В эту ночь решили самураи ....

Цитата: Wander_Khv от 21.02.2011 15:54:28
Перенес из ветки CРВС-3.
Приветствую всех, тут один знакомый выложил свое мнение по поводу проблемы Курильских островов. С Раскладом сил.Что скажите, буду рад увидеть конструктивную критику. Извиняюсь за много букв. АУ на усмотрение модераторов.

у Вас по результату прочтения 4-х стр. данной ветки мнение не изменилось или Вы ещё не читали?
проблема всяческих "знакомых" что мнят в себе эХспертофф. иногда лучше молчать(с)

Tabula Rasa

Цитатау Вас по результату прочтения 4-х стр. данной ветки мнение не изменилось или Вы ещё не читали?

Читал.

Крестьянин

ЦитатаПроблема этого сценария и ему подобных "анализов", как мне кажется, в том, что аффтар собирается навалиться ВСЕЙ мощью вооруженных сил, в данном случае сил самообороны Японии, на ТОЛЬКО Тихоокеанский флот. Русские, аффтарам таких письмён это ясно со всей очевидностью, люди дремучие, и отбиваться будут тем, что есть. То есть ни Ту-160 с "Медведами" не прилетят, ни Су-24 откуда поближе... Да даже и откуда подальше(вспомним перегон Су-24 прошлым летом на дальний восток - много это времени отняло?). Вся огромная Россия будет сидеть и спокойно смотреть, как у неё потомки самураев собираются оттяпать кусок территории. Ну да, ну да.

Ну угрожаемый период будет, это понятно, но много лит перегонят.И позволит ли это выиграть битву в воздухе, ТОФ как ни крути слабее ВМФ Японии.Если в воздухе проиграем то как и написано острова будет деблокированы.Разве нет?

Я одного не понимаю. Что, прямое столкновение японских Сил самообороны с ВС РФ должно закончиться на захвате Курил? Те все ССЯ навалились на одну ПУЛАД, вооруженную ржавой техникой, российская агантурная разведка проспала, техническая разведка тоже храпела, сладко причмокивая, военно политическое руководство в отпуске, в ГШ очередной ремонт. Ладно, навалились, захватили. Дальше что? Во времена ЕБН еще можно себе представить, РФ утерлась, сторговала какую-никакую денюжку в качестве компенсации и дальше опять тишь и гладь. В нынешнем положении РФ вести такую политику - отбросить страну во времена ЕБН. Зачем тогда были газовые войны, 888 и тд? Значит не утремся, выше было много сказано - почему конкретно. Дальше нужно сравнивать все ВС РФ с ССЯ. Можно без ядренбатонов. Сравнили? Если за Японию впрягаются Штаты - здравствуй WW3. Оно кому нужно? в первую очередь самим японцам? Скорее всего Штаты будут давить всем чем можно, но в драку не полезут. Результат нашей реакции скоре всего станет утопление практически всего японского флота, значительные сокращения в японской авиации, серьезные неприятности в японской инфраструктуре, 3 курильских острова с высотой побережья где-то на уровне моря. У нас тоже неприятности с инфраструктурой Приморья и Сахалина. Но неприятности мелкие по сравнению с японскими. А тут как раз некоторые страны Юговосточной Азии проявляют интерес, а что там за спорные острова такие??? Тут правда Штатам придется впрягаться... Но все едино, прощай японское экономическое чудо, высокий уровень и продолжительность жизни, а так же прочие ништяки. Оно самим японцам надо?
Японцам оно не надо, оно им нафиг не сдалось. По большому счету, вся возня вокруг Курил со стороны Японии - чисто для нутренного потребления. Возмите какой-нибудь график японских экономических показателей и наложите их на кривую интенсивности воплей вокруг северных территорий. Поэтому оные вопли исходят в основном от членов японского правительства. Ну еще неизбежный процент искренних идиотов, куда же без них. А вот эта же возня с нашей стороны среди наших интернет варриоров вызывает повышенный интерес. Хорошо если это тот же незбежный процент...

Цитата: Wander_Khv от 21.02.2011 15:54:28
Перенес из ветки CРВС-3.
Приветствую всех, тут один знакомый выложил свое мнение по поводу проблемы Курильских островов. С Раскладом сил.Что скажите, буду рад увидеть конструктивную критику. Извиняюсь за много букв. АУ на усмотрение модераторов.

Япония.
...
И наконец гордость Сил Самообороны - ВМС. ВМС Японии являются одними из сильнейших в мире и не только значительно превосходят наш ТОФ, но и по многим пунктам обходят все ВМС НОАК. Мало того что японский флот молодой и современный(имеет 1 вертолетоносец, 11 эсминцев, 30 фрегатов, 6 корветов, 16 дизельных подводных лодок, 6 ракетных катеров, 27 тральщиков, 3 больших десантных корабля, 2 малых десантных корабля, 20 десантных катеров), так еще есть проекты строительства огромных десантных вертолетоносцев(типа американской Таравы) и новых эсминцев. Так же Япония имеет вторую в мире после США противолодочную авиацию(80 противолодочных Орионов и более 130 Си Хоуков) и развитую береговую оборону(имеется около сотни ПУ ПКРК Type 88, причем большая из них часть в районе границы Хоккайдо-Курилы).
...
Россия.
...
1) Полное превосходство ВМС Японии над ТОФом. На бумаге ТОФ имеет 2 крейсера, 8 эсминцев, 13 корветов, 11 ракетных катеров, 4 больших десантных корабля, 4 десантных катера, 10 тральщиков, 15 противодиверсионных катеров, 6 разведывательных кораблей, 8 дизельных подводных лодок и 13 атомных подводных лодок(из которых 3 стратегические). На деле же значительная часть этих сил небоеспособна, в частности из 2 крейсеров боеспособен 1, из 8 эсминцев боеспособно 5-6, из 10 многоцелевых атомных подлодок 7-8 и т.д. Нанести удар с воздуха по японским ВМС могут лишь Ту-22М3, но их всего 14 на территории ВВО, есть еще 30 под Иркутском. Да и главный калибр Тушек - ПКР Х-22М давно устарела и вряд ли пройдет ПВО японских соединений, в частности 8 эсминцев класса Атаго и Конго с системой Иджис могут одновременно обстреливать 144 ВЦ на дальности до 185 км и имеют общий боезапас в 512 ЗУР SM-2 и SM-3.
...

И что. Японцы подтянут все свои эсминцы УРО? Крупная войсковая операция требует длительного времени на подготовку. Вы думаете, что сосредоточение десантных кораблей ВМС Японии и эсминцев УРО типа "Сиранэ" и "Атаго" останется незамеченным?

Где в это время будут "болтаться" АПЛ 949 пр.? (Да и где они сейчас "болтаются") Если парочку подгонят к Сахалину, то от 48 "Гранитов" не спасет никакой СМ-2.
А АПЛ 971 пр. могут отстрелятся "Гранатами" по Хокайдо аж от Камчатки.

ЗЫ. Так что дело не в количестве, а в качестве.

ЗЗЫ. В принципе Пешеход уже все сказал. Операция "Дранг нах Норд" возможна только при условии повальной сезонной спячки русских медведей. В противном случае она превращается просто в "Дранг нах..."
Посему поддерживаю Нале

Цитата: Wander_Khv от 21.02.2011 15:54:28
Приветствую всех, тут один знакомый выложил свое мнение по поводу проблемы Курильских островов. С Раскладом сил.Что скажите, буду рад увидеть конструктивную критику.

-Желательно ссылки на количественные показатели. Ваш цифры по поводу авиации значительно разнятся с приведенными выше данными.

- "включает в себя значительное количество батарей ЗРК Patriot PAC-2 и PAC-3" (ц) Это сколько, 5-6-20 ???? Весьма не конкретно, составитель из бывших замполитов?

- Скажите почему заявленную численность нашего ТОФ пишется "на бумаге", а про японский флот, все что произвели? Японцы свои корабли не ремонтируют?

- Количество японских танков вообще никого ни волнует. Если они вдруг перебросят пару десятков на Курилы, то похоронить их думаю хватит ПТС даже у погранцов. Погуглите про сопли и слезы еврейских танкистов в Ливане-2006, по причине наших весьма ограничено представленных ПТС.

- Почему то, переброска наших сил ВВС на ТВД считается неподъемной задачей?

-Ту-22 наши с "устаревшим" комплексом вооружений, против чего ни коснись самым современным у японцев? Вы бы сравнения провели по годам запуска в серию систем.

-Долго идти до Кунашира кораблям? Почитайте ветку, как бы это ни очень и необходимо. -

Цитата: Wander_Khv от 21.02.2011 16:32:09
ТОФ как ни крути слабее ВМФ Японии.Если в воздухе проиграем то как и написано острова будет деблокированы.Разве нет?

Это как посмотреть. Если посчитать тоннаж флота, качество и количество ПКР, составы авиации флотов. Ко всему прочему мы имеем свободу маневра по выбору целей. Если размазать японский флот для обороны всей своей береговой линии, то его явно недостаточно.При таком раскладе еще надо посмотреть перед кем станет задача деблокировать острова, если наши лодки начнут топить всё что выходит или направляется в японские порты.

Разве нет?

Цитата: Wander_Khv от 21.02.2011 15:54:28
Перенес из ветки CРВС-3.
Приветствую всех, тут один знакомый выложил свое мнение по поводу проблемы Курильских островов. С Раскладом сил.Что скажите, буду рад увидеть конструктивную критику. Извиняюсь за много букв. АУ на усмотрение модераторов.

Япония.
СВ достаточно крупные(138 тысяч),

Боевой состав только маленький. Дивизии дохлые и слабее наших бригад, чуть превышая по численности (формальной, фактически и того нету - некомплект 20-25%), уступая абсолютно по артиллерии (что неудивительно - в нашей омсбр стволов втрое больше, чем в американской) и в войсковой ПВО. Механизация и моторизация войск - не на уровне современных армий тоже.

Цитата
имеют на вооружении 902 танка, т.е. примерно столько же сколько имеют в действующих частях Германия и Великобритания вместе взятые,

880 ОБТ. И не только больше, чем в Германии и Британии, но и во Франции. Но, простите, большая часть этих танков - на ДХ. Да и хлам. И нас, как Вы понимаете, подобным числом танков напужать - ну никак. Да тем более - таких!

Цитата

однако современных из них 341 единица Тип 90,

320. Но современный ли он? Это Леопард-2А4 по уровню бронирования, в общем.

