Третья мировая война - как это будет

Позвольте поинтересоваться мнением уважаемых гуру,-  вот та группировка американских и союзных с ними ВМС в районе Персидского залива, которая сформировалась на данный момент, (ну, плюс идущий "Энтерпрайз" и соединение в Красном море), позволяет ли провести США быструю и победоносную кампанию против Ирана ?  

Насколько я понимаю, там ведь приоритетная задача для США, одним ударом вевести из строя ПВО и, особенно, ракетные ПУ (сколько, вообще, их у ИРИ?), чтобы персы не смогли кидаться во все стороны своими заявленными 15 000 ракет. Потом уже можно безнаказанно утюжить объекты на суше, предварительно обезопасив нефтяные терминалы саудов и иже с ними, Израиль, свои войска там повсюду и т.д.

Вопрос сугубо о военной компоненте. Безотносительно того, что там кому выгодно и какие сценарии доминируют.
Поскольку ветка такая, в духе фентези, позволю без АУ ))

есть мнение, что это последний поход "Энтерпрайза"...готовится очередная глава 3 МВ -
в марте 2012 в Персидский залив прибудет первый в мире атомный авианосец, самый титулованный корабль на свете и самый любимый корабль в США - USS Enterprise... http://flot.com/news…_ID=103298
по поводу авианосца USS Enterprise:
... старенький он. Даже на фотографиях видно, какой он старый и ржавый, и это его последнее назначение, в следующем году запланирована утилизация. Безумно дорогая и страшная, т.к. на борту аж 8 (ВОСЕМЬ!) ядерных реакторов. Стоимость металлолома и близко не покрывает издержки по утилизации авианосца....А ведь если что, 8 реакторов перестанут быть головной болью Пентагона и станут головной болью всего региона, ведь течения в Заливе хорошие…
из каментов к статье:
...обычная практика: повод к войне с Испанией – утопление в Гаване крейсера Мэйн ("Помни о Мэйне!", как гласили плакаты), все офицеры оказались благополучно сошедшими на берег до взрыва, по итогам войны захватили Филиппины; Первая Мировая – утопление гражданского парохода "Лузитания", где затесалась пара десятков их граждан (кто утопил до сих пор неизвестно, но приписали, естественно, немцам); Вьетнам – "атака торпедных катеров ДРВ".
... Давно опробовано (в шахматах) - жертвуем материально (пешку или фигуру), получаем возможность движения вперед к цели (качество).
http://bohn.ru/news/…01-29-2463
З.Ы. капитан "Энтерпрайза" У. Гамильтон, подробнее - http://www.enterprise.navy.mil/

Цитата: kvas от 30.01.2012 22:31:38
...обычная практика: повод к войне с Испанией – утопление в Гаване крейсера Мэйн ("Помни о Мэйне!", как гласили плакаты), все офицеры оказались благополучно сошедшими на берег до взрыва, по итогам войны захватили Филиппины;

Первая Мировая – утопление гражданского парохода "Лузитания", где затесалась пара десятков их граждан (кто утопил до сих пор неизвестно, но приписали, естественно, немцам);

Вьетнам – "атака торпедных катеров ДРВ".

Немцы в немцы попали одной или двумя торпедами -- но груз в носовом трюме потом сдетонировал! Что за груз? А вот такой непростой:

Навели с форума: http://tsushima.su/f…31&p=1

Реплика: http://tsushima.su/f…49#p295549

Добрый день!
В свое время (1990 г.) в издательстве "Судостроение" вышла книга: А. А. Хоулинг, М. Хоулинг. Последний рейс "Лузитании". Кое-что оттуда.

О боеприпасах:
На борт были приняты также некоторые другие грузы, которые кое-кем могли рассматриваться как контрабандные. Они состояли из 4200 ящиков боеприпасов для винтовок, свыше 100 ящиков пустых шрапнельных стаканов и незаряженных дистанционных трубок. Все они были внесены в грузовой манифест таможенным контролером порта Нью-Йорк Дадли Филдом Мелоном в последнюю минуту.
Из комментариев переводчика: В грузовом манифесте значатся 1248 ящиков артиллерийских боеприпасов и 4927 ящиков 7,69-мм винтовочных патронов.

О взрыве:
В 2.10 пополудни (в 3.10 по показаниям часов на подводной лодке) Швигер продолжил запись в своем журнале: ...удар пришелся в правый борт сразу позади мостика. Необычно сильная детонация сопровождается очень большим (выше первой дымовой трубы) взрывным облаком. В дополнение к взрыву торпеды, очевидно, был второй взрыв (котел, уголь или порох). Надстройка и мостик над местом попадания раскололись на части, и возникшее пламя охватило высокий мостик. Судно сразу же остановилось, кренясь на правый борт и одновременно погружаясь носом...

Из комментариев переводчика: По ряду поздних свидетельств, водолазы, спускавшиеся на затонувшую "Лузитанию" в годы, когда техника сделала это более доступным, единодушно свидетельствовали, что носовая часть судна была разрушена огромным внутренним взрывом и большие куски обшивки, вывернутой им изнутри наружу, были найдены на некотором расстоянии от корпуса. Таким образом, результатом взрыва торпеды Швигера было затопление только угольных бункеров правого борта, что в худшем случае привело бы к крену судна, а причиной гибели "Лузитании" явился вторичный взрыв от детонации боеприпасов.

раз ветка называется 3 МВ - как это будет, то попробую смоделировать развитие событий..
на ближайшее время т.е весна 2012: февраль - подготовка к  активным действиям 1. оппозиция оттачивает коорджинацию и взаимодействие России (болотная, автопробеги по МКАД, и пр.) предвыборная истерия на пике, убили кого -то из оппозиции, 2. Энтерпрайз на подходе к Персидскому заливу (четвертый авианосец в регион), 3. Сирия - все глубже втягивается в хаос (ливийские повстанцы концентрируются на прилигающих территория для помощи) 4 Ирану еще больше перекрывают кислород экономическими санкциями
март- 1. Путин побеждает на выборах, отмашка оппозиции - начинаются активные действия,во время очередной массовой демонстрации из толпы кто-то стреляет в безоружных полицейских,ну или бросают коктейли молотова, кто-то стреляет в демонстрантов, проливается кровь. Госдеп очень обеспокоен, честностью выборов и "массовым насилием", Россию осуждает все мировое сообщество, в зарубежных сми истерия по поводу "кровавого тирана" 2. На этом фоне происходит инциндент в персидском заливе, совершенно случайно, со старым авианосцем Энтерпрайз. США "вынужденно" (защищаясь) наказывает Иран, им помогает Израиль. Попутно раскручивают историю с перехватом поставок российского оружия в Иран 3. В Сирии ползуются моментом, активизируются повстанцы им помогают "добровольцы" из Ливии, под их контроль переходит часть страны, образовывается плацдарм для атак оппозиции- далее по Ливийскому сценарию.
Таким образом Россию выводят из игры: разжиганием внутреннего конфликта оппозиции с властью на фоне "нечестных" выборов, кровопролития, осуждением мировым сообществом. Россиии уже не до активной внешнеполитической позици, все силы брошены на собственную защиту.

Цитата: kvas от 31.01.2012 12:55:49
раз ветка называется 3 МВ - как это будет, то попробую смоделировать развитие событий..

СКИП

Попутно раскручивают историю с перехватом поставок российского оружия в Иран 3.

СКИП  

Не знаю как все остальное, но перехватить поставки по Каспию оружия в Иран - это надо оЧЧень постараться.........  ;)

Цитата: Konkista от 30.01.2012 21:21:39
Позвольте поинтересоваться мнением уважаемых гуру,-  вот та группировка американских и союзных с ними ВМС в районе Персидского залива, которая сформировалась на данный момент, (ну, плюс идущий "Энтерпрайз" и соединение в Красном море), позволяет ли провести США быструю и победоносную кампанию против Ирана ?  

Для карательных операций в стиле Каньон "Эльдорадо" более, чем достаточно. Но для этого надо, чтобы в Иране сидел свой Каддафи образца 1986  (т.е. когда за громкими словами - ничего). ВМФ Ирана сможет лишь героически/глупо погибнуть. Но остановить  американцев не сможет

Цитата: Konkista от 30.01.2012 21:21:39

Насколько я понимаю, там ведь приоритетная задача для США, одним ударом вевести из строя ПВО

ПВО Ирана
РЛС персов


А вот с ЗРК


HQ-2 или С-75 красная линия, HAWK - оранжевая, С-200  - фиолетовая, 2K12 -ярко-зеленый, Тор-M1E - тускло-зеленый

Ничего сверхсложного нет для США нет

Цитата: Konkista от 30.01.2012 21:21:39
ракетные ПУ (сколько, вообще, их у ИРИ?), чтобы персы не смогли кидаться во все стороны своими заявленными 15 000 ракет.

Трудно сказать, что вкладывали персы  в озвученные"15 тысяч ракет". Шехабов-3 у них сотни три (если только чучхкидзе последнее время не подсуетились).

З.Ы.Другой аспект - есть ли у их Яхонты. Если есть - то группировка США в регионе может слимвать воду - персы смогут нанести им непоправимый ущерб
И самое главное - хватит ли духу у персов  не просто тупо сидеть в обороне (а-ля Милошевич+Каддафи), а вести активную оборону - атаковать американские объекты в Афганистане и Ближнем Востоке. Если руководство Ирана будет необходимой степени безбашенности, то США войну не начнут

Цитата: kvas от 31.01.2012 12:55:49
раз ветка называется 3 МВ - как это будет, то попробую смоделировать развитие событий..

Думаю, что ваш вариант очень даже возможен. В том, что непосредственно до и/или сразу после выборов со стороны нашей "оппозиции" возможны и даже неизбежны некие провокации, которые приведут к крови - я теперь почти не сомневаюсь. Россию попытаются поставить в такое положение, чтобы она не смогла влезть в разборки "крутых парней". Для этого все средства хороши. Совершенно не сомневаюсь так же и в том, что весной янки с евреями замутят-таки атаку на Иран и Сирию.
Исходя из того, что атака будет проведена на ядерные объекты, а также учитывая, что на "Энтерпрайзе", этом барашке на заклание, целых 8 реакторов, можно предположить, что кому-то очень хочется превратить Ближний Восток в радиоактивную пустыню, этакую  Фукусиму-2 или Чернобыль-3, но гигантских масштабов.

Цитата: kvas от 31.01.2012 12:55:49
раз ветка называется 3 МВ - как это будет, то попробую смоделировать развитие событий..
на ближайшее время т.е весна 2012: февраль - подготовка к  активным действиям 1. оппозиция оттачивает коорджинацию и взаимодействие России (болотная, автопробеги по МКАД, и пр.) предвыборная истерия на пике, убили кого -то из оппозиции, 2. Энтерпрайз на подходе к Персидскому заливу (четвертый авианосец в регион), 3. Сирия - все глубже втягивается в хаос (ливийские повстанцы концентрируются на прилигающих территория для помощи) 4 Ирану еще больше перекрывают кислород экономическими санкциями
март- 1. Путин побеждает на выборах, отмашка оппозиции - начинаются активные действия,во время очередной массовой демонстрации из толпы кто-то стреляет в безоружных полицейских,ну или бросают коктейли молотова, кто-то стреляет в демонстрантов, проливается кровь. Госдеп очень обеспокоен, честностью выборов и "массовым насилием", Россию осуждает все мировое сообщество, в зарубежных сми истерия по поводу "кровавого тирана" 2. На этом фоне происходит инциндент в персидском заливе, совершенно случайно, со старым авианосцем Энтерпрайз. США "вынужденно" (защищаясь) наказывает Иран, им помогает Израиль. Попутно раскручивают историю с перехватом поставок российского оружия в Иран 3. В Сирии ползуются моментом, активизируются повстанцы им помогают "добровольцы" из Ливии, под их контроль переходит часть страны, образовывается плацдарм для атак оппозиции- далее по Ливийскому сценарию.
Таким образом Россию выводят из игры: разжиганием внутреннего конфликта оппозиции с властью на фоне "нечестных" выборов, кровопролития, осуждением мировым сообществом. Россиии уже не до активной внешнеполитической позици, все силы брошены на собственную защиту.  

Поставил +, но вставлю свои 5 копеек - все написанное логично при условии, что ни Россия, ни Китай ничего не предпринимают, тупо сидят и ждут и не происходит других знаковых событий.

Как видно за последний месяц, наши очень активизировались и сами конфронтируем. То Фиджи, то Клинтониху накуй пошлют, то Новая Зеландия, то беспилотник посадят, то то на золото вдруг все по очереди переходят и санкции Ирану игнорят (турки, индусы, еще корейцы с джапами оч. нефти хотят но ссут пахан не дает) ... в общем, будем посмотреть.

Кстати как вариант - в открытую Яхонты + С-300 Ирану поставить (ну или сказать что давно стоят).

п.с. Важный индикатор готовности на мой взгляд - вывод войск из Афгана, так как мы транзит перекрыть в любой момент можем.

Цитата: Voyager77 от 01.02.2012 00:19:02
Думаю, что ваш вариант очень даже возможен. В том, что непосредственно до и/или сразу после выборов со стороны нашей "оппозиции" возможны и даже неизбежны некие провокации, которые приведут к крови - я теперь почти не сомневаюсь. Россию попытаются поставить в такое положение, чтобы она не смогла влезть в разборки "крутых парней". Для этого все средства хороши. Совершенно не сомневаюсь так же и в том, что весной янки с евреями замутят-таки атаку на Иран и Сирию.
Исходя из того, что атака будет проведена на ядерные объекты, а также учитывая, что на "Энтерпрайзе", этом барашке на заклание, целых 8 реакторов, можно предположить, что кому-то очень хочется превратить Ближний Восток в радиоактивную пустыню, этакую  Фукусиму-2 или Чернобыль-3, но гигантских масштабов.

В качестве оффтопа вспомнилось - есть такая игра-стратегия Цивилизация (4). Помню в одной партии года 3 назад я развивался на своем континенте, а на соседнем противник опережал меня в развитии + начал прессовать слабых соседей. Поскольку воевать я не хотел и не был готов, а дело происходило уже в индустриальной эпохе, я стал привозить тактические ядерные ракетки по 2-3-4 штуки и дарить их слабым соседям, которые стали радостно швырять их по наступающим группам войск и приграничным городам. Наступления это не остановило, и мелкие соседи захватывались, но армия у главного врага значительно подсократилась + он получил территории, засранные радиацией, которая переносилась по всему континенту + прилично поломанные собственные города. В общем в итоге конкурент стал сильно проседать в развитии ...

Цитата: kvas от 31.01.2012 12:55:49

март- 1. Путин побеждает на выборах, отмашка оппозиции - начинаются активные действия,во время очередной массовой демонстрации из толпы кто-то стреляет в безоружных полицейских,ну или бросают коктейли молотова, кто-то стреляет в демонстрантов, проливается кровь. Госдеп очень обеспокоен, честностью выборов и "массовым насилием", Россию осуждает все мировое сообщество, в зарубежных сми истерия по поводу "кровавого тирана"

Таким образом Россию выводят из игры: разжиганием внутреннего конфликта оппозиции с властью на фоне "нечестных" выборов, кровопролития, осуждением мировым сообществом. Россиии уже не до активной внешнеполитической позици, все силы брошены на собственную защиту.  

Добавлю в Ваш вариант возможную финансовую атаку наших "партнёров" на Россию после выборов. Как они могут это сделать?

ЗВР России около 500 млрд долларов США. http://quote.rbc.ru/…43745.html

Государственный долг России порядка 36 млрд долларов.
http://ru.wikipedia.…1%F1%E8%E8

Соответственно через государственный долг нас не взять. Но остаётся корпоративный долг. Он примерно 500 млрд. долларов США http://www.3minut.ru…malno.html

Соответственно после победы Путина возможна такая картина:

Западные СМИ вопят о нарушениях, хомячки беснуются на Болотной площади, Клинтонши и Маккрякикейны орут, что Путин нерукопожатен и утратил легитимность, а Россия инвестиционную привлекательность. "Стандартные и скудные" , "Муди" и прочие "Фичи" понижают рейтинг России и крупных  компаний.

В итоге, Голдман Саксы и прочие Бэнк оф Нью-Йорки, Дойче банки и иже с ними, требуют всё вернуть и новых кредитов не дают. Соответственно всем крупным компаниям и банкам России сразу поплохеет.  

Как защищаться? Ну, кое-что на поверхности. Например, казначейки США потихоньку слить (и уже сливают), чтобы иметь наличные баксы, а не обязанность США заплатить баксы через полгода или год. В общем отобьёмся, но не мгновенно. Какое-то время будет не до Сирии и не до Ирана.

Думаю, что для отвлечения внимания, они устроят что-нибудь, типа провокаций грузинов против Абхазии и Южной Осетии (не война, а именно провокации) и, возможно, Молдавии против  Приднестровья.

При этом, Путин уже избран, но ещё не вступил в должность Президента, А Медведев уже Президент уходящий. Плюс смена команд в Администрации Президента. В общем России будет сложно в этот момент влиять на события на Ближнем Востоке ещё и поэтому.  В общем надо бы уже Путинскую команду ещё в феврале посадить на все места в Администрации Президента. В общем, чтобы все перестановки были до выборов. И люди по факту уже приработались на местах.

Ну а даты Пурима и Песаха явно просто так не пройдут в этом году. Что-нибудь, да поклонники этих праздников сделают.

Цитата: Talin от 01.02.2012 13:05:42
Поставил +, но вставлю свои 5 копеек - все написанное логично при условии, что ни Россия, ни Китай ничего не предпринимают, тупо сидят и ждут и не происходит других знаковых событий.

Как видно за последний месяц, наши очень активизировались и сами конфронтируем. То Фиджи, то Клинтониху накуй пошлют, то Новая Зеландия, то беспилотник посадят, то то на золото вдруг все по очереди переходят и санкции Ирану игнорят (турки, индусы, еще корейцы с джапами оч. нефти хотят но ссут пахан не дает) ... в общем, будем посмотреть.

Кстати как вариант - в открытую Яхонты + С-300 Ирану поставить (ну или сказать что давно стоят).

п.с. Важный индикатор готовности на мой взгляд - вывод войск из Афгана, так как мы транзит перекрыть в любой момент можем.

Знаете, если я вчера не сомневался в том, что Иран будет атакован, то сегодня некоторые сомнения в этом все-таки появились. И вот почему. На ветке БПМ я подробно описал свои предположения, тут кратко скажу, что атака на Иран может не состояться, если в последний момент все это удастся отменить. Причина - нечто вроде военного переворота в США, осуществленного силами армии против зарвавшихся финансистов, готовых развалить США ради своих интересов. Факты, подтверждающие мои предположения, таковы: в США сейчас идет широкомасштабное перемещение внутри страны военной техники. На youtube есть кадры, на которых запечатлено прохождение многокилометровых железнодорожных составов с тяжелой военной техникой. Вопрос: зачем и с какой целью армия проводит такие перемещения? Я могу лишь предполагать.  И свои предположения я уже высказал.

Цитата: Voyager77 от 01.02.2012 20:31:18
Знаете, если я вчера не сомневался в том, что Иран будет атакован, то сегодня некоторые сомнения в этом все-таки появились. И вот почему. На ветке БПМ я подробно описал свои предположения, тут кратко скажу, что атака на Иран может не состояться, если в последний момент все это удастся отменить. Причина - нечто вроде военного переворота в США, осуществленного силами армии против зарвавшихся финансистов, готовых развалить США ради своих интересов. Факты, подтверждающие мои предположения, таковы: в США сейчас идет широкомасштабное перемещение внутри страны военной техники. На youtube есть кадры, на которых запечатлено прохождение многокилометровых железнодорожных составов с тяжелой военной техникой. Вопрос: зачем и с какой целью армия проводит такие перемещения? Я могу лишь предполагать.  И свои предположения я уже высказал.

Я читал Ваш пост на БПМе.

Не знаю, у меня большие сомнения по этому поводу, мне кажется это скорее из разряда хотелок, чем реальности. Во-первых, слишком велики риски как внутри- так и внешнеполитические. Во-вторых, это будет практически капитуляция всего западного проекта.

Насчет поездов с техникой - эти кадры еще летом/осенью были (про поезда с ББМ). Кстати это может быть и подготовка к введению военного положения после "теракта со стороны Ирана".

В любом случае все это лишь косвенные признаки, будем посмотреть на ситуацию ... Хотя и оч. хотелось бы посмотреть по ютубу как они друг другу глотку рвать будут

Цитата: Mik от 01.02.2012 18:00:26В итоге, Голдман Саксы и прочие Бэнк оф Нью-Йорки, Дойче банки и иже с ними, требуют всё вернуть и новых кредитов не дают. Соответственно всем крупным компаниям и банкам России сразу поплохеет.  

Не... Пока МЭК был скорее жив, чем мертв, там это жевалось неоднократно. Просто мысль- "а почему это у нас суммарный долг почти точно равен ЗВР"?  В предельно упрощенном варианте все выглядит примерно так - берется в банке миллиард долларов в долг, под него эмитируется 30 миллиардов рублей и используется в экономике, а миллиард долларов кладется на депозит в тот же самый банк (хотя и под меньшие проценты, чем был взят кредит). При попытке банка стребовать долг кредит гасится депозитом, руководство банка в дураках, акционеры в непонятках, куда девались их кровные доходы от процентов. В 2008 плохо было крупным компаниям, которые набрали кредитов под залог крупных пакетов своих акций, второй раз такой ошибки теоретически допустить не должны.

Совершенно другой вопрос, а что станет с рублевым обращением, если изъять все западные кредиты, под которые эмитированы рубли. Все-таки наша финансовая система еще далеко не самостоятельна, и процесс становления может растянуться лет на много.

ЗЫ. Развивать тему не буду за оффтопичностью, а главное - моей жуткой некомпетентностью в экономике

Порассуждаю здесь на заданную тему. Надеюсь никто не осерчает ))

Горячая стадия 3МВ зародится в Иране, удар по которому всё-таки состоится.

Почему думаю, что удар будет ? Вспоминаю в этой связи слова Макиавелли из его "Государя" о том, что "войны нельзя избежать. Войну можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника".

Иран в его теперешнем виде для США, Израиля  и их сателлитов, противник непримиримый. Можно сказать даже, что смертный враг, а время играет ему на руку. Т.е. с каждым годом те активные усилия, которые прилагает руководство ИРИ по совершенствованию боеспособности армии и систем вооружений всё больше и больше нивелирует американское и уж тем более израильское военное преимущество. А там ещё и атомная бомба потенциально на подходе.  Значит этого времени давать никак больше нельзя.

Теперь вопрос - когда ждать нападения ?
Как только американсие и прочие силы сочтут себя достаточно подготовленными и многочиленными для проведения успешной кампании малой кровью.
Военным экспертом не являюсь, поэтому и спрашивал здесь на ветке о перспективах ВМС НАТО в Заливе.
Если сочтут, что с приходом "Энтерпрайза" группировка будет готова, то в долгий ящик откладывать не будут. Если нет, то кого-то ещё подтянут. В любом случае речь должна идти о временных рамках, ограниченных сроками этого года.

Теперь о самом сценарии.
В какой-то из дней или, как это водится, ночей, американские  и пр. силы нанесут массированный удар с воздуха по территории Ирана. Думаю, что потери в ВВС будут больше, чем им ожидалось, но не критическими. Критическими потери станут в силах флота, который в условиях Залива, при наличии у Ирана множества ПКР, станет хорошей мишенью. И в силах спецназначения, но уже на суше.
Кроме того в ответ Иран решиться атаковать амерские объекты в странах Залива, нефтепромыслы арабских союзников США и территорию Израиля. Сам же Израиль, думается, ограничится лишь действиями ПВО, как и 1991 во время "Бури в пустыне".

К вящему удивлению США, через неделю-другую, когда в той или иной форме в войну будут втянуты все страны Залива, Израиль и ведущие государства НАТО во главе с США, сам Иран сохранит свой технологический потенциал в атомной области и основу армии во всех родах войск.
И всё это на фоне бушующих пожаров на НПЗ, параличе нефтедобычи и поставок из Залива.
Ситуация патовая. Под вой всех мировых "демократичекских" СМИ США решатся на применение тактического ЯО.

Занавес.

Дальнейший ход событий предположить нереально. Мир сойдёт с ума и локальные войны, мятежи и социальные обострения более чем вероятны по всей территории Земли.

Также обостятся активные действия антиамериканских сил в Афгантстане, что вкупе с возможным прекращением транзита через Россию грузов для ISAF (как реакция на агрессию против Ирана), может привести к полной потере этой группировки.

России в этой ситуации, полагаю, достанет мудрости и воли не вмешаться напрямую. Возможно, локальными ударами, будут подавлены ростки грузинских агрессивных замыслов. По ситуации.

Китай активно маневрирует в омывающих его водах. Возможно, опять таки локально, вступит в вооружённое противостояние с силами ВМС США или японцами, к примеру. Или филиппинцами.

Вот такая инсинуация получилась. Перспективы ядерной зимы пугают настолько, что даже не хочу заикаться, чтобы не накликать.

Цитата: Konkista от 03.02.2012 18:44:21
Порассуждаю здесь на заданную тему. Надеюсь никто не осерчает ))

Сарочка (Израиль) согласна - осталось уговорить Ротшильда (США)

Какой профит США в такой войне? Без оккупации Ирана тот будет продолжать гонку вооружений. После бомбежек все средства направят на ракетные технологии и ЯО (пушки вместо масла). Особенно после ударов  тактического ЯО по своей территории.
Генералы персов так и говорят Израилю - ну разбомбите вы у нас что-то, Иран же останентся - мы построим новые объекты. И новые ракеты.

Цитата: Konkista от 03.02.2012 18:44:21

Перспективы ядерной зимы пугают настолько, что даже не хочу заикаться

А тут вот рассказывают, что всё не так страшно. К чему бы это?
http://www.ru-an.inf…hp?id=1335

"...давайте посмотрим, как всё происходило в реальности. У нас испытания были сконцентрированы на 2-х полигонах – Семипалатинск и Новая Земля. Им досталось примерно поровну. Показателен Семипалатинский полигон, ведь это более обитаемый район. В 500 км – Барнаул, в 250 км – Павлодар, Экибастуз и Караганда. Первый ядерный заряд там взорвали в 1949 году. К этому моменту в 60 км от полигона уже 2 года как был основан город Курчатов. А в 1954-м в 80 км был основан и город Чаган.

Представьте себе – в 60 км от города всего за несколько лет было взорвано около сотни атмосферных (не подземных) ядерных и термоядерных зарядов разной мощности, от 1 килотонны до нескольких мегатонн,...."


АУ на усмотрение...

Цитата: Balans от 07.02.2012 00:23:12
Представьте себе – в 60 км от города всего за несколько лет было взорвано около сотни атмосферных (не подземных) ядерных и термоядерных зарядов разной мощности, от 1 килотонны до нескольких мегатонн,...."

Локальные взрывы растянутые во времени не опасны, так как вся пыль и гарь успевает осесть и развеятся. А вот когда одномоментно (с интревалом 0,5 - 1 час) происходит несколько тысяч термоядерных взрывов, вот тут уже могут быть варианты в виде быстрого понижения температуры над большими областями земной поверхности. Все это вызовет пожары на огромных территориях, будут гореть не только города, но и леса. Продукты термоядерных взрывов: пыль, сажа, пепел, а так же продукты от крупномассштабных пожаров закроют земную поверхность от солнечного света. Даже если это будет происходить в течении ограниченного времени, месяц-два, то этого будет достаточно, чтобы на поверхности вымерзло все живое.

Цитата: Данила мастер
На Тоцком полигоне в Оренбургсокой  области были испытания ТЯО... вроде все не так плохо, только вот тепрь район по онкологии просто УЖАСНЫЙ.  причем не только он но и окружающие. Так что даже локальные главное не прсото пережить первые месяца, а и за эти несколько месяцев успеть переселиться в более безопасные районы.

Если читать газеты местных экологов и  перестроечную прессу (об ужастях - погибших 40 тыщах военнослужащих и  более 3 тысяч мирных граждан, о сожженном Кей-Джи-Би архиве районной больницы) то так оно и есть.
А если посмотреть статистику, то (по Вике) «Средний прирост смертности в области от злокачественных новообразований (в 1970 г. — 103,6, в 1991 г — 173 на 100000 жителей), равный примерно 3,5 % в год, соответствует средним показателям в Российской Федерации и в других европейских государствах"

Некоторые российские средства массовой информации ставят под вопрос количество погибших из-за радиоактивного облучения. В частности, высказывается мнение, что практически никто не умер во время самих учений и большинство из 43000 умерших за прошедшие после учений 57 лет умерли в результате естественых причин, а не радиации.
Кроме того, в отличие от аналогичных учений, проводившихся в США (Операция Buster-Jangle) и Франции (Gerboise verte.), участники учений были защищены ОЗК, а после учений проводилась дезактивация техники, смена верхней одежды и помывка личного состава.

Цитата: caris

   Что нам скажет товарищ Чернобыль,Брянск,Белоруссия   как там с онкологией. Как с ликвидаторами .

Челябинск на проводе Есть у нас река "Теча" которая берет свое начало от хим комбината "Маяк". Может слышали? По берегам той речки деревеньки стоят, раньше река в деревнях была огорожена колючей проволокой, а вне деревень табличками характерными, желто-черными! Но ни "колючка" ни тем более таблички местный народ никогда не останавливали, коровки туда пить ходят, гуси уточки плавают, а некоторые аборигены приспособились с реки воду для полива огородов качать. Правда местные не совсем безголовые. Больше от безысходности речку пользуют, но рыбу там ловят только совсем "отмороженные"! Ваш покорный слуга кстати, один из тех отмороженных, ибо рыба там не пуганая и из речки шириной 5-10м. щука под десять килограм случается... Не сказать что-бы часто, но видел я такую там не единожды. Рыбку ту я конечно не ем, обратно в реку кидаю. Так из спортивного интереса там промышляю.
Так о чем это я... Об онкологии! Аборигены с той речки, как сговорились, живут до 50-55лет, а затем дружно отдают богу душу! Редкие из них, доживают до шестидесяти и раковые диагнозы у них если не у каждого, то через одного точно.

З.Ы. Онкологический центр у нас тоже шикарный! Поговаривают что лучший в России...

Цитата: TAVarish от 08.02.2012 22:54:04
Челябинск на проводе Есть у нас река "Теча" которая берет свое начало от хим комбината "Маяк". ...

Район же до-эвакуировать собирались? А ближняя зона просто давным давно эвакуированной считается, лет 50 уже как...
В случае шухера, онкология вряд ли будет заметной проблемой. При недостатке обычных лекарств и интенсивном труде на свежем воздухе... вряд ли до "нужного" возраста дофига народу доживёт В конце 19 века средняя продолжительность жизни у мужчин была лет 50, у женщин несколько меньще (им же ещё и рожать). А уровень медобеспечения будет именно такой.

Таки могу сказать про Брагинский район Гомельской области БССР.
Есть немного превышения по онкологии. НО!!!! Чернобыль тому виной, или просто ухудшилась общеокружающая обстановка вообще,  или повысилось качество и уровень диагностики - корреляций нет. по РБ - отмечается повышенный процент онкозаболеваний щитовидки - но опять устойчивой тенденции именно по чернобыльским районам - нет вроде.  По отселенцам - картинка интереснее - те кто остались и живут - смертность меньше, чем у уехавших. - Ну радиофобию и последствия ее - никто не отменял.