 21:00:12
Потому что ветка китайская. И это жутчайший оффтоп. И Су-33 Москиты не нужны, не те цели перед ним ставятся.
Зачем прогу?  Youtube дает возможность по кадрам видео прокрутить на паузе. По крайней мере через Chrome я это вполне сделал тупо стрелочками. А там траектория ИМХО уж очень подозрительная после момента отцепления(который вообще не показан). Мягко говоря мутное видео.
А без базовых умений отличать фотошоп по китайской технике просто никуда.

Ну и я к авиации как не странно все же некоторое отношение имею и не хочу вводить себя в искушение. Оборудованием для измерений занимаюсь. Поэтому вообще предпочитаю не лезть в ветки про наше вооружение. Кроме совсем гипотетических вроде авианосцев.

Вы ещ спец по тактике палубной авиации ВМС Росийского флота?
Снимаю шляпу)) А по теме, я вот ждал нихуянетоварищщщща U238? ой U2.... да вообщем поху... как там торпеду назовут, подожду, может чего нового услышу, а то много адвокатов появилось... и куда без вас деться, ума не приложу((

Цитата: Molly от 27.11.2012 22:36:27
Вы ещ спец по тактике палубной авиации ВМС Росийского флота?
Снимаю шляпу)) А по теме, я вот ждал нихуянетоварищщщща U238? ой U2.... да вообщем поху... как там торпеду назовут, подожду, может чего нового услышу, а то много адвокатов появилось... и куда без вас деться, ума не приложу((

Не спец но зачем нам нужен был Кузнецов и Су-33 информация вполне доступная и вполне логичная.

Цитата: teslatank от 27.11.2012 20:17:19
ИМХО ракета тоже пририсована если покадрово смотреть.

Там и носитель нарисован. Крыло у него сплошное, без флаперонов. Окраска самолета и сверху и снизу в один тон, причем совершенно в тот же, что и ракета, да еще и на килях поленились опознавательные знаки и радиопрозрачные законцовки прорисовать. Это-то то ли простенький презентационный мультик, то-ли чье-то самодеятельное творчество. Ну или Локон. Был такой симулятор с весьма качественной графикой, где была возможность с Су-33 Москит запустить.

Цитата: U235 от 28.11.2012 03:05:11
. Был такой симулятор с весьма качественной графикой, где была возможность с Су-33 Москит запустить.

В крайнем случае попытки приторочить "Москит" к Су были.


Да и саит производителя говорит о:
"Комплекс может поставляться на экспорт как в составе российских ракетных катеров (типа проекта 12421) и эсминцев (типа проекта 956Э), так и отдельно для размещения на кораблях заказчика, обеспечивающих условия эксплуатации и боевого применения.
    Представленные ракеты и комплексы имеют значительный потенциал как по возможности их модернизации, так и по возможности их размещения на различных носителях морского, наземного и воздушного базирования"

Цитата: Портос от 28.11.2012 03:49:40
В крайнем случае попытки приторочить "Москит" к Су были.

Я уже приводил выше ответ конструктора из КБ "Радуга". Пиарилась их фирма таким образом. Дальше макетов на выставках у них это не пошло. Да и не могло пойти без получения КБ серьезных денег на эту работу. А заинтересовать авиационным Москитом так никого и не удалось.

Цитата: U235 от 28.11.2012 04:49:30
Я уже приводил выше ответ конструктора из КБ "Радуга". Пиарилась их фирма таким образом. Дальше макетов на выставках у них это не пошло. Да и не могло пойти без получения КБ серьезных денег на эту работу. А заинтересовать авиационным Москитом так никого и не удалось.

Назовите реальные цели для москитов? А потом предположите какая страна может их использовать?

Цитата: г-н Никто от 27.11.2012 13:39:21
Все правильно. У Бубенина речь идет как раз о бое 2 марта, которым он руководил будучи раненым. Хочется отметить, что 248 китайцев, по словам Бубенина, было убито только на самом острове. Плюс не посчитанные им на протоке.