Цитата
остальные 561 машина это танки Type 74 находящиеся на уровне Т-62 последних модов и Leo 1A3. Есть новый танк на замену 74-ку - Type 10, но темпы его закупок не внушают, 68 единиц до 15-го года, из которых первые 11 единиц в этом году. Бронемашин(БТР, БМП, БРМ) мало, всего около 800 единиц на такую крупную группировку, да и артиллерия немногочисленна относительно численности СВ - около 900 стволов(из них самоходной артиллерии чуть более 400 единиц),

Что ставит крест на попытках потягаться с бригадами ВС РФ. Маневренность низка, брони мало, артиллерии мало, ПВО нету почти...

Цитата
а вот то что у Японии нет дальнобойной реактивной артиллерии, неправда, есть почти 100 ПУ американской М270 MLRS.

Что, как Вы понимаете, совершенно НЕДОСТАТОЧНО для такой армии.

Цитата
Основу СВ составляют 9 дивизий, в т.ч. 1 танковая и 8 мотопехотных, а так же 18 отдельных бригад(в т.ч. 1 воздушно-десантная). Все эти силы сведены в 5 полевых армий, одна из которых(так называемая "Северная армия") дислоцируется на Хоккайдо. Эта понятно против кого направленная армия самая крупная и сильная в японских СВ, имеет в своем составе единственную танковую дивизию, мотопехотную дивизию, 2 пехотные бригады, артиллерийскую бригаду, зенитно-артиллерийскую бригаду и инженерную бригаду.

Так и запишем - 2 полунормальных бригады (танковая и мотопехотная) и 2 - босоногих клоунов. Плюс комплект средств усиления. В общем, негусто.

Цитата
Основная сила СВ - мотопехотные дивизии(насчитывают 6-8 тыс. чел.) имеют весьма слабую оргструктуру и дивизиями могут называться с натяжкой, в частности мотопехотная дивизия состоит из полков, которые на деле как по численности, так и по вооружению являются батальонами. В целом по огневой мощи японская дивизия соответствует, а местами уступает нашей мотострелковой бригаде, в частности личным транспортном мотопехоты в основном являются армейские грузовики, имеется один танковый батальон на всю дивизию на танках Type 74(58 единиц), крайне мало легкой бронетехники и самоходной артиллерии в дивизии. По-настоящему мощным соединением является та самая 7-я танковая дивизия, имеет порядка 300 танков Type 90, более 200 бронемашин и несколько десятков САУ. Так же у СВ Японии практически отсутствует спецназ как самостоятельная структура, имеется всего одна группа СпН численностью 300 чел, плюс по одной роте армейского спецназа в составе каждой мотопехотной дивизии(т.е. 8 рот общей численностью около 1000 чел.). Так же имеется одна воздушно-десантная бригада численностью 1900 чел. дислоцирующаяся в районе Токио, однако она не имеет серьезного вооружения(лишь небольшое количество бронеавтомобилей LAV, ПЗРК и ПТУРов). Есть подозрения в слабой подгтовки десантных операций, т.к. полностью отсутствувует морская пехота и специальные десантно-штурмовые части.

А еще средств для высадки нету почти. 3 БДК - это несерьезно.

Цитата
К сильным сторонам японских СВ можно отнести только отличную эккипировку солдат,

ЧЕМ? Давайте сравним японский бронежилет, и наш...

Цитата
достаточно мощное ПВО(300 ПЗРК, 70 современных ЗСУ, почти 150 самоходных ЗРК и 200 ПУ ЗРК Импрувд Хоук)

Чего? Чего тут мощного? На 138тыс. 300 ПЗРК? Хоки - это на помойку годится, сколько ему лет уже? Это уровня С-75М система. Ну, С-125. Нет, слабая у них войсковая ПВО. И неэшелонированная.

Кстати, ЗСУ только 50. И они НИ РАЗУ НЕ СОВРЕМЕННЫЕ, уровня "Шилок" или китайских поделок. Простите, НЕ "Тунгуски". ЗРК - Тансам и Кинсам, это уровня "Стрелы-1" и "Стрелы-10". Жуть просто, аж до костей пробирает от мощИ.

Цитата
и мощную армейскую авиацию(более 480 вертолетов, из которых 94 боевых).

Повнимательнее на эти вертолеты взгляните.10 "Апачей Лонгбоу" (единственное, чего стоит опасаться) 70 "Кобр" (старого варианта, не "Супер-Кобр"), остальное - или всякие там "летающие задницы"(с)"Рэмбо. Первая кровь" типа Ирокезов, МД-500 и т.п. хлама.

Цитата
Имеются в приличном количестве и БПЛА.
Что касается ВВС Японии, они мощные, но имеют ярко выраженную оборонительную направленность. Так из 374 боевых самолетов тактической авиации 180 - это истребители F-15 задействованные сугубо в системе ПВО, 117 стареньких Фантомов(часть в разведывательном исполнении) и 77 многоцелевых F-2, которые используются как в ПВО, так и для противокорабельных операций.

160 Ф-15, 50 Ф-2 (это клон Ф-16, но он лучше Ф-16 Блок 52, надо заметить), 40 древних "Фантомов" в варианте ПВО и 10 разведывательных "Фантомов".

