Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Может быть баян, но вот что отдельные китайцы думали о нашем ВМФ в 2009г. : http://china-defense.blogspot.com/2009/09/first-sino-russian-joint-naval-escort.html

Может кто-нибудь нормально переведет?  :-X ???

С этого же ресурса. Ждут полета  :Dhttp://china-defense.blogspot.com/2011/01/where-is-waldo-in-chengdu.html

Простите, но, как говорится, не могу молчать. Долго читал этот ресурс и все-таки решил зарегестрироваться.

По поводу данной темы, и некоторых постов выше:

- рассматривать угорозы РФ со стороны «нового» китайского самолета, увиденного на картинках, стоит в 3-х основных направлениях – а) как потеря рынка в Китае, б) как потеря рынка в других странах, в) как прямую угрозу. Из всего этого наиболее возможна 1-я угроза, хотя, по моему мнению, данный авиационный комплекс в ближайшей обозримой перспективе не сможет заменить даже Су-30. Вероятнее всего, парк китайских ВВС через ...надцать лет будет состоять в том числе и из чего-то собственной постройки.

- мое мнение по всему этому шуму – это то, что китайцы умеют делать. Очевидно, что в Китае сошлись 2 разные группировки у власти, скорее всего военно-промышленное крыло пока аккуратно пытается «вбросить» информацию, но остерегается делать это более-менее прямо. Для этого есть несколько основных предпосылок, важнейшая из них – если комплекс не будет отвечать заявленным характеристикам (близким к 5-му поколению), головы посыпятся.

- по самому «экземпляру» - что-либо серьезное по нему можно будет говорить, когда он взлетит и сможет сделать хотя бы пару эволюций. Тогда мы хотя бы сможем сказать, что двигатели его способны поднять. Следущий этап – сможет ли он вообще далеко летать, пусть даже пустой, еще один этап – нагрузка на их фонарь. Про БРЭО и полезную нагрузку, как мне кажется, говорить вообще не приходиться.

- что, лично я, вижу сейчас – 1) нездоровые «пляски» вокруг макета, 2) странная компоновка для РЭ-невидимости, 3) будущие проблемы с тяговооруженностью, 4) отсутсвие не только БРЭО, но и правильной концепции электронного комплекса 5-го поколения, 5) вредное слепое копирование – фонарь, ПГО, кили, воздухозабрники 6) отсутсвие собственной конструкторской школы, что еще даст о себе знать серьезными проблемами, а значит и оргвыводами

- согласен с Портос, В защиту Шарка. Гнев его направлен не столь против китайцев, а против местных запивал песни "Фсе пропало, они полетят и нам фсе. Ужос, ужос."

- еще раз стоит перечитать слова генерала Леонова (Alex58 еще от 20 Декабря) «Китай и Россия в реальности мы две страны, прижатые друг к другу спинами». Мнение, что  стоит воспринимать Китай как угрозу нам, активно хотят навязать со стороны. Пока Китаю это совершенно невыгодно. Более того, вспомните про широту выращивания риса (50° северной широты), севернее китайцы в массовом порядке не переселятся.

Цитата: kot_ya от 09.01.2011 13:46:54
Может кто-нибудь нормально переведет?  :-X ???

В статье написано что российский флот попрежнему превосходит китайский, но в условиях экономических реалий современной России вопрос удастся ли ей его поддерживать и ставится вопрос будут ли русские своим флотом обеспечивать свою торговлю и продвигать позиции страны в других регионах или попрежнему будут использовать его исключительно в оборонительных целях.

Цитата: rommel.ua от 09.01.2011 09:47:41
Через 10 лет Китай войдет в полосу демографического провала связанного с последствиями их политики ограничения численности - там старение нации пошло полным ходом.

Старение идет, хотя реально программа одного ребенка в семье выполняется только в городах, в сельской местности попрежнему не меньше 2 детей в семье, а иногда и 3-4 бывают. Этот вопрос изучался российскими специалистами.

Цитата: алекс от 09.01.2011 14:07:28
Старение идет, хотя реально программа одного ребенка в семье выполняется только в городах, в сельской местности попрежнему не меньше 2 детей в семье, а иногда и 3-4 бывают. Этот вопрос изучался российскими специалистами.

Старение идет. но не такими темпами, чтобы говорить о резком удорожании рабочей силы в среднесрочной перспективе.
В любом случае, отношение сельского населения к городскому в Китае на уровне неразвитых стран - 75%
Пару показательных справок:
1. По итогам 2009 года население КНР составило 1,335 миллиарда человек, что составляет 19,5% от всего населения планеты. Для сравнения в 1976 году этот показатель достигал 23%, а в 2050 году, по прогнозам, сократится до 15%.
2. Китае более чем 800 млн. человек трудоспособного населения из которых 2/5 - молодежь. 51,182% - мужчин и 48,18% - женщины.
3. Перенаселенность деревни, в которой к настоящему моменту уже 1/3 всех рабочих семей является избыточной, что составляет примерно к 2010 году - более 230 млн.

Выводы - дешевые руки в Китае более чем в избытке, но они малообразованные.

Довольно хорошего качества видео:

http://www.56.com/u50/v_NTc3MTU2MzE.html

Цитата: Nobody
Странно, кстати.
То что публичность такая - странно. Первый полет - как шоу. Ни режима тебе, ничего.
У нас помнится после пробежки 3 фотографии всего было, а после полета - ещё несколько и тщательно фильтрованное видео.
А тут - хоть трибуны ставь.

Если бы китайцы захотели, режим бы они обеспечили в большом радиусе, без проблем.
На настоящий момент ситуация - позволяют серьезные утечки, но ничего официально не комментируют
Делаем выводы ...

Давайте не считать китайцев дураками. Ничего у них нет, ничего не умеют - даже читать противно, в нашей истории все проблемы всегда начинались с оголтелого шапкозакидательства. И хотя я считаю, что в среднесрочной перспективе нам с Китаем делить нечего, но недооценивать его не следует.
В частности по АФАР - вот пара новостей от Флатерика с форума Паралая:

по состоянию на 2006:
"...during the MAK-2001 airshow held in Moscow,
Phazotron identified two Chinese firms engage in
R&D of AESA (Suzhou and Nanjing). Nanjing
already developed x band T/R MMIC with output
power 6W. Laboratory model comprise 144 T/R
module, two experimental model comprise of
500 t/r and 1000 t/r, that was 3 years ago. In 2004
China signed agreement with Russia to co-develop
AESA (there are 4 firm in Russia capable of R&D
and manufacturing t/r MMIC).
http://www.sinodefenceforum.com/air-for ... 17-43.html

http://www.sinodefenceforum.com/air-for ... post111964
Another good news, the AESA radar has been
finished
This news have been reported in an news paper
run by Chinese military industy:
This news says the AESA for Chinese J-XX has
finished, its a X-band AESA radar, developed in
607th research insistitue in Sichuan.
The Vice-commander of China Airforce has been
there to accept the radar and praise the team, he
said he is very pleased by this news and he think
now one of the two challenges (engine and radar)
for J-XX have been overcome.
From this news the Airforce plan to not only
install this AESA radar on J-XX, but also use it to
upgrade their existing 3rd genertaion figthers.
Last edited by 70092; 12-11-2009 at 09:20 PM.

Да с нашей помощью, но АФАР у них уже есть. Насколько она хороша - вопрос. Но нет РЛС или она не идеальна - две большие разницы.

Цитата: prototype от 09.01.2011 16:34:51

Да с нашей помощью, но АФАР у них уже есть. Насколько она хороша - вопрос. Но нет РЛС или она не идеальна - две большие разницы.

А Вас не удивляет, что мы без проблем продаём им почти всё(только требуем покупать крупную партию).
Да, и назовите пожалуйста хоть одно изделие приобритённое(скопипастенное, украденное, лицензионное и т.п.) у нас, которое было реально улучшено в Китае или хотя бы чьи х-ки были сохранены. , если знаете конечно, мне, например, неизвестны.

Кстати, для сравнения, японцы тоже ваяют свой самоль, и школа есть, и помощь, и даже свой афар. Но не выходит каменный цветок

Цитата: Danil от 09.01.2011 17:21:44
Кстати, для сравнения, японцы тоже ваяют свой самоль, и школа есть, и помощь, и даже свой афар. Но не выходит каменный цветок

Будет у них все... лет через 15-20  :) Недавно "пересмотрели концепцию"... Теперь хотят мега-стелс без ВО типа американскоо 6-го поколения...

Цитата: Критикан от 09.01.2011 17:40:20
Будет у них все... лет через 15-20  :) Недавно "пересмотрели концепцию"... Теперь хотят мега-стелс без ВО типа американскоо 6-го поколения...

Ага, через 15-20 лет будет новая вводная "ну нах это 6-е поколение, мы 7-м займемся"

Цитата: prototype от 09.01.2011 16:34:51
Давайте не считать китайцев дураками. Ничего у них нет, ничего не умеют - даже читать противно, в нашей истории все проблемы всегда начинались с оголтелого шапкозакидательства. И хотя я считаю, что в среднесрочной перспективе нам с Китаем делить нечего, но недооценивать его не следует.
В частности по АФАР - вот пара новостей от Флатерика с форума Паралая:

по состоянию на 2006:
"...during the MAK-2001 airshow held in Moscow,
Phazotron identified two Chinese firms engage in
R&D of AESA (Suzhou and Nanjing). Nanjing
already developed x band T/R MMIC with output
power 6W. Laboratory model comprise 144 T/R
module, two experimental model comprise of
500 t/r and 1000 t/r, that was 3 years ago. In 2004
China signed agreement with Russia to co-develop
AESA (there are 4 firm in Russia capable of R&D
and manufacturing t/r MMIC).
http://www.sinodefenceforum.com/air-for ... 17-43.html

И чего? Создали какие-то макеты ППМ, то ли рабочие, то ли нет, позвали наших. Наши, ВРОДЕ (т.к. подтверждений у меня НЕТ, а должны были бы быть), то ли согласились помочь, то ли нет (скорее, сначала подписали протокол о намерениях, потом послали китайцев, т.к. нам НЕВЫГОДНО им помогать в этой области, Су-35СЭ нуждается в клиентах).

Цитата
http://www.sinodefenceforum.com/air-for ... post111964
Another good news, the AESA radar has been
finished
This news have been reported in an news paper
run by Chinese military industy:
This news says the AESA for Chinese J-XX has
finished, its a X-band AESA radar, developed in
607th research insistitue in Sichuan.
The Vice-commander of China Airforce has been
there to accept the radar and praise the team, he
said he is very pleased by this news and he think
now one of the two challenges (engine and radar)
for J-XX have been overcome.
From this news the Airforce plan to not only
install this AESA radar on J-XX, but also use it to
upgrade their existing 3rd genertaion figthers.
Last edited by 70092; 12-11-2009 at 09:20 PM.

Где испытывался этот радар? Есть ли хоть ОДНО подтверждение его существованию, кроме желтых источников в китайских СМИ, которые спизднут - недорого возьмут? Китайцы много чего рассказывают в своих СМИ для местного китайского быдла и фанбоев, но на поверку оказывается пшиком....

Цитата
Да с нашей помощью, но АФАР у них уже есть. Насколько она хороша - вопрос. Но нет РЛС или она не идеальна - две большие разницы.

Нету у них нихрена пока. И очень нескоро будет.

Цитата: Danil от 09.01.2011 17:21:44
Кстати, для сравнения, японцы тоже ваяют свой самоль, и школа есть, и помощь, и даже свой афар. Но не выходит каменный цветок

Авиационная школа была, правда уступавшая американской, английской, немецкой и советской,особенно это касалось авиадвигателей, но она сильно пострадала от послевоенных ограничений, фактически до заключения так называемого "договора безопасности" 19 января 1960 года Японии запрещалось разрабатывать(хотя все же отдельные исследования все таки производились и до 60-го года) и производить сколько-нибудь серьезную военную технику, даже такую относительно простую вещь как собственную винтовку тип 64 вместо устаревшей американской M1 Garand они приняли на вооружение только в 1964 году. Так что перерыв был неслабый, 15 лет. Помощи особой от американцев в разработки современной боевой техники, особенно такой как истребители 5-го поколения они не получают, в конце концов тот же F-2 это очередная модификация F-16 который взлетел за 20 лет до своего аналога. Кроме того есть такая вещь, ее наверно трудно воспринимать нам на фоне голодных 90-ых, но финансирование японской оборонки достаточно скромное, военные расходы страны все время колеблются около 1% от ВВП(а он в 3 раза меньше американского), даже у современной России около 3%(в реальности побольше), а фундамент нашего ОПК в современном виде был заложен в послевоенные советские годы когда расходы были совершенно другими. Так что при их скромных расходах у них неплохой потенциал, основной бич конечно в том что из-за запрета на экспорт и небольших закупок со стороны собственных вооруженных сил цена серийной продукции высока даже на фоне далеко недешевой американской и европейской продукции.

Мое мнение - китайцы в свое время взяли неправильный вектор развития техники - прямое копирование. Чем сложнее система, тем сложнее ее скопировать, скопировав же нет уверенности в правильной работе.
Пример понятный для всех - китайские мобильники. Внешнее почти оригинал (начиная от iPad, заканчивая Vertu), но исправно не работает, ограничения и по работе софта и по срокам.
Это только простой моб. телефон, компоненты которого они сами же и штампуют для остального мира.
Сравните с самолетом (любым) - несоизмеримо более сложная система, комплекс. Практически все отрасли современной экономики задействованы на его создание. Да одна только металлургия! Посмотрите что производит Китай в области элементарного делового металла - наиболее простой продукт. Сравните с требованиями к лопаткам турбины (например0.
Еще пример - возьмите все необходимые детали современного компьютера и инструкцию по сборке и соберите с первого раза (это самый простой продукт в электронике).

Очень хороший пост, Nobody, это то, что хотел объяснить и BlackShark, насколько я понял, очевидные вещи, невидимые только для людей несколько ангажированных.
Один забавный пример - китайские рулетки для измерения длины имеют ошибки до 1-2%% (можете проверить), например рулетка на 25 метров дает ошибку до 50см! Это-то что такое - почему производят такие вещи?! А потому, что Китай давно перешел на вал в производстве. А "эксклюзивные" производства становятся вне основного тренда, не дающие необходимый (требуемый/установленный сверху) прирост производства.

Цитата: Nobody
...
ЗЫ. Добряк как-то упоминал, я уже точно не помню. Китайцы пользуются для обогащения нашими центрифугами. 2 или 3 поколение. И дальше не могут.
У нас уже 5-е или 6-е идет. То что дали в свое время - тем и пользуются.

9 и 10 9. 10 в разработке. 5 и 6 торгуем страждущим.

Цитата: сокол
Китайские "фотошоперы" ждут первого полёта J-20


................................

Я конечно не авиатор, но всё же служил не мало. И знаю, когда ИСПЫТЫВАЕТСЯ военная техника, лишние глаза МАКСИМАЛЬНО стараются не допускать. А здесь народ собрался как на ШОУ. А раз шоу, то и отношение должно быть соответствующее. И соответствующий РЕКВИЗИТ, а не реальное оружие.