Вот именно что "по словам". Подобные доклады обычно пишутся по принципу "Пиши больше! Че их, бусурман, жалеть?". Не было у Бубенина возможности так точно подсчитать число убитых китайцев, как он это написал. Да и в то что имея только стрелковое вооружение и серьезный численный перевес не в свою пользу Бубенин умудрился столько врагов положить, да еще и атакуя заранее изготовившегося к бою врага, я тоже не верю. Нереально это. Посмотрите на результат боя в Первомайском, где атаковали даже не срочники, а суперпрофессионалы, а против оборонялись иррегуляры. Там куда менее весело все получилось.

Тем более и на острове и на берегу, изначально всего до 300 китайских бойцов было. Это ж кого он тогда потом на протоке из пулемета так долго и упорно косил, если у китайцев только убитых на острове 248 человек было? Об обычном соотношении убитых и раненных хоть вспомните блин. И кто самого Бубенина и его бойцов на острове так конкретно обстреливал? Бюрократия у китайцев не меньше, чем у нас. Они не могли в течение считанных часов "добро" своего правительства на привлечение дополнительных сил испросить. И без санкции высшего политического руководства привлечь дополнительные силы никто из китайских командиров не решился бы. За такие вещи в тогдашнем Китае запросто могли расстрелять. Так что, я думаю что с большой степенью надежности можно утверждать что 2 марта на все про все у китайцев было только 300 штыков плюс минометы в полном соответствии с директивой их правительства о вооруженной операции на Даманском. По моему Бубенин в оценке потерь китайцев даже обычный для таких случаев коэффициент "пи" превысил.

Цитата: kisur от 28.11.2012 08:05:28
Назовите реальные цели для москитов? А потом предположите какая страна может их использовать?

Ну Китай Москиты использует на купленных у нас 956ых эсминцах. Но тем не менее в авиационном варианте он и им не нужен: при сравнимых дальностях пуска 2 Х-31 будут эффективнее одного Москита.

Цитата: U235 от 28.11.2012 08:17:37
Вот именно что "по словам". Подобные доклады обычно пишутся по принципу "Пиши больше! Че их, бусурман, жалеть?". Не было у Бубенина возможности так точно подсчитать число убитых китайцев, как он это написал. Да и в то что имея только стрелковое вооружение и серьезный численный перевес не в свою пользу Бубенин умудрился столько врагов положить, да еще и атакуя заранее изготовившегося к бою врага, я тоже не верю. Нереально это. Посмотрите на результат боя в Первомайском, где атаковали даже не срочники, а суперпрофессионалы, а против оборонялись иррегуляры. Там куда менее весело все получилось.

Тем более и на острове и на берегу, изначально всего до 300 китайских бойцов было. Это ж кого он тогда потом на протоке из пулемета так долго и упорно косил, если у китайцев только убитых на острове 248 человек было? Об обычном соотношении убитых и раненных хоть вспомните блин. И кто самого Бубенина и его бойцов на острове так конкретно обстреливал? Бюрократия у китайцев не меньше, чем у нас. Они не могли в течение считанных часов "добро" своего правительства на привлечение дополнительных сил испросить. И без санкции высшего политического руководства привлечь дополнительные силы никто из китайских командиров не решился бы. За такие вещи в тогдашнем Китае запросто могли расстрелять. Так что, я думаю что с большой степенью надежности можно утверждать что 2 марта на все про все у китайцев было только 300 штыков плюс минометы в полном соответствии с директивой их правительства о вооруженной операции на Даманском. По моему Бубенин в оценке потерь китайцев даже обычный для таких случаев коэффициент "пи" превысил.

Я сомневаюсь, что Вы знакомы с директивами КПК по поводу событий на Даманском, поэтому либо крестик наденьте, либо трусы снимите: либо все это замутил командир китайского батальона, стоявшего на границе, что у него не нашлось больше тех "трех пехотных рот", имевшихся в подчинении, после их израсходования,тогда кто до этого и после этого организовывал всю бучу, либо все это организовывало китайское правительство, тогда кто же этот идиот, запланировавший на операцию батальон и не предусмотревший возможной необходимости в подкреплениях?

Цитата: valery913 от 28.11.2012 09:03:06
Я сомневаюсь, что Вы знакомы с директивами КПК по поводу событий на Даманском, поэтому либо крестик наденьте, либо трусы снимите:  либо все это замутил командир китайского батальона, стоявшего на границе, что у него не нашлось больше тех "трех пехотных рот", имевшихся в подчинении, после их израсходования,тогда кто до этого и после этого организовывал всю бучу, либо все это организовывало китайское правительство, тогда кто же этот идиот, запланировавший на операцию батальон и не предусмотревший возможной необходимости в подкреплениях?