Негусто, в общем. Учитывая то, что Япония маленькая и прятать всю эту красоту будет негде, то, чего не собьют МиГ-31Б и Су-27СМ, через 1-2 дня будет сидеть без ВПП незнамо где.

Цитата
Военно-транспортная авиация имеет 36 самолетов, в т.ч. 15 Геркулесов и 25 С-1(аналог Ан-72).

10 и 20.

Цитата
ПВО тоже мощное, помимо истребительной авиации, ЗУР SM-2 Block IV и противоракет SM-3 на кораблях и без малого 30 с лишним батарей Хоуков(в армейской ПВО) включает в себя значительное количество батарей ЗРК Patriot PAC-2 и PAC-3.

Очень мощное. Целых 24 батареи убогих "Пэтриотов" (напомню, что даже РАС-3 уровня С-300ПС по большей части ТТХ не достиг). На страну со столь большим списком объектов поражения.

Цитата

И наконец гордость Сил Самообороны - ВМС. ВМС Японии являются одними из сильнейших в мире и не только значительно превосходят наш ТОФ, но и по многим пунктам обходят все ВМС НОАК.

Ага. Особенно, по числу АПЛ.

Цитата
Мало того что японский флот молодой и современный(имеет 1 вертолетоносец, 11 эсминцев, 30 фрегатов, 6 корветов, 16 дизельных подводных лодок, 6 ракетных катеров, 27 тральщиков, 3 больших десантных корабля, 2 малых десантных корабля, 20 десантных катеров), так еще есть проекты строительства огромных десантных вертолетоносцев(типа американской Таравы) и новых эсминцев. Так же Япония имеет вторую в мире после США противолодочную авиацию(80 противолодочных Орионов и более 130 Си Хоуков) и развитую береговую оборону(имеется около сотни ПУ ПКРК Type 88, причем большая из них часть в районе границы Хоккайдо-Курилы).

Да, только вот удар полка Ту-22М или залп пары "Антеев" превратит всю эту красоту в подводную. Несмотря на то, что в числе хлама ("современного и молодого") у джапов есть некое число ЭМ с "Иджисом" (остальное ни разу не интересно, да и большую часть их ЭМ можно как СКР классифицировать).

Цитата
Россия.

Давайте только учитывать против всех ВС Японии ВСЕ ВС РФ? С учетом СЯС, разумеется.


Хотя даже сил ВВО хватит, чтоб обосраться потерявшим гордость потомкам самураев.

Цитата
Итак основу обороны островов составляет та самая 18-я пулеметно-артиллерийская дивизия, в состав которой входят 2 пулеметно-артиллерийских полка(46-й и 49-й), артиллерийский полк и отдельный танковый батальон. Наиболее значительные силы находятся на Итурупе, часть сил на Кунашире и Шикотане(там 1 батальон дивизии). Численность дивизии порядка 4-4,5 тыс. человек л/с, на вооружении помимо нескольких десятков(ориентировочно 60-70)ДОТов и ДЗОТов, большинство из которых представляют из себя забетонированные башни танков Т-54/55 и ИС-3,

Ламер детектед! ДОТы и ДЗОТы - это из другой оперы. Там РТОТы и АВТБ. И Т-55 там нету. Есть башни первых выпусков Т-54 в АВТБ и танки ИС-2М и ИС-3М в РТОТах.

Замечу, что не несколько десятков, а в полку 112 стволов - 4 РТОТа по 10 танков и 12 АВТБ по 6 башенных сооружений.

Цитата
состоит так же 41 танк Т-80Б и Т-80БВ,

Больше.

Цитата
до сотни бронемашин(в основном МТ-ЛБ), 36 тяжелых буксируемых пушек 2А36 Гиацинт-Б(которые используются в основном для береговой обороны), 18 РСЗО БМ-21 Град, 12 ЗСУ Шилка, 12 ЗРК Стрела-10, плюс небольшое количество минометов и ПЗРК. Так же на Итурупе в стадии формирования находится Зенитно-ракетная бригада в составе которой будет 2 дивизиона ЗРК Бук М1(всего 12 пусковых установок и 6 пуско-заряжающих установок, а так же 2 РЛС 2С18 "Купол").

Там не бригада. Это такой зрп  в составе дивизии.

Цитата
Помимо этого на Кулилах развернута часть сил 520-й отдельной береговой ракетно-артиллерийской бригады, а именно 97-я береговая артиллерийская батарея на Итурупе(4 100-мм орудия КСМ-65), 574-й береговой ракетный дивизион на том же Итурупе(4 ПУ ПКРК Редут) и 789-й береговой ракетный дивизион на Симушире(4 ПУ ПКРК Редут). Ну и разумеется несколько тысяч пограничников. Вот все наши силы на Курилах. На Сахалине дислоцируется 39-я отдельная мотострелковая бригада(в южной части острова) и кадрированная 88-я мотострелковая бригада(в центральной части острова), которая представляет из себя БХиРВТ.

Давайте добавим туда силы хотя бы Приморского региона в составе ВВО? А то получается сфероконь.

Цитата
Ну и основные силы 520-й береговой бригады, а именно 2 ракетных и 1 артиллерийских дивизионы(всего 12 130-мм орудий СМ-4-1, 4 ПУ ПКРК Рубеж и 8 ПУ ПКРК Редут). Блокировать Курилы для японских ВМС труда не составит, параллельно начнутся ракетно-бомбовые удары с воздуха.

