Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Да, если вы хотите оценить пекинское метро и темпы его строительства, то учтите, что всё изображенное на схеме, кроме красной и кольцевой линий (1-я и 2-я по официальным обозначениям), введено за период после 2002 года. В 2002-2003 гг. ввели две наземные линии, желтую полукольцевую линию (13-я) и Батунскую (правый хвост красной линии). С ними вместе сеть составляла 114 км. Сегодня, восемь лет спустя -- уже 336 км, причем новые линии строятся преимущественно подземными.

Двести двадцать километров за восемь лет.

Цитата: teslatank
У Китая теперь Экспорт вооружений больше Импорта в 3 раза. Объем импорта вооружений сократился раз в 6 за последние годы. Объем экспорта вырос лет за 5 лет почти в 3 раза и Китай занимает уже 5 место в списке экспортеров.
Это не просто сместился центр тяжести.

1. Пруфы?
2. Большая часть ВТС РФ с КНР сейчас проходит в сфере лицензий, поставок узлов и агрегатов (или систем в разборе), НИОКР по аутсорсингу. Это нигде не отражается. В Реестр ООН не сообщается о поставках, например, башен или башенного оборудования для БТТ, а их есть, и немало.

Цитата: teslatank
Китай нашел покупателя на еще 50 танков VT-1A, что сказать, молодцы.

Или требуется замена сдохших "сверхнадежных" укродвижков (только не рассказывайте тут, какие они классные - ладно, я, это говно не эксплуатировавший, бог миловал, а найдутся те, кто с ними мучался?)
Или по выработке ресурса.

Цитата: teslatank
У Китая теперь Экспорт вооружений больше Импорта в 3 раза. Объем импорта вооружений сократился раз в 6 за последние годы. Объем экспорта вырос лет за 5 лет почти в 3 раза и Китай занимает уже 5 место в списке экспортеров.
Это не просто сместился центр тяжести.

Кстати, немного о оценках экспорта вооружений
http://indrus.in/art…13133.html

По прогнозам the Centre for Analysis of World Arms Trade (CAWAT) в Азиатско-Тихоокеанском регионе в 2011-2014 годах, фактический экспорт вооружений в Азиатско-Тихоокеанском регионе (в соответствии с Регистром ООН по обычным вооружениям - the UN Register of Conventional Arms (UNROCA), как ожидается, составит $ 26,944 млрд. в 2011 г., $ 21,781 млрд в 2012 году, $ 20,080 млрд в 2013 году, и $ 19,910 млрд в 2014 году.


Рассмотрим 10 крупнейших экспортеров.

США станет крупнейшим экспортером оружия в страны Азиатско-Тихоокеанского региона в 2011-2014 годах, с $ 35,190 млрд (39,7% от общего числа прогноза экспорта оружия в регионе).В частности, экспорт из США в регион, согласно прогнозам, составит  $ 12 млрд в 2011 году, $ 9 млрд. в 2012 году, $ 7,45 млрд. в 2013 году и $ 6,7 млрд. в 2014 году.

Россия, с $ 21,870 млрд (24,65%), будет на втором месте, поставит оружия на $ 6,658 млрд в 2011 году, $ 6,010 млрд в 2012 году, $ 5,313 млрд в 2013 году и $ 3,887 млрд ​​в 2014 году.

Германия может зароботать $ 5,181 млрд (5,84%), экспорт в 2011 году $ 1,416 млрд, $ 1,037 млрд ​​в 2012 году, $ 1,196 млрд в 2013 году, и $ 1,532 млрд в 2014 году.

Остальные страны по военному экспорту 2011-2014 годах занимают с 4 до 10 места в порядке убывания:
- Франция ($ 4.79 млрд.),
- Китай ($ 4,364 млрд),
- Израиль ($ 3,345 млрд),
- Италия ($ 2,515 млрд),
- Испания ($ 2,474 млрд),
- Великобритания ($ 2,061 млрд)
- Швеция ($ 1,533 млрд).