Как кто? Китайские партийные вожди естественно. Не только у нас правители отличались умом и сообразительностью. В КПК тоже порой те же еще дятлы сидели. Там, похоже, надеялись что "советские ревизионисты" сдуются при первых же выстрелах:

ЦитатаС начала 1968 г.до начала 1969 г. реакция пограничных войск КНР на советские провокации была ограниченной, что объяснялось соответствующими указаниями ЦК КПК и Центр.военного совета. Только к 25 января 1969 г. пограничники получили возможность спланировать ответные военные действия в районе о.Чжэньбаодао силами ок.3 рот. Часть этих сил должна была скрытно занять позицию на острове, а остальные - сосредоточиться в близлежащем пограничном посту Гунсы в полной боевой готовности. Руководство Шэньянского военного округа в целом согласилось с таким планом. 19 февраля свое согласие с планом высказали Генеральный Штаб и МИД. Генштаб вновь напомнил руководству Шэньянского и Хэйлунцзянского ВО о важности правильного выбора направления удара и тщательной подготовки контратаки. Чжоу Эньлай также указал на то, что в деле защиты границы с СССР "для успеха контратаки необходимо овладеть искусством политической борьбы и четко понять суть пограничной политики". ЦК КПК одобрил выбор о.Чжэньбаодао в качестве точки нанесения контрудара

http://www.damanski-…01-rus.doc
Ли Даньхуэй "Пограничные столкновения КНР и СССР в 1969 г.:причины и последствия"
Сам Ли Даньхуэй в данном абзаце ссылается на
Ли Кэ, Хао (Хэ?) Шэнчжан, "НОАК в годы Великой Культурной революции",

Не думаю что в данном вопросе китайцы врут, тем более что они признались что сами заблаговременно подготовили и организовали провокацию на Даманском. С чего бы им после такого признания врать в том, какими силами они это организовали?

Цитата: U235 от 28.11.2012 08:21:07
Ну Китай Москиты использует на купленных у нас 956ых эсминцах. Но тем не менее в авиационном варианте он и им не нужен: при сравнимых дальностях пуска 2 Х-31 будут эффективнее одного Москита.

Нет спроса -нет предложения. Но из этого не следует, что невозможно создать москит воздушного базирования.

Цитата: kisur от 28.11.2012 09:25:08
Нет спроса -нет предложения. Но из этого не следует, что невозможно создать москит воздушного базирования.

Ну так что собственно я и пишу. Сейчас Москита воздушного базирования нет. Чтоб его создать, нужно потратить изрядно времени и денег, т.к. переделывать исходный Москит придется основательно. Но это уже никому не нужно. Поэтому Москита воздушного базирования не будет никогда.

Цитата: U235 от 28.11.2012 09:36:03
Ну так что собственно я и пишу. Сейчас Москита воздушного базирования нет. Чтоб его создать, нужно потратить изрядно времени и денег, т.к. переделывать исходный Москит придется основательно. Но это уже никому не нужно. Поэтому Москита воздушного базирования не будет никогда.

Если я правильно понял, то вы утверждаете, что он не возможен в силу конструкционных ограничений. Я в данном случае не согласен. Возможные доработки будут связы с сопряжение БРЭО самоля и подвески. Это не разработка новой ракеты, это доработка ПО и незначительные изменения в внешний конструктив. Но тут можно спорить до бесконечности. По факту да, информации о моските воздушного базирования нет (у меня по крайней мере) Т.е. буквально собрать адаптер на PICe для конвертирования сигналов управления и пересмотреть конструкцию внешнего корпуса (на крайний случай ребра жесткости прокинуть от узлов крепления). Микроконтроллер можно за неделю отладить. Научить борт передавать нужную последовательность сложней, поэтому целесообразно получить стандартный пакет и конвертнуть в понятную еду для москита. В принципе замаячил универсальный интегратор. На входе и выходе интерфейс с оптической развязкой. Прошить матрицу соответствия, последовательности и в путь.