Третья мировая война - как это будет

Цитата: Danila96 от 14.04.2019 11:59:39Эвакуируют остатки промышленности в Кузбасс и прочие регионы самодостаточные/богатые на полезные ископаемые.
И будут возводить ТЭС, грязное будет производство лектричество, но тут без вариантов.

Цитата: besenok от 14.04.2019 12:39:30Почему все считают только СЯС и ТЯО? Химию и прочие радости исключили из-за святой веры в конвенции и " ее у нас нет" ? Косить орды пехтуры и загрязнять местность и ресурсы (включая главное Воду ) по моему самое то

Цитата: GeorgV от 14.04.2019 08:54:38...вне отсутствия факторов, сопутствующих ядерному взрыву... не следует ожидать той же урожайности, как минимум. Как максимум, все что посадили может просто сгнить без прорастания.

Цитата: iz_kirova от 14.04.2019 10:37:29Не понял. Откуда в тарных количествах альфа и бета на глубине хотя бы 5см? 
Второй вопрос о необходимом количестве стерилизаторов для поражения хотя бы 20% сельхоз. площадей до стерилизации урожая или загаживания до невозможности посадки?  
Я к тому веду, что урана с плутонием не хватит засрать значительный процент земель до стерильного состояния. Урожай расти будет в любом случае. Проблемы начнутся у редуцентов первого и второго порядка, как долгоживущих накопителей радиоактивного кальция, йода и т.д. и т.п. в виде лавинообразного роста онкологии. Вот это будет.

Цитата: сапёрный танк от 14.04.2019 12:22:07Ещё в 60-е спецслужбы ФРГ и Голландии ловили ЦРУшников на том, что те травили городские водопроводы всякой дрянью, типа ЛСД. Проводился эксперимент в рамках подготовки к войне с СССР. Сам факт ловли показал провальность оного.

Цитата: Luddit от 14.04.2019 13:04:44На остатках промтоваров можно сидеть гораздо дольше, чем на остатках продовольствия. Под жратву сеять надо где растет, усугубляя требованием где загрязнение поменьше.

Цитата: Danila96 от 14.04.2019 17:38:16Не понял.
Как это можно дольше сидеть на промтоварах?

Цитата: GeorgV от 14.04.2019 16:58:29Как откуда? Если на поверхности были осадки, при вспашке/вскапывании их неизбежно занесут под поверхность на глубину плуга/лопаты. Если в этот замес поместить посадочный материал, то источники альфа и бета излучения неизбежно будут на них влиять. Насчет онкологии, вы совершенно правы.

Цитата: Дозик от 14.04.2019 19:00:59Считается, что вертикальная миграция радионуклидов в почве порядка 1 см в год (и без всякой обработки земли). Откуда у вас альфа в больших количествах возьмется? Альфа, в основном, уран-трансурановые и продукты распада уран-ториевых рядов. При "нормальных" взрывах все должно эффективно "поделиться"... Да и несколько мм-см почвы будут хорошей защитой как от альфы, так и беты... Какая еще онкология у растений? "Рыжий лес" показал как работают защитные механизмы от хромосомных повреждений... Хотя хвойные очень чувствительны к радиации. Культурные, кстати тоже очень чувствительны, что показал опыт  почти 40 атомных взрывов на атолле Эневеток.

Цитата: сапёрный танк от 14.04.2019 10:01:13Как вы себе представляете вирус с ограниченным временем жизни? Как это, даже теоретически, осуществить? Это не компьютерный вирус, в код которого вы можете встроить счётчик. Это живой организм, одна из функций которого бороться за собственное сохранение. Я не лезу пока в механизм размножения тех вирусов. Там тоже весьма интересно.

Цитата: сапёрный танк от 14.04.2019 10:57:07Э-э-э, комрад, там (в зоне отчуждения ЧАЭС) было хуже чем после ста Хиросим. Да не везде, да пятнами. НО никакого "правила семи" там не было и быть не могло. Было много хуже.

Цитата: GeorgV от 14.04.2019 22:15:02Комрад, хочу напомнить, что Вы ликвидировали последствия единичного инцидента ядерной природы эквивалентом около 75 Кт, т.е., примерно вполовину мощности типовой ЯБЧ индивидуального наведения. При этом, на ликвидацию этого изолированного инциндента были брошены силы всей страны. 

МРЯУ, согласно определения, это  "массированный ракетно-ядерный удар". Т.е., таких инцидентов будет намного больше, а их эффекты кумулятивными. Как вы думаете, сможет ли страна (любая) бросить на ликвидацию каждого столько же сил, сколько было использовано для одного лишь Чернобыля, или его эквивалента? И насколько эффективными окажутся усилия в данном случае?

Цитата: сапёрный танк от 14.04.2019 22:51:24Тут не правильно сравнивать эквиваленты. Тут важен спектр изотопов и их количество. А оно, при разрушении реактора, очень сильно отличается от такового при ядерном взрыве. Связано это, во-первых, с тем, что в реакторе используются тепловые (медленные) нейтроны, соответственно получаются другие изотопы. А во-вторых, с тем, что реактор может работать годы (в отличии от долей секунды взрыва) и все эти годы накапливать радиоактивные изотопы в конструкционных материалах, многие недели и месяцы накапливать их в ТВСах.  Да и масса всего ББ максимум пара тонн, в отличии от более чем сотни тонн только топлива в реакторе (современном реакторе). Далее вступает в действие "правило семи". То есть через семь часов, после воздушного взрыва (а он тактически более выгоден) уровень радиации спадает в 10 раз, через 49 часов, (семь раз по семь, чуть боле двух суток) ещё в 10 раз, через семь раз по двое суток (14 недель) ещё в десять раз, ещё раз по семь (два с половиной года) ещё десять раз. То есть уже можно работать не опасаясь переоблучения. И даже жить (не везде, конечно)..

Цитата: Foxhound от 14.04.2019 13:30:50ТЯО эффективнее и  его очень много. Зачем тратить носители на г..но вроде химии?

Цитата: Владислав Демченко от 18.05.2020 10:26:12Как Вы думаете подвижные ремонтно-технические базы автомобильные (ПРТБа) успеют в угрожаемый период доставить на аэродромы специальные авиабомбы (СпАб)?

Цитата: сапёрный танк от 18.05.2020 11:01:13.......Перед нападением на задавленный санкциями Ирак подготовка к агрессии (угрожаемый период) шла 6 месяцев. Сапиенте сат.

Цитата: сапёрный танк от 18.05.2020 11:01:13.......Перед нападением на задавленный санкциями Ирак подготовка к агрессии (угрожаемый период) шла 6 месяцев. Сапиенте сат.

Цитата: Danila96 от 18.05.2020 12:12:17Интересно, а можно обойтись без угрожаемого периода?
.

Цитата: Антиматрица2 от 27.10.2020 15:21:20Мое скромное мнение по позиции РФ в области ЯО:

Скрытый текст

1. Любые рассуждения/сценарии о возможности применения Россией ЯО первой, тем более с целью обезоруживающего удара по США, даже при потенциальном наличии многократного превосходства над ними и, следовательно, якобы гипотетической реализуемости такого сценария, являются, в лучшем случае, некими нездоровыми "играми разума", "схоластикой", "декадансом", профессиональной деформацией, игрой "в оловянные солдатики" безусых юношей или недоигравших великовозрастных инфантилов, а в худшем случае, провокацией, в которой, сознательно или нет, участвуют те, кто такую возможность допускает.  
1.1. Начнем с того, что в общем и целом, русское мировоззрение не рассматривает вероломное нападение, а именно о нем и идет речь в данном случае, как допустимое поведение и императив. Соответственно, русские государственные практики вообще и военные как частный их случай, никогда не рассматривали подобный императив как допустимый в своей практике. В следствии чего,  у нас  отсутствуют соответствующие навыки выработки таких решенийи их легитимации как среди непосредственных исполнителей (военных), так и среди народа в целом, а значит и их претворения в реальности. И слава Богу - брать  на себя грех немотивированного убийства десятков миллионов человек, разрушения привычной среды обитания на целых континентах и организации величайшей рукотворной экологической катастрофы, т.е. сознательно и собственноручно повесить на себя ярлык величайших злодеев в мире, многократно в таком случае опередивших нынешних "чемпионов по злодейству" - германских нацистов, в России никто не станет и, к примеру, действующий ВГК ВС РФ Путин - не станет в первую очередь. 
1.2. Технически не возможно гарантированно "выключить ответку США". И даже если хотя бы один район, одного среднего российского города, может быть уничтожен в праведном, а в таком случае он действительно будет праведным, ответном ударе уцелевших остатков СЯС и ТЯС США, никто и никогда в ВПР РФ на это не пойдет. На мой взгляд отсутствие самого термина "допустимые потери"  в этом случае - это твердая, железобетонная, аксиома.
1.3. Единственный вариант, при котором "на столе" может оказаться опция ядерного удара первыми (глобального), он же "удар в назначенное время", он  же  - превентивный удар, это, как следует из последнего определения  - превентивный вариант. Т.е. вариант упреждающего удара, при котором ВПР России будет располагать абсолютно достоверной информацией о времени и характере глобального ядерного нападения на нашу страну. Да и то - вряд ли, поскольку оперативно получить такую информацию (приказы и команды в системе БУ ЯО США), да еще и с 200% достоверностью, едва ли возможно. Всегда будет оставаться процент сомнения в этой достоверности и фактор возможной отмены приказов в последний момент. Поэтому, скорее всего, будут вынуждены ждать начала  практического и необратимого исполнения таких приказов. сосредоточив усилия на коммуникации с руководством агрессора и максимально возможным выводом ответных средств из-под удара.
1.3. Исходя из п.п.1.1, 1.2., 1.3.  ЯО в целом, ну уж его часть, заключенную в СЯС, так стопроцентно, необходимо рассматривать исключительно в рамках концепции сдерживания, в ее подразделе  "последнего довода королей" - "если  вы нам организуете быстрый переход в историческое небытие, то вы тоже умрете, при чем, независимо от того, где вы находитесь и какими ресурсами располагаете". Российские концептуальные документы (Военная доктрина, ядерная ее часть, система  ЯО РФ, ее состав и боевое построение) на сей счет четко отражают именно такой подход России к этому вопросу.
2. Конец ДРСМД.
Наиболее неприятная по своим последствиям для нас из всех американских "выходок", начиная с кончины ДПРО. Позволяет повторить угрозы сорокалетней дальности, развернув в Европе (а теперь еще и в Азии) РСМД, которые в нынешних условиях (существенное смещение возможной линии их развертывания на Восток,  вплоть до Польши и Прибалтики и потенциального увеличения их скоростей до гиперзвуковых)  приводит нас к тому, что их "пистолет" будет приставлен буквально к нашей "голове". И прямого адекватного ответа на этот вызов у нас не будет. Очевидно, что ответное развертывание РСМД в Европе и Азии по отношению к США будет не переводом нашего "пистолета" к их "голове", а лишь к "ногам" или "хвостам", как кому угодно. И даже размещение наших РСМД, к примеру, на Кубе, т.е. буквально зеркальное воспроизведение американских действий в отношении нас, решительно ничего не меняет - поскольку первыми мы стрелять не будем, то нам надо не приближать свой "пистолет" к "голове" американцев, а наоборот удалять и его (наш "пистолет) и нашу "голову" подальше от американского "пистолета" РСМД, однозначно являющего не средством сдерживания, а средством вероломного нападения ("первого выстрела"), вносящего чрезвычайно много неопределенностей и дестабилизирующего ситуацию в край. Поэтому мерами противодействия такому шагу должно стать не зеркальное развертывание наших РСМД, а: 1) развертывание средств (ядерных и конвенциональных) гарантированного ущерба европейским и азиатским площадкам американских РСМД; 2) внесение всевозможных линий раскола между США и их евроазиатскими "партнерами" по РСМД; 3) демонстративное увеличение на каждую развернутую на американских РСМД БГ наряда наших БГ на БР, нацеленных на собственно США, даже если для этого потребуется выйти за рамки ДСНВ-3; 4) максимальное удаление нашей "головы" (центра принятия решения) и наших средств ЯО от американских РСМД и дальнейшее обеспечение гарантированных выработки и доведения команд на ответный (ответно-встречный) удар; 5) дальнейшее повышение боевой устойчивости российского ЯО;
3. Конец ДСНВ - 3
Пожалуй, в первые в нашей истории, нам все равно будет он действовать или нет. В любом случае, количество, качество и состав российского ЯО должен определяться не договорами или действиями США и третьих лиц, а нашими представлениями о разумности и достаточности при гарантированном обеспечении сдерживания.

Цитата: streezh от 28.10.2020 00:16:04https://glav.su/forum/5/2015/5852961/#message5852961\n\n"никогда не говори никогда"
Война неизбежна .
Давно лет 35 назад, когда не было Сети и модераторов, жарко спорили на эту тему.  Перебирали много вариантов ,и всё крутилось вокруг - "бить надо первым всегда, если ...." .  один из вариантов начала войны предложил курсант можайки, бывший наш физтех. Предложил посмотреть вариант, когда на всей европейской части СССР начать  эвакуацию населения под видом учений гражданской обороны. И часов через 12 начать наносить серии ударов. Кстати, он в том же споре, рассказал, что беседовал с математиками, которые считали варианты этих самых "серий". 
В те времена эвакуацию из крупных промышленных центров организовать можно было. Возможно ли это сегодня?