Всего, по известному портфелю заказов, 27 стран входят в число экспортеров оружия в страны Азиатско-Тихоокеанского региона в 2011-2014 годах, в том числе 7 стран из Азиатско-Тихоокеанского региона. Среди последних Китай - лидер с его 4 миллиардным портфелем ($ 4364 млн), затем следуют Южная Корея ($ 603 млн.) и Австралия ($ 332 млн)

Цитата: teslatank
На какие именно цифры нужны? Про 5 место тут уже без меня похоже выложили, или что-то еще интересует?

Про импорт.
И 5е место - это выложили, но это ПРОГНОЗ.

Цитата
Ну раз не отражается, то что об этом говорит, ни вы, ни я не знаем какова доля этих поставок в китайском импорте, а без цифр это спекуляции.

Я - знаю. Потому и говорю. А вот знаете ли Вы, спорящий по этой теме?

Цитата
Да и не тот порядок цифр это уже. Факт в том что по общедоступным данным Китай уже из крупнейшего импортера(если не ошибаюсь порядка 30% всех продаж вооружения РФ за 20 лет пришлись на Китай) превратился в крупнейшего экспортера вооружений и по мере развития своего ВПК Китай будет занимать только большую долю на мировом рынке вооружений.

Долго ему ее занимать. Мощности совершенно не те. И зависимость от импорта ключевых технологий. Много они истребителей в тот же Пакистан продадут, если моторов наших не будет? Ась? А J-10? И таких примеров я Вам гору насобираю, куда не ткни.

Доля расти будет, конечно. И рынок расширится. Но надеяться на то, что КНР серьезно потеснит на рынке нас, амеров, френчей  - не стоит. Что там будет лет через 25 после войны - неведомо никому. Но в ближайшие 10-15 лет и не ждите даже.

Цитата: BlackShark от 07.12.2011 23:39:08
Про импорт.
И 5е место - это выложили, но это ПРОГНОЗ.

Ну есть данные Sipri по ним в 2010 Китай вышел на 5 место(ну источник конечно еще тот, но у Китая объем экспорта сложно подсчитать, из-за поставок которые Китай не горит желанием афишировать). И по прогнозам как видим не намерен его отдавать.
http://www.sipri.org…stransfers

Цитата: BlackShark от 07.12.2011 23:39:08
Я - знаю. Потому и говорю. А вот знаете ли Вы, спорящий по этой теме?

Ну так поделитесь с общественностью сколько миллионов в год. Вот это была бы интересная информация.

Цитата: BlackShark от 07.12.2011 23:39:08
Долго ему ее занимать. Мощности совершенно не те. И зависимость от импорта ключевых технологий. Много они истребителей в тот же Пакистан продадут, если моторов наших не будет? Ась? А J-10? И таких примеров я Вам гору насобираю, куда не ткни.

Если такое очень нехорошее слово, поставив его перед дальнейшим предложением оно очень сильно подрывает его актуальность.
У Китая достаточно рычагов чтобы гарантировать поставки двигателей.

Цитата: BlackShark от 07.12.2011 23:39:08
Доля расти будет, конечно. И рынок расширится. Но надеяться на то, что КНР серьезно потеснит на рынке нас, амеров, френчей  - не стоит. Что там будет лет через 25 после войны - неведомо никому. Но в ближайшие 10-15 лет и не ждите даже.

Ну лягушатников они уже к 2015 потеснят, по объемам продаж по крайней мере.

Цитата: teslatank от 08.12.2011 00:19:08
У Китая достаточно рычагов чтобы гарантировать поставки двигателей.

У Китая нет рычагов чтобы гарантировать что-то от нас.
Этих рычагов вообще нету ни у какого государства на Земле, и не будет, пока у нас достаточно ЯО чтобы уничтожить любое гарантированно уничтожить любое государство которое будет нам в одностороннем порядке пытаться что-то диктовать.

Цитата: Хан от 09.12.2011 17:37:10
У Китая нет рычагов чтобы гарантировать что-то от нас.
Этих рычагов вообще нету ни у какого государства на Земле, и не будет, пока у нас достаточно ЯО чтобы уничтожить любое гарантированно уничтожить любое государство которое будет нам в одностороннем порядке пытаться что-то диктовать.

