Сравниваем танки

Цитата: BlackShark от 10.08.2017 20:26:08Ну, от того, как скомпоновано МТО - тоже зависит немало.

Бесспорно. Но конструирование дизеля это одно, а оптимальное размещение агрегатов в заданном объеме это другое. Этот  разговор только о дизелях. Кстати, с компоновочной точки зрения «квадратное» семейство MTU890 просто  идеально. Для того оно и делалось предельно компактным.

Цитата: BlackShark от 10.08.2017 20:26:08Сейчас не могу точно сказать, но для танкостроителей-то разница невелика. Двигатель хорош на стенде, но плох в МТО, может, надо МТО переделывать (а это не так просто)

Конструкторские задачи всегда нося диалектический характер. А за вашим примером разницы на стенде и в МТО видна известная  история внедрения Х-образного дизеля в Т-72 и Т-80. Та разработка имеет свою конкретную специфику, обусловленную тем, что старые советские МТО изначально были предельно компактными и в них не нашлось места для громоздкой системы охлаждения нового дизеля.

Цитата: BlackShark от 10.08.2017 20:26:08Во-первых, это даже в СССР было не совсем так.

И что же было в СССР кроме В-2?

Цитата: BlackShark от 10.08.2017 20:26:08Во-вторых, речь о мире, а не СССР.

Спасибо за уточнение. Однако на момент создания 5ТДФ советские танковые дизеля были самими передовыми.

Цитата: BlackShark от 10.08.2017 20:26:08Если динамика Б-11 и так крайне высокая, куда больше-то?

Для рывков. Или теперь эти рывки считаются бессмысленными?

Цитата: BlackShark от 10.08.2017 20:26:08Ладно бы если машина потолстела до 35 тонн, тогда да, может потребоваться и 1000.

Уважаемый коллега, кажется, что уже найден консенсус  по регулированию мощности. Вы сами привели пример Т-14.

Цитата: BlackShark от 10.08.2017 20:26:08куда больше-то? Чтобы ХЧ разваливалась?

Очевидно, что рывки возможны только на относительно ровных местах, где нагрузки на ХЧ будут заведомо приемлемыми. Мощность  не бывает лишней.

Цитата: BlackShark от 10.08.2017 20:26:08более мощный двигатель - это и более высокий расход, и вес, и цена обслуживания.

И большой дорожный налог…
А если серьезно, то MTU890 V6 при большей мощности легче и меньше нового ЯМЗ-780 и старого 2В-06-3

Цитата: BlackShark от 10.08.2017 20:26:08Потому, что все силы брошены на военный вариант, как наиболее востребованный.

Я бы сказал как на наиболее доходный.

Цитата: BlackShark от 10.08.2017 20:26:08Будет спрос - будет и мотор.

Спрос есть. ЯМЗ-780 видится в весьма актуальным, хотя у него есть серьезный конкурент в виде  камазовского Р-6  на базе «Либхерра».

Цитата: BlackShark от 10.08.2017 20:26:08
Вы знаете, сколько стоит разработка нового дизеля?

Все стоит денег. Для чего задан вопрос о стоимости?

Цитата: BlackShark от 10.08.2017 20:26:08Не так все просто.

И я об этом.
Да и 780й, все же, не "сугубо гражданский".
В каком смысле? ЯМЗ-780 это ЯМЗ-650 с увеличенным до 130 мм диметром цилиндров, а ЯМЗ-650 это  «Рено» DCi 11 для магистральных грузовиков.

Цитата: BlackShark от 10.08.2017 20:26:08Говорил-говорил....

Да, бывают такие персонажи.

Цитата: part_ya от 11.08.2017 13:53:05приведите опровержительный пример быстроходной тяжелой гусеничной машины с ЭТ.

Цитата: Zeratul от 10.08.2017 18:26:491.1. На каких еще БМП кроме дебильной вундервафли "Пумы" устанавливется "передовой" MTU890?

На какие еще БМП кроме "Курганца" установливается ЯМЗ-780?

Цитата: Zeratul от 10.08.2017 18:26:49фон дер Лайен

Для дизелей это самое важное.

Цитата: Zeratul от 10.08.2017 18:26:49Шея и спина после поездки не затечет из-за согнутого в три погибели состояния,

 А ноги? Если Вы не знаете, то их длина составляет бОльшую часть длины человеческого тела.

Цитата: Zeratul от 10.08.2017 18:26:49пучком РЭБ долбануть можно

От этого спасает фольгированная кипа.

Цитата: Zeratul от 10.08.2017 18:26:49Это что Таёта Приус?))

Приус такой приус

Цитата: красная ртуть от 11.08.2017 16:23:07Из ремроты пишете? Сколько электротрансмиссий уже отремонтировали?

     Ну я ремонтировал. ДЭТ-250.  Ездить на нём (и, естественно, работать) - кайф. Но ремонтировать... . Нет слов кроме мата.

Цитата: Maxlock от 10.08.2017 12:08:04Один из производителей стальных дверей в Киеве - Весь Мир Стальных Дверей (производящий, в том числе, броники для ВСУ),
создал на форуме "дверной тематики" раздел "Россия напала на Украину" : http://dveri.com.ua/forum/index.php

Наш соотечественник (мой знакомый) под ником Алек-3ааа пытается доказать, что российские танки Т-72Б3 не воевали на Украине.