Как и по базам японских ВМС и по самим кораблям. "Граниты", "Вулканы" и авиационные сверхзвуковые ПКР.

Цитата
Опасность для Сил Самообороны представляет артиллерия и тяжелая бронетехника, но с ней быстро расправятся Кобры и Апачи.

Идиот детектед. Целых 10 апачей... Угу. Расковыряют РТОТы (если найдут в помехах и смогут подойти под огнем ПВО).

Цитата
2 дивизиона Буков положение мягко говоря не спасет, хотя проблем ВВС Японии конечно добавят, эти дивизионы имеют целых 96 ЗУР в БК и способны одновременно обстреливать 12 воздушных целей на высотах до 18 км и на дальности до 32 км.

Там Бук-М1-2. 45км.

Цитата
Правда по низколетящим зависающим вертолетам Бук работает очень слабо,

Чего, правда, что ли? Я лично наблюдал, как такие мишени он щелкал. Сказать, где и когда?

А если и так - там есть "Стрелы-10", "Ока-АКМ"... они работают

Цитата
так что подавление этих 2-х дивизионов с воздуха вопрос времени, а именно первых нескольких часов БД. ПКРК мало того что малочисленны(всего 8 ПУ с 8-ю ПКРами) и крайне устаревшие, не представляют угрозу ВМС Японии и скорее всего будут уничтожены с воздуха вслед за Буками.

А их удастся отыскать на островах? ПУ мобильны, знаток Вы комнатный...
Чей-то мне почерк Ваш полет мысли напоминает! А! Богуна! Во! Он грузинами, помню, весь рунет кошмарил, а потом объяснял, почему у них не сложилось. Вы или Ваш знакомый - не он?

Цитата
Максимум что может сделать группировка наших сил на Курилах ввиду полного качественно-количественно-технологического превосходства противника - это продержаться сутки-двое(и это при отптимистичном прогнозе).

Тут достаточно постов тех, кто там служил. Почему-то, у них иное мнение. Вообще, подавить за сутки такой УР без ТЯО - фантастика.

Цитата
Единственно на что можно расчитывать РФ в этой ситуации, так это на быструю переброску подкрепления и деблокаду гряды. Но здесь возникает ряд серьезных и практически неразрешимых проблем для наших ВС. Итак существует 2 способа переброски подкрепления на Курилы - авиационный и морской, рассмотрим их. Доставка с воздуха практически невозможна по нескольким причинам:

Дальнейший бред даже комментировать не буду. Полнейшее незнание и непонимание ситуации.

Предполагается, что:
1. Разведка все проспит, в т.ч. многомесячную подготовку к ДО. И даже сосредоточение ударной группировки.
2. Джапы родят из ниоткуда десантные средства и родят способы высадки на необорудованное побережье с обычных судов.
3. Руководство все проспит и оперативный план подготовки запущен не будет. Не будут переброшены подкрепления на о-ва, не начато частичное мобразвертывание, не переброшены ВВС и прочие силы... Не проведены минно-взрывные работы или подготовка к ним...
4.Между ТВД и остальной Россией - непреодолимое силовое поле, через него никак нельзя перебросить силы и средства. Даже авиация в Сибирь не долетает.
5.... до бесконечности. Сфероконь у аффтара раздулся до масштабов сверхновой перед схлопыванием в черную дыру.

Еще разочарую диванного стратега - Х-22М НЕ УСТАРЕЛА. Ее даже модернизируют. И на вооружении есть уже и ДРУГАЯ ПКР оперативного назначения. Много - не много, а джапам найдут. Заодно - испытают. КРВБ в обычном оснащении в ДА есть. Спросите у грызунов.  Но если б не было - решение на спецприменение в данном случае последует максимум через 2-3 сут. Если не в первый же день.

Цитата: Wander_Khv


ПортосMB и ЗВО.Если размазать то да.Автор опирается на то, что Япония попытается бысрто деблокировать и максимально быстро подавить сопротивление,далее выставление условий, ТЯО ведь Россия в таком варианте использовать не будет.

Кто Вам это сказал? Применят, причем практически сразу. У джапов будет максимум 2-3 сут на эвакуацию недогрызенных УРом бойцов (жопическую тему высадки мы еще не раскрывали, особенно - под огнем сотни орудий УРа) и самозатопление флота. В противном случае - пол-Японии будет лепить бумажные оригами и верить, что они спасут от ОЛБ в 3-4 стадии.

Для khv: попробую конструктивно, что будет делать япония если Россия пригрозит применением ЯО? Почему в вашем анализе учитывается все с.с.я. Но с Нашей стороны только 18 ПУЛАД? Как вмс японии будут справлятся с АПЛ пр 971 и 949А? Знаете ли вы мощность сумарного залпа Крейсера Варяг? На каком основании Ту-22М3 устаревшая машина? (емнип на вооружение данную модификацию приняли в 1985-ом году) учитываете ли вы в анализе погодные условия характерные для данной местности? Будут ли японцы нападать без предварительной подготовки? - если нет считаете ли вы возможным провести подготовку скрытно? Готова ли по вашему мнению япония к большим потерям? От себя: в случае вскрытия подготовки к нападению, Россия заранее усилит ВМФ перебросив к ТОФ дополнительные корабли и ПЛ. Усилит ВВС и ПВО данного направления, будут переброшены для усиления миг-31 су-24 су-27. Бомбардировщики Ту-95, Ту-160 и Ту-22. (всего самолетов и вертолетов до 600 шт.) до 30 кораблей и ПЛ. Свыше 40 тыс. Личного состава. Что может помешать развитию данного сценария?

Цитата: Grau
BlackShark а где вы намереваетесь вести массированные сражения для которых не хватит 300 танков и сотни установок залпового огня.

Да нигде. Японская армия имеет все шансы остаться на родных Японских островах и там сдохнуть. Собственно, любые подсчеты их танков и прочей требухи их СВ мне до фени. Их слишком мало и нечем перебросить.

Цитата
Собственно главное опасение у меня вызывает реальная боеготовность ТОФа и ВВС.

ВВС - не вызывает. И ТОФа - тоже, но лишь в общем. Т.к. для джапов уже пара "Антеев" = полфлота. Что будет с "Конго" после попадания лишь ОДНОГО "Гранита" в обычном исполнении - ясно и так.

Что до боеготовности ВМС Японии - там все гладко, да? Может, почитаете, как морские самураи лихо таранят и наваливаются друг на друга? Или косячат на учениях?

Или ВВС Японии, которые на боевое применение не летают ВООБЩЕ. Тренажеры у них, видите ли... "Никто еще не слышал о героически погибшем экипаже тренажера"(с)

Цитата

А фразы про подавление японской авиации за 1-2 дня не вызывают ничего кроме улыбки.

Улыбайтесь дальше, пока модератор разрешает. Что будет делать их авиация после массированного удара КРВБ по ВПП? Сидеть и чиниться? Или удара "Искандерами" (их перебросят, даже не сомневайтесь). Авиация - штука нежная. Неоткуда взлететь или погода плохая - и курим. Да, типа, сейчас все всепогодное и всесуточное... но в реальности и всепогодный и всесуточный Су-24М или Су-34 свои ограничения имеет. Также и у врагофф...

Цитата: Портос от 21.02.2011 17:05:15При таком раскладе еще надо посмотреть перед кем станет задача деблокировать острова, если наши лодки начнут топить всё что выходит или направляется в японские порты.

Ну фашисты тоже рассчитывали в свое время топить все что попало. Но опыт набрали и их от этого отучили. Вроде опыт и не терялся во время холодной войны.
Тем более с подводными лодками и амеры без всяких проблем помогут (под водой красных звезд же не видно) - "сомалийские пираты на подводной лодке напали на мирный транспорт, а мы наказали этих сволочей". И попробуй скажи, что эта подлодка была наша. Они извинятся даже, наверное.

Есть несколько тактических вопросов на эту тему к Уважаемым Военным.
Позволите циферками обозначить вопросы?  :)

1. Учитывая богатый опыт набегов флота Японии на ВМБ на протяжении 20 века, можно спрогнозировать что как вариант, будут в первые сутки наносить удары по нашим ВМБ. Соответственно:
  1.1. По Вилюченску, если будет удар, то какой наряд японских сил будет нами переломан? Т.е. какой наряд джапов нужно выставить на рубежи пуска ПКР по Вилюченску для их "победы"?
  1.2. Там, насколько понимаю, дежурные по ПВО, как правило суда БрОВР - т.е. МПК, МРК - сколько за  раз ПКР может отбить этот тип кораблей?
  1.3. Я так понимаю, наряду с МИГ-31 (Елизово), будут по ПКР работать С-300? Насколько известно, там пять дивизионов - не дорого ли работать по Гарпунам с С-300? И какой нужен единовременный залп чтобы преодолеть С-300, корабли ОВР и дежурную (в воздухе) пару Миг-31?
  1.4. Насколько известно - в Елизово с парком МИГ-31, более или менее (% боеспособных)?

2. Есть ли им смысл еще в первые сутки бить по Владику (Фокино)?

3. А кто, целеуказание будет давать японским эсминцам?

4. Насколько устойчиво целеуказания для наших "батонов", если гипотетически, мы лишимся спутниковой связи (а вдруг)? Что то на разведку в лице МА ТОФа, как говорят некоторые, надежд мало, ввиду малочисленности и возможности доминирования истребителей джапов над акваториями где будут находится силы японских ВМС.

Цитата: Bobik от 21.02.2011 17:33:59
...
1. Учитывая богатый опыт набегов флота Японии на ВМБ на протяжении 20 века, можно спрогнозировать что как вариант, будут в первые сутки наносить удары по нашим ВМБ. Соответственно:
  1.1. По Вилюченску, если будет удар, то какой наряд японских сил будет нами переломан? Т.е. какой наряд джапов нужно выставить на рубежи пуска ПКР по Вилюченску для их "победы"?
...

Будут Хиросима, Нагасаки и прочие крупные города.

Цитата: Bobik от 21.02.2011 17:33:59
Есть несколько тактических вопросов на эту тему к Уважаемым Военным.
Позволите циферками обозначить вопросы?  :)

1. Учитывая богатый опыт набегов флота Японии на ВМБ на протяжении 20 века, можно спрогнозировать что как вариант, будут в первые сутки наносить удары по нашим ВМБ.

Нет. Не будут. Т.к. подобное нападение АВТОМАТИЧЕСКИ приведет к нанесению по территории Японии РЯУ. Мы по их базам бить можем - они не смогут. Т.к. это для них автоматически равно смерти всей страны. И никакие США их тут защищать не полезут (особенно, если мы не внесем в списки целей Окинаву и Йокосуку).

Цитата
Соответственно:
  1.1. По Вилюченску, если будет удар, то какой наряд японских сил будет нами переломан? Т.е. какой наряд джапов нужно выставить на рубежи пуска ПКР по Вилюченску для их "победы"?

Кто Вам на такой вопрос даст правильный ответ? Скажу лишь, что подготовка к подобной операции неизбежно будет вскрыта и задолго. И встречать противника будут явно не силы мирного времени и не ОВРа.

Цитата
  1.2. Там, насколько понимаю, дежурные по ПВО, как правило суда БрОВР - т.е. МПК, МРК - сколько за  раз ПКР может отбить этот тип кораблей?

См. выше.

Полностью внезапное нападение исключается.

Цитата
  1.3. Я так понимаю, наряду с МИГ-31 (Елизово), будут по ПКР работать С-300? Насколько известно, там пять дивизионов - не дорого ли работать по Гарпунам с С-300?

Цена тут определяется ценностью обороняемых объектов.

Цитата
И какой нужен единовременный залп чтобы преодолеть С-300, корабли ОВР и дежурную (в воздухе) пару Миг-31?

Еще раз - никаких дежурных пар в воздухе не будет. Будут развернуты дополнительные силы, приведены в готовность, оборудованы ложные позиции и т.п. Будут работать дополнительные силы авиации, с запасных аэродромов. И т.п.

Цитата
2. Есть ли им смысл еще в первые сутки бить по Владику (Фокино)?

Если жить надоело - то да.

Цитата
4. Насколько устойчиво целеуказания для наших "батонов", если гипотетически, мы лишимся спутниковой связи (а вдруг)?

С хера ли мы ее лишимся? Пришельцы за джапов впрягутся?

А ЦУ в пределах Охотского моря безо всякой ОГ выдается.

Кстати, после вскрытия планов противника наверняка распакуют НЗ в арсенале со спутниками. Вполне вероятно, что и "несуществующая" "Легенда" на орбиту уедет. Благо, в НЗ есть, говорят.

Цитата: Sergbor от 19.02.2011 22:08:38
Китай вполне может использовать конфликт (если, вдруг, таковой случится) и заявить свои претензии Японии.

Я бы предположил что в соотвествии с договоренностями ШОС, Китай с 95% вероятностью впряжется в войну на нашей стороне.
Прекрасный повод не очень сильно напрягаясь отсечь территорию у япошек и заодно решить кучу внутренних проблем, начиная от проверки реальных действий флота, заканчивая патриотическим бумом.

Цитата: Sergbor от 19.02.2011 22:08:38
Северная Корея - Южная Корея, конфликт параллельный Японско-Российскому только при наличии серьезной координации со стороны США задолго до начала. Но сейчас это сделать им не удастся, даже при всем желании. А что в будущем - ... "все возможно под луной".

ИМХО, Ю.Корейцы будут сидеть и не отсвечивать, потому как когда большие дяди махач устраивают, детям надо щемится под лавками.

Цитата: Sergbor от 19.02.2011 22:08:38
Вспомните конфликт 080808 и кого сразу стали называть агрессором по всему западному миру?!
Так что тут очень и очень многое зависит от информационной войны.

Наверняка будут называть, но есть большое отличие от 080808: невозможно забыть факт что острова под нашей юрисдикцией уже 65 лет. В начале может и будет какафония в СМИ, только после войнушки люди успокоятся и увидят что к чему. Так по крайней мере с Грузией произошло.

Цитата: Пешеход от 21.02.2011 16:36:09
Я одного не понимаю. Что, прямое столкновение японских Сил самообороны с ВС РФ должно закончиться на захвате Курил? Те все ССЯ навалились на одну ПУЛАД, вооруженную ржавой техникой, российская агантурная разведка проспала, техническая разведка тоже храпела, сладко причмокивая, военно политическое руководство в отпуске, в ГШ очередной ремонт. Ладно, навалились, захватили. Дальше что?

[погрызли мыши]

Согласен со всем, НО! надо учитывать исторически сложившийся метод начала войн Японией. Они Пирл-Харбор устроили, думаете, хотели до Вашингтона дойти? Им нужно было только заставить противника согласиться со своими плодами завоеваний. А "согласить" не удалось, не 1905й. Теперь ребята с разбегу прыгают на старые грабли. Или по дурости, или от мощной закулисной "оральной поддержки" союзников, IMHO. Надо им почаще про грузию напоминать, чтоб сильно на сша не надеялись...

Цитата: Foxhound
Как ни крути но количественно истребителей больше чем в боевых частях ОСК "Восток".

У нас давно стену из силового поля на границе с ВВО построили? Нет? Не построили? Или нам одновременно войну и в Европе объявят? Поляки, наверное?  :D
Достижение количественного превосходства для ВВС РФ - вопрос 1-2 недель. Это так, если без спешки.

Цитата
Хоть у них и нет 40 полков С-300 прикрыть несколько аэродромов они думаю смогут. Тем более страна там маленькая , им много и не надо.

От чего они их прикроют? От сверхзвуковых ракет? И насколько успешно, позвольте спросить?

Цитата
Антеям Орионы кровь хорошо попортят

Учитывая, что те, не выходя из зоны ответственности береговой авиации ВВС РФ, стрелять смогут?

Цитата
, а Ту-22 еще долететь надо до японцев .

Чего, правда, что ли? И как они вопросы дальнего прикрытия на рубеже 500км от соединения решат? Береговой авиацией? А Японию кто тогда прикроет от ударов?

Цитата
А СЯС тут при чем?Разве что намек на то , что последнее слово будет всегда за нами.

СЯС тут при Доктрине. Мы по Японии (государствам такого статуса) имеем право (взяли на себя такое право и спросить Вас забыли) всандалить хоть превентивно, в случае вскрытия подготовки к агрессии.

А каким ЯО - неважно. Можно и тактическим, там один хрен заряды по 400-500кт - не редкость.

Через молний излом
Я ищу неба синь.
Я несу под крылом
«Пятьдесят хиросим»!

Пусть не дрогнет рука,
Отжимая рычаг.
Я не знаю пока
Совершенней меча.

Как в Крещенье – купель,
Иль заточкой – в живот!
Выхожу я на цель
В боевой разворот.

И разверзнется мгла
Над закатом косым.
Отошли от крыла
Пятьдесят хиросим…

Цитата
Как ни крути японцы в первые сутки могут создать серьезное превосходство в самолетах в районе островов.У них там аэродромов банально больше.

Что мешает нам перемешать эти АБ с землей ударами КР?

Хорошо, вот давайте допустим что мега-мощные силы Японии захватили таки за 1-2-3 суток Курилы. Воодушевленное японское правительство выступает по ТВ и объявляет о реализации своего суверенитета над островами.

А дальше то что?

Цитата: Grau
Поди американцы не крушили крылатками Ирак в 91-ом, и все равно несколько десятков самолетов потеряли, да и с несчастной Югославией не один день ковырялись.

И что дальше? Я ж не говорю, что потерь не будет. Но только вот в Японии очень все скученно находится, и прятаться там от наших средств поражения посложнее, чем в Югославии.

Поймите, мы зону конфликта Курилами не ограничим. Она быстро будет нами распространена на ВСЮ Японию. Нам это выгодно, а мнение японцев нас тут меньше всего интересует.

Цитата
Хотя в обоих случаях обладали абсолютным численным и качественным превосходством, и готовились к операциям 4-6 месяцев.
Все цветет  и пахнет. Я понял у вас все просто пульнули "гранитом" и все дела. По вашей логике в 90 году и ВМС США не предоставляли никакой угрозы, у нас же было несколько десятков носителей и большинство американских "баркасов" кроме авианосцев также бы потонули бы от одного попадания. Ан нет, беспокоилось рук-во, и рук-во страны не жалело денег лишних.  

Да, потому, что им противостояли 15 АУГ в океанах. А не флот без единого авианосца в ограниченном районе мореплавания.

Цитата
Боеготовность помимо обученности имеет под собой основу в виде хорошего состояния материально-технической части. И эта самая часть у нас по своему состоянию уступает японской, пусть даже боевой потенциал наших кораблей выше.

И что? Это сильно спасет японцев? Или Вы считаете, что группировка подплава ТОФ неспособна выполнять задачи? Кстати, с ядерным оружием на борту (оно там будет, не сомневайтесь).

Цитата
Хотелось бы уточнить что вы подразумеваете под "боевым применением".

Не только войну, которой джапы не видели. Я про вылеты на применение оружия на полигонах. У них вместо этого - тренажерное обучение. Сами вылеты очень редко.

Цитата
Вообщем "шапками закидаем" детектед.

Тролль? Ну это мы вылечим вмиг... Советую мне определений не давать - это мое право

Цитата: Grau
Вы ПВОшик же. Я согласен у японцев фиговые сухопутные войска, сомнительно что они смогут провести полноценную десантную операцию.

И ради чего тогда затевать сыр-бор?

Цитата
Но вы действительно верите что в условиях относительно(полностью конечно не будет) внезапного начала войны

Стратегической внезапности не будет. Не будет, скорее всего, и тактической. Хотя, возможно, конкретный час начала операции мы и не узнаем. Но нам это не помешает. Тут не с Грузией, которую НАДО БЫЛО не спугнуть. Тут нам наоборот бы лучше спугнуть...

Цитата
для нас ПВО Японии будет подавлено без применения ЯО за 1-2 дня? Собственно все чем занимались силы самообороны Японии на протяжении всего своего существования это подготовка именно к такой атаке со стороны СССР, а вовсе не к высадке на Курилы, а их ВМС к защите островов  и охране судоходства.

Вот именно. То есть именно к атаке-то они и не готовы. А нам оно и не надо - первыми на них лезть.

Цитата
Я не сомневаюсь в общей победе российского оружия, но легкой прогулки в небе над островами не будет.

Никто не говорит, что решится без потерь. Но я лично думаю, что никакой войны вообще не будет и говорим мы ни о чем.