У вас представление о международной политике в районе первобытно общинного строя. Китай достаточно крупная держава обладающая значительным экономическим весом. Деньги вполне достаточный рычаг чтобы быть уверенным в поставках. Конфронтация с Китаем выйдет нам крайне дорого.

Цитата: teslatank от 09.12.2011 18:48:00
Конфронтация с Китаем выйдет нам крайне дорого.

А Китаю, что, она же обойдётся дёшево?

Цитата: teslatank от 09.12.2011 18:48:00
У вас представление о международной политике в районе первобытно общинного строя. Китай достаточно крупная держава обладающая значительным экономическим весом. Деньги вполне достаточный рычаг чтобы быть уверенным в поставках. Конфронтация с Китаем выйдет нам крайне дорого.

это у вас какие то представления неправильные.

современные крупные государства намертво завязаны друг на друга совершенно разными и зачастую даже не подразумеваемыми экономическими, политическими и даже культурными связями.  На любую меру обязательно найдется контр мера, не менее, а может даже и более болезненная чем первая. Всё зависит от конкретных договоренностей. Но любая договоренность это лишь временное достижения взаимовыгодных целей, и называть это гарантированным рычагом совершенно не верно.

Т.е. Если будет НАДО, то на любую договоренность положат с прибором

p.s. как пример, неужели Китай ради каких-то двигателей будет рисковать поставками всей российской военной техники, пром товаров и нефти?

Цитата: teslatank от 08.12.2011 00:19:08
Ну так поделитесь с общественностью сколько миллионов в год. Вот это была бы интересная информация.

Уж извините, но инфа эта не общественного доступа. Много.Десятизначная цифра. Очень многие случаи "копирования" в реальности, как мы знаем, являются передачей лицензий и т.п. практикой.

Цитата

У Китая достаточно рычагов чтобы гарантировать поставки двигателей.

Нету. Как и гарантировать поставки, например, ЗРК или аэрофинишеров.

Только договариваться. А вот у нас рычаг есть - это сами двигатели. И мы им пользуемся достаточно активно. Пусть и закулисно.

Вообще, в области ВТС с КНР сейчас признано наиболее перспективным именно "совместное производство вооружений на территории КНР, разработка вооружений по заказу НОАК или совместная" (типа, как с кораблями классов ЭМ, ФР и НАПЛ - наши спроектировали основное, китайцы - каюты, гальюны и по мелочи... ну, может, поболее, конечно, но основа там наша процентов на 85).

А также офицерский обмен (обучение, делегации и т.п.), учения совместные. В общем, нормальное партнерство.

Цитата: teslatank от 09.12.2011 18:48:00
У вас представление о международной политике в районе первобытно общинного строя. Китай достаточно крупная держава обладающая значительным экономическим весом. Деньги вполне достаточный рычаг чтобы быть уверенным в поставках. Конфронтация с Китаем выйдет нам крайне дорого.

Ну пусть купят СААБ. Или списанный наглийцкий овеоносец.

Цитата: teslatank от 09.12.2011 18:48:00
У вас представление о международной политике в районе первобытно общинного строя. Китай достаточно крупная держава обладающая значительным экономическим весом. Деньги вполне достаточный рычаг чтобы быть уверенным в поставках. Конфронтация с Китаем выйдет нам крайне дорого.

А потому им не продали ни СААБ, ни списанный мелкобритский  авианосец, ни кораблики поменьше. Ага сильный рычаг - бабульки!  ;) Вы в СССР жили, а если жили, то сколько вам было лет? Это я к тому, что люди на Северах зарабатывали весьма не слабо (я лично за 9 месяцев 1989-90 годов получил чистыми на руки 14000, в артели старался). Деньги водились, а потратить было некуда. Достойных товаров под них не было. Так и Китай - вроде есть чем платить, а не продают ему ни хрена.

Китай приступил к патрулированию Меконга, на которой в октябре было совершено нападение на два корабля КНР в результате которого 13 человек погибли.


В патрулировании примет участие более 200 полицейских из южной китайской провинции Юннань.
Меры безопасности принимаются вслед за убийством неизвестными 13 китайских речников 5 октября этого года. Тела членов экипажа двух грузовых судов были выловлены из воды. У некоторых погибших были завязаны глаза, рты заклеены клейкой лентой.
Преступление осталось нераскрытым, но, поскольку оно произошло в так называемом "золотом треугольнике", слабо контролируемой территории на стыке границ Таиланда, Бирмы и Лаоса, известной как центр производства героина, убийство приписывается наркодельцам.
Растущие грузоперевозки по Меконгу имеют важное значение для экономики как Китая, так и, в особенности, государств Юго-Восточной Азии. После нападения на своих речников власти КНР объявили об их временной приостановке.
Это первый пример подобного сотрудничества. Пока неизвестно, как конкретно будет осуществляться взаимодействие, и получат ли китайские полицейские право задерживать правонарушителей на территории соседних государств.
КНР провозглашает политику невмешательства в дела других стран, но все более активно использует силу для защиты своих экономических интересов. В частности, ее военные корабли активно участвуют в борьбе с пиратством в районе Африканского Рога.
http://www.bbc.co.uk…ling.shtml

Китайцы наконец нашли покупателя на свою поделку - клона французского ЗРК Crotale.
По китайски мобильный ЗРК обзывается HQ-7, ну вернее FM-90

http://www.strategyp…11211.aspx

Бангладеш стал счастливым обладателем данной ЗРК

Бангладеш купили батальон данной системы вооружения.Состоит из трех радаров поиска, девяти радаров слежения  и 36 транспортных средств запуска, каждый с четырьмя ракетами.
В чем прелесть ? Дело в ом, что Бангадеш никогда не имела ЗРК. Вот и купили - на кошках тренироваться

Китайский авианосец Shi Lang (проект 11436М), построенный на базе бывшего советского тяжелого авианесущего крейсера "Варяг", успешно прошел второй этап морских ходовых испытаний. Как сообщили местные СМИ, 10 декабря корабль вернулся в порт города Далянь после 12-дневного плавания.

Официальные источники не комментируют, какие задачи стояли перед авианосцем в ходе его второго выхода в море и была ли задействована палубная авиация. Первые ходовые испытания состоялись в августе и продолжались пять дней. Перед вторым плаванием, как отмечало минобороны КНР, на корабле были выполнены все работы по дооснащению и проверке оборудования.
Между тем, как пишет издающийся здесь военный журнал "Канва эйшн дефенс", на китайском "Варяге" до сих пор не смонтирован такой важный компонент, как аэрофинишеры - система с тросами, обеспечивающая торможение приземляющихся на палубу самолетов. По данным издания, китайская сторона намеревалась приобрести в России четыре аэрофинишера, разработанных в Санкт-Петербургском "ЦНИИ судового машиностроения" и созданных на "Пролетарском заводе". Однако Россия в итоге отказалась продавать такого рода оборудование, ссылаясь на его стратегический характер. Таким образом, введение в строй первого китайского авианосца сопряжено с серьезными трудностями, поскольку проектирование и производство аэрофинишеров является крайне непростой задачей, констатирует гонконгский журнал.

Авианосец предназначен для завоевания господства на море и в воздухе в районах действия сил флота с целью придания боевой устойчивости оперативным соединениям ВМС, нанесения воздушных ударов по морским и наземным объектам, поддержки боевых действий сухопутных войск, обеспечения высадки крупных морских десантов и др.
По архитектуре это гладкопалубный корабль с угловой полетной палубой (ПП) и развитой надстройкой по правому борту. По сравнению с пр.11435 конфигурация надстройки изменена. Трамплин в носовой оконечности ПП выполнен интегрально с корпусом. Конструкционная защита включает надводную и подводную, состоящие из продольных и поперечных переборок. Планировалось обеспечение защиты от оружия массового поражения.
Авиакрыло включает многоцелевые истребители J-15 ("Цзянь-15"), являющиеся аналогом российских палубных истребителей Су-33М, и различные вертолеты, всего до 52 единиц. Авианосец оборудован трамплином, на нем должны быть установлены четырехтросовый аэрофинишер и 2 бортовых самолетоподъемника. Масса авиационного боезапаса 1000 т, а топлива до 2500 т.

Планируется построить еще 2-3 корабля этого проекта при техническом содействии Украины ??? ??? ???.
Полное водоизмещение корабля 58500 т, максимальная длина 304, 5 м, ширина 72 м, осадка 10,5 м.
http://www.itar-tass…95070.html

Цитата: pro-Horror-off от 12.12.2011 11:50:24
Китайский авианосец Shi Lang (проект 11436М),

Вот именно ТАК он и обозначен в документах одного известного ОКБ

Цитата
Авианосец предназначен для завоевания господства на море и в воздухе в районах действия сил флота с целью придания боевой устойчивости оперативным соединениям ВМС, нанесения воздушных ударов по морским и наземным объектам, поддержки боевых действий сухопутных войск, обеспечения высадки крупных морских десантов и др.

Ага, щас! Парта это плавучая.

Цитата
Авиакрыло включает многоцелевые истребители J-15 ("Цзянь-15"),

Когда-то. Может быть. Будет включать. Если двигатели поставят.

Цитата
Планируется построить еще 2-3 корабля этого проекта при техническом содействии Украины ??? ??? ???.

Клоунов с Украины тут не будет, т.к. они и забыли, как это делается. Хотя, может, какие спецы уехали в Китай заработать с Николаева.

И строиться будет несколько иной и более жизнеспособный проект среднего авианосца, разработанный тем же известным КБ еще года 4 тому назад.  :D При техническом содействии той же страны, что и помогала с "Ши Ланом".

Цитата: BlackShark от 12.12.2011 14:31:36

И строиться будет несколько иной и более жизнеспособный проект среднего авианосца, разработанный тем же известным КБ еще года 4 тому назад.  :D При техническом содействии той же страны, что и помогала с "Ши Ланом".

BlackShark, тогда вопрос. Нестыковка получается, или точнее.. на что Китаез пытаются нагнуть такой политикой?
Вроде как собираемся помогать с другими проектами, а финишеры жмем...? Зачем? Бабло, или есть какие подводные камни?

Цитата: laplat от 12.12.2011 16:03:54
BlackShark, тогда вопрос. Нестыковка получается, или точнее.. на что Китаез пытаются нагнуть такой политикой?
Вроде как собираемся помогать с другими проектами, а финишеры жмем...? Зачем? Бабло, или есть какие подводные камни?

На сколько я помню - там с Су-33 возня идет.

РФ весьма желательно, что бы Китай закупил экспортную модификацию Су-33. Тогда мы (в смысле ВС РФ) сможем обновить свой парк "33"-х, который на данный момент - и немногочиселен и уже физически устарел. Много таких машин ВВС ВФ РФ - не нужно, максимум полторы-две дюжины, и посему такое производство дорого. Иное дело - если закажет и Китай. Различий там (между - "для себя" и "для Китая") - только в БРЭО и движках. Партия увеличится чуть ли не в трое, и цена соответсвенно - падает...

Но у Китая собственное видинее танной проблемы - они у ВНГ выкупили прототип Су-33 (оставшийся на Украине с 80-х лохматых годов, врене отладки Су-27К\33)   и хотя что бы Россия помогла им его довести до ума и наладить производство, якобы уже "аутентично-китайского" какого-то там "J-хх". России, разумееся, этот вариант - ну соотвершенно не выгоден.

Вот и бодаются.
Разумеется, эта причина совершенно не единственная, но одна из.
Разумеется - ни разу я не спец в Росийско-Китайских взаимоотношениях, это - не инсайд, а только имхо.

Ау - на усмотрение.

Страшные китайские браконьеры
http://www.bbc.co.uk…a-16134647

Капитан китайского судна ранил 2 офицеров  береговой охраны Ю.Кореи. Он скорее всего порезал их осколками стекла в драке.

Мое кунг-фу лучше, чем их тхенквандо!

Это не первый случай насилия на борту китайских судов - в октября для захвата экипажа браконьеов использовали  слезогонку и резиновые пули. Те отбивали шестами и нунчаками лопатами

Около 430 китайских судов были захвачены за незаконный промысел в Желтом море в этом году, по сравнению с 370 в прошлом году, по данным береговой охраны Ю.Кореи.

З.Ы. Топить их надо будут! Если кепы местные за ум не возьмутся. А там гляди - и до широкомаштабного конфликта недалеко.