Украинская же сторона пытается убедить читателей в обратном, также найдя "неоспоримые факты применения Т-90", который был опознан по ...ящику для пулемётных лент на башне танка. Я хотел бы помочь нашему герою, воюющему на укро-форуме, но сам туда не могу вписаться, ибо пишу из России
и не смог там зарегистрироваться - даже под украинским именем.
Буду рад профессиональным оценкам фото, приведённых украми  и обязательно перешлю ваши аргументы нашему отважному "казачку".

Заранее благодарен!

Камрад, вам уже ответили, вроде, но на будущее: не мечите бисер перед свиньями. Тут в годовщину 888 один камрад вырезку давал с милкавказа, как там бесновались гордые грузины, прям как укры в 14-м, что щас ввалят русне, что бежать будут до Москвы, что еще чуть-чуть и американцы откроют второй фронт... Все кому надо, все всё знают и понимают, и лишь пропагандоны хохлятские давят не на те педали. Пусть лепят отмазки, легенды, ниндзя перемоги и сводки каски Тымчука - это всё пройдет и отрезвление будет болезненным. Прошло 9 лет уже с грузии и где те грузины? Так и с этими будет. 

Цитата: Роман81 от 11.08.2017 15:52:10Кстати, что подразумевается под термином "силовая броня"?

Активный экзоскелет с приводами и элементами брони и части вооружения и снаряжением на нем. Пока это все будущее, но работы-то идут и не только у нас. Ну и распил, как без него. Я использовал неофициальное название, конечно, понятное многим тут. Но ваху и многие игры любят и тут, и среди разработчиков любители найдутся, так что кто его знает, как обзовут, если доведут когда.

Цитата: красная ртуть от 11.08.2017 16:52:05На какие еще БМП кроме "Курганца" установливается ЯМЗ-780?

Если именно БМП, то КБМП К-17

Цитата: красная ртуть от 11.08.2017 16:03:52

Это какой-то позор. Ни брони, ни вооружения, ни грузового отсека, ни троганья в грязи или в горку. Вместо этого какой-то фуфловый рендер с аванпроекта про миграцию СУ по машине.
Низочот!

Цитата: Стас1973 от 12.08.2017 13:57:24Так что? Очередной эпикфэйл,с Курганцем? Чет понять не возможно, ну нет его в войсках и не будет, что с того? Ну попилили деньги, эка не видаль, воруют и так миллиардами и никому за это ни каких наказаний нет. В чем проблема? В том, что не будет разрекламированной машины? В том, что изменились пожелания заказчика? Или в том, что есть намек на сырость и не доведенность Арматы?

Нет с Курганцем никакого фейла. Читайте ветку, я все сказал по этому поводу. Эти два деда третий год что-то про это пургу несут, а кое-кто тиражирует. Будет эта платформа в войсках, и вскоре сами убедитесь

ЦитатаТанковый биатлон: российское золото, казахстанское серебро и китайская бронза
12 августа 2017
На подмосковном полигоне в Алабине завершились Международные армейские игры. На протяжении двух недель военные из 28 стран соревновались в боевой выучке и подготовке. Но самые зрелищный конкурс — танковый биатлон — организаторы оставили на сладкое, передает телеканал "Россия 24".
Победу в финальных заездах одержала команда России с общим временем 1 час 30 минут 43 секунды. На втором месте — команда Казахстана с результатом 1 час 45 минут 41 секунда. Бронзу взяли китайцы, преодолев дистанцию за 1 час 46 минут и 50 секунд.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2920251





Окончательные результаты:









Полная и безоговорочная победа России как в эстафете, так и в индивидуальных гонках! 
______________________________________________________________________________________________

Кстати, нехилое количество стран участвовало в танковом биатлоне в этом году. Всего 55 экипажей из 19 стран: Россия, Китай, Казахстан, Белоруссия, Индия, Сербия, Азербайджан, Киргизия, Монголия, Венесуэла, Таджикистан, Армения, Ангола, Иран, Кувейт, Никарагуа, Лаос, Зимбабве, Уганда. 

Придуманные в России в 2013 году соревнования набирают популярность: 

2013 - 4 страны участницы.
2014 - 12 стран участниц
2015 - 13 стран участниц
2016 - 17 стран участниц
2017 - 19 стран участниц!

Все 5 лет Россия занимала первые места. Китай 1 раз получил серебро и 3 раза бронзу.

...

Ещё важное дополнение. У нас все 3 экипажа - абсолютно новые. То есть нет какого-то мега "бьорндалена", на котором выезжали бы всё время. 
Эти три новых экипажа выбираются по итогам серии отборочных соревнований - сначала на уровне военных округов, потом каждый округ выставляет по 3 лучших своих экипажа. Получается замечательная дополнительная тренировка для сотен (если не тысяч) наших танкистов. 
______________________________________________________________________________________________

Обидно, наверное, китайским товарищам - привезли читерский картонный танк, и даже серебро не смогли взять
На следующий год, надо полагать, китайцы привезут карбоновый "танк" с 4-мя климовскими турбинами ТВ3−117 по 2000 л.с. каждая:

Цитата: сапёрный танк от 11.08.2017 18:53:14Ну я ремонтировал. ДЭТ-250.  Ездить на нём (и, естественно, работать) - кайф. Но ремонтировать... . Нет слов кроме мата.

ДЭТ был мегабульдозер. Времен СССР.
Выпускники Аэрокосмического факультета ЮУрГУ  (и  я тож) сконструировали пепелац  ДЭТ-400, а также  линейку бульдозеров в  Б-8, Б-11, Б-13 за 2 года,
 которые имели на то время инновационный корпус из композита и выглядели как феррари (коматсу куй жевало), естественно, получили премию на выстаке в крокусе в Мск. Но в кