Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Директор военно-морской разведки США Вице адмирал Дэвид Дж. Дорсетт дал интервью по сути этой самой китайской угрозы:
1. Отметив, что разработка Китаем нового истребителя Стелс ожидалась, тем не меннее признал: "скорость, с которой они делают успехи... мы недооценили". Однако большой угрозы он в этом не видит, т.к. до реальной эксплуатации "годы впереди".
Более того, он считает, что нынешние возможности Китая в кибервойне гораздо опаснее для штатов, чем появление этого самолета.
2. На самом деле настоящее беспокойство стратегического руководства доставляет развертывание Китаем единой системы разведки и целеуказания (в т.ч. с использованием загоризонтных РЛС). А также то, что Китай имеет предназначенную для поражения кораблей баллистическую ракету. Это позволяет нанести удар по  такой "маневрирующую цели", как авианосец. Китай также приобрел "старый и ветхий российский авианосец", который он выведет в море для того, чтобы проверить в этом году - это шаг к строительству его собственных авианосцев к 2020.
Все это в целом может позволить Китаю реализовать стратегию "антидоступ", которая ограничила бы военный и дипломатический нажим Соединенных Штатов в регионе, угрожая региональным операциям американских авианосцев.
Все это декларировалось с оговорками: кибервойна -"я не думаю, что мы находимся позади", система разведки и целеуказания - по поводу способности объединения отдельных систем оружия в скоординированную, сетевую военную боевую систему, которой может эффективно владеть отлично обученный персонал "Я этого сейчас не вижу". На прямой вопрос является ли ракета Дун Фенг 21D непосредственной угрозой американским авианосцам, Дорсетт ответил: "Это - что-то, о чем я предпочел бы не говорить".
3. В статье как бы намеком говорится, что демонстрация Китаем нового самолета проведена накануне двух визитов: Министр обороны Роберт М. Гейтс готовится уезжать в  Китай на этой неделе, а  19 января, президент Обама примет президента Китая, Ху Цзиньтао, в Белом доме.

Изложение мое, для любознательных ссылка

Цитата: telpy от 05.01.2011 23:21:07
...... Китай также приобрел "старый и ветхий российский авианосец", который он выведет в море для того, чтобы проверить в этом году - это шаг к строительству его собственных авианосцев к 2020.
Все это в целом может позволить Китаю реализовать стратегию "антидоступ", которая ограничила бы военный и дипломатический нажим Соединенных Штатов в регионе, угрожая региональным операциям американских авианосцев.
......  

(амерский перевод китайской статьи из «Global Times», КНР )
Настало время Китаю строить свой собственный авианосец, чтобы противостоять угрозам США

ЦитатаНе слишком ли ограничивает себя Китай, отказываясь от строительства собственного авианосца? Согласно этой статье из китайского государственного печатного органа «Global Times» недавние совместные военные учения Америки и Южной Кореи около китайского побережья это главная причина того, что Пекин должен отбросить любые сомнения и начать строительство.
.....
Когда я смотрю на карту, я не могу не задаваться вопросами: во-первых, что за стратегическая задача была поставлена перед этим флотом? Почему Соединённые Штаты до такой степени не боятся китайского военно-морского флота, что направляют свою АУГ фактически прямо в китайские прибрежные воды? Во-вторых, если бы китайский флот вошёл в международные воды между Окинавой и островом Мияко, то в мире его бы назвали морским агрессором. Кажется, что, если китайский флот и может что-то делать, так только стоять в своём собственном дверном проёме. Когда США участвуют в военных учениях в Жёлтом море, рассматривают ли они всерьёз чувства китайцев? Как бы они себя чувствовали бы, если бы китайский флот и Куба проводили учения в Мексиканском заливе?

В-третьих, куда бы ни пришёл авианосец, это всегда - политическое заявление. Когда американский авианосец заходит в Жёлтое море, это выходит за рамки тех разумных ожиданий, которые имеет Китай по отношению к американской военной мощи. Какова же должна быть стратегия Китая теперь, когда некоторые азиатские страны торопливо придвигаются поближе к возродившемуся американскому присутствию в Азии и даже рассматривают коллективные действия, чтобы сдержать Китай?

Китайский флот всегда надеялся иметь свой собственный авианосец, но с политической точки зрения мы должны были принять во внимание чувства наших соседей. Но в нынешней ситуации, я думаю, что Китай не должен колебаться; нужно немедленно принять решение о строительстве авианосца. Если учитывать принцип «реалполитики» - принцип «баланса сил», которого придерживаются очень многие азиатские страны, в настоящее время этот баланс складывается не в пользу Китая. Ситуация требует, чтобы китайцы, опираясь на собственные силы, восстановили этот баланс.
Прошедшим летом Соединённые Штаты рассматривали вопрос об отправке АУГ в Жёлтое море, но колебались и, в конце концов, отказались от этого. Теперь они используют корейский конфликт и необходимость сдерживания Северной Кореи, чтобы оправдать такую отправку (оправдания нужны, чтобы китайское общество не выступало бы против этих действий, как это происходило в прошлый раз). Сегодня эта отправка послужит выполнению нескольких задач одновременно: напугать Северную Корею; приободрить Южную Корею; и "нарушить правила" в течение нескольких месяцев, чтобы показать презрение к чувствам китайского общества. Китай должен решительно выступить против такой стратегии. С точки зрения военной тактики строительство авианосца является способом оказать сопротивление.

Если Китай объявит о строительстве авианосца, то это будет сделано не для того, чтобы выставить напоказ свою мощь (как это делают США с их более чем десятью АУГ, расположенных на главных морских путях мира), а для того чтобы защищать территориальную безопасность Китая и демонстрировать его военные возможности тем иностранным державам, которые хотели бы бросить ему вызов. Это основная цель строительства китайского авианосца, и эта цель является разумной и законной.

Обеспечение безопасности территории государства и его территориальных вод является главной обязанностью любого национального правительства. В прошлом западные СМИ всегда вопили о "китайской военной угрозе", но присутствие американского авианосца в Жёлтом море ясно показывает, как в действительности слаб Китай. Но, по крайней мере, это присутствие предоставляет нам хорошую возможность ещё раз понять острую необходимость создания собственного авианосца и сконцентрировать наши усилия в этом направлении. Теперь самое время, чтобы официально объявить о строительстве авианосца, так как сегодня это объявление встретит минимальное сопротивление внешнего мира.

(весь текст тут http://perevodika.ru/articles/17120.html)

то ли реально опасаются за "территориальную безопасность Китая", то ли обработка-подготовка общественного мнения "дорогих соседей"...

DF-21D - НЕ противоавианосная БРСД. Она такой не стала (хотя и планировалась) и не станет, по куче причин, связанных как с самой ракетой и боевым оснащением, так и с "обвязкой" - ЦУ, разведкой и т.п. Причем, если и планировалось ей поражать АУГ, то только СБЧ. Точности не хватало.

Раскрывать тезис я не буду. В настоящий момент она развертывается как обычная БРСД с СБЧ, нацеленная на Японию и ряд других соседей (не на нас).

Двигатели у него WS-10 или что то схожее.
Длина 22,9 м, ширина 13,7 м.

Самолет четвертого поколения с противорадарным покрытием и фигурацией корпуса.
Нет пока радара и нет двигателя, чтобы соответствовать пятому уровню.

1. WS-10A нельзя ставить на истребитель (да еще уникальный!). Ресурс 25-40ч.

2. Нету там РПМ покрытия. Откуда оно на первом летном?

3. РЛС и прочего БРЭО нету и быть не может на первом, но его нету ВООБЩЕ. То есть абсолютно.

Вывод - этот самолет является летающим экспериментальным распилом.

Урод какой-то

Нет в нём ни футуристичности F-22 ни хищной изящности ПАК ФА. А как мы все помним - некрасивый самолёт плохо и летает (с)

Цитата: BlackShark от 06.01.2011 22:25:57Вывод - этот самолет является летающим экспериментальным распилом.

Не соглашусь с вами.

Во-первых, он ещё не летающий

Во-вторых, на ПАК ФА тоже пока нет ни БРЭО, ни РПМ, ни беспереплётного фонаря, ни радар-блокеров в воздухозаборниках, да и двигатели промежуточные. Но мы же его летающим распилом не называем

Цитата: BlackShark от 06.01.2011 22:25:57
Нету там РПМ покрытия. Откуда оно на первом летном?

Дальние самолеты с заклепками. На этом, на передней части, их не видно.



Движки для сравнения.

С двигателями у него интересная история получается.

Здесь на фото сопла движка тёмного цвета.

А здесь стали светлыми.  ???

Итого мы имеем или два самолета, или один, но с разными двигателями.

Два самолёта с одинаковым номером?  ???

Цитата: 753 от 07.01.2011 03:09:31

Дальние самолеты с заклепками. На этом, на передней части, их не видно.

Дальние - в грунтовке. Ближнее летающее уебище - в краске. Потому и не видно. Какие РПМ вообще на 1м самолете? Тем более, он может остаться и единственным.

Т.к. этот самолет - прошлый век, чего еще от мерзкого 1.44 хотеть...

Цитата



Движки для сравнения.

Угу, китайские дебилы показывают фото одного двигателя на малом газу, второго - на форсаже.

АЛ-31Ф там, или АЛ-31ФН (с нижним расположением КСА). WS-10 ставить на ЭТО партия не позволит. Чтоб он не разбился раньше времени

Цитата: 753 от 08.01.2011 09:45:03



Два самолёта с одинаковым номером?  ???

Нет, фильтры и настройки фотиков разные. И фотошопили по-разному...

Нет, два J-20 с одинаковыми б/н 2001 - реальность. Видимо, один из них - подобие КНС.

А фонарь они похоже скопировали с Ф-22.

Цитата: ivanov07
Это мы посмотрим лет через 10.

Есть такая наука - история называется, китайские успехи за последние 2500 лет там довольно прилично задокументированы.
Так что принимая во внимание исторические данные драматизировать таки не надо, хотя никто не отменял правило порох держать сухим.

Цитата: ivanov07
Это мы посмотрим лет через 10. Речь не о том что китайцы будет всесильный и непобедимы речь идет о естественном ходе событий, п60 лет назад им из СССР даже лопаты и грабли привозили, они их сделать не могли. Сейчас с этим проблем нет. Сейчас же наблюдается разрушение аграрного общества в Китае и скоро в работоспособный возраст войдет другое поколение, у этого Китая уже не будет то 100 долларовой рабочей силы, но появятся другие сильные стороны.

Позвольте с вами не согласиться. И кивать на нас не надо (мол в тридцатые в СССР разруха была больше чем в сейчас в Китае). Про разруху я конечно утрирую. Однако ДО революций, переворотов и гражданской войны в России была великолепная инженерная школа. Хоть и меньше чем в США или Германии, но таки не слабое число высококвалифицированных рабочих. Была ШКОЛА. Один Зворыкин чего стоит или Туполев - воспитанники той школы. А где Китайская школа? Без активной её установки извне (со сломом старого общественного сознания, образа мыслей и традиций) ни хрена у них не получится. Бывшие среднеазитские республики СССР прекрасно это демонстрируют.

А с чего вы ставите знак равенства между "китайцы построили самолёт" и некой "угрозой" ?!

По мне, так пусть строят, да побольше.
Нам с Китаем делить нечего, внутренних проблем у нас и у них выше крыши, а чем сильнее они будут, тем больший противовес они составят пиндосам.
Хотя, опять же, из китайцев вояки как из говна пули.
Смотрите на картину шире.

20 декабря в основной ветке:
Статья по теме (юбилей разведки):
"Секреты генерала Леонова
Экс-руководитель аналитического управления КГБ о тайнах прошлого и настоящего"
http://www.argumenti…268/87545/
"– Будет ли война с Китаем?

– На мой взгляд, в обозримом будущем открыто враждовать с Китаем мы не будем. Это и не в их интересах, и не в наших. Потому что в реальности мы две страны, прижатые друг к другу спинами. Они обернуты на океан, на Южную Азию с колоссальными китайскими диаспорами, на Сингапур, Малайзию, Филиппины. Там одна религия. Схожие этнические расы. Климат. Я против нагнетания антикитайских настроений."

О выделенном помнить, когда китайскую угрозу обсуждаем, генерал в теме всяко лучше чем мы все вместе взятые.

Цитата: Летун от 08.01.2011 16:21:27
Нет, два J-20 с одинаковыми б/н 2001 - реальность. Видимо, один из них - подобие КНС.

То есть - нелетающий макетный образец? Вероятно....

Цитата: Медвежуть

Уважаемые БлэкШарк.

Читал ваши сообщения в этой ветке, по поводу китайского кхм... аэроплана.
Начали вы с фотошопа, хотя ладно не буду об этом, кто читал тот знает.

Начал с фотошопа не я, а китайские интернет-дрочеры...

Цитата
Немного удивляет та непрязнь и нетерпимость к китайским коллегам.

Не неприязнь. А легкое презрение. Вы криворуких коллег по работе стали бы уважать? Вот и я не буду.

Цитата
Да, вы военный и следовательно, любой коллега из другой страны для вас вероятный противник.
Вы патриот и значит наше оружие милее вашему средцу. Но не стоит "перегибать палку". Даже если наши истребители реально и объективно лучше.
Не буду рассуждать на тему, что на снимках явно видно, что это прототип, про стыриное из других конструкции, рассуждателей тут и без меня хватает.
Много известно примеров, когда ребята (лучшие ребята) знающие свою технику досконально, терпели поражение исключительно из-за недооценки противника, непродуманности своих действий, ненужного азарта и прочих неприятных факторов.

Давно НОАК стала нам противником опять? Еще раз - КНР нам не противник, ни потому, что не ровня, ни по геополитическим, ни по каким причинам. По крайней мере -  среднесрочно (20-25 лет).


А дальше КНР может и не стать...

Цитата
К примеру (может не совсем удачно но пришло на ум), Миг-21, успешно бивавший своими, (скажем так) далеко не лучшими ракетами, фантомы во Вьетнаме. И тут на тебе - 30 июля 1970-го... Вот так вот бывает...

Не нужно недооценивать противника. Они сделают свой самолет, набьют шишек, но сделают. Какой бы он ни был - это будет их самолет. Китайцы они упёртые.

Чего в нем "их", если планер - явно от знакомства с КД по уродскому "последу МиГ-31" МиГ "1.44", двигатели наши, БРЛС нету и в помине на горизонте, фонарь скопипастили у амеров?

Руки их кривые?

Цитата
НО мы ведь тоже не будем сидеть сложа руки? не правда ли?  ;)

Мы-то не сидим. Но и не копипастим, покупаем втихаря, зовем спецов доводить скопипасченное, а потом орем на весь мир, как мы "сами" все сделали, правда?

Мы если крадем - то крадем, если покупаем, то честно и открыто. Например, как недавно тихо-мирно сделали очень нужный нам прорыв и закупили очень интересные нам технологии лазерных ИНС и много чего еще у французов...

Цитата: ivanov07
Это мы посмотрим лет через 10. Речь не о том что китайцы будет всесильный и непобедимы речь идет о естественном ходе событий, п60 лет назад им из СССР даже лопаты и грабли привозили, они их сделать не могли. Сейчас с этим проблем нет. Сейчас же наблюдается разрушение аграрного общества в Китае и скоро в работоспособный возраст войдет другое поколение, у этого Китая уже не будет то 100 долларовой рабочей силы, но появятся другие сильные стороны.

Через 10 лет Китай войдет в полосу демографического провала связанного с последствиями их политики ограничения численности - там старение нации пошло полным ходом. И разрыв поколений в том числе на производстве будет почище того, что сейчас Россия имеет..
А что касается именно своих новинок - то их мало. Да и те в большинстве для внутреннего потребления - такой себе Неуловимый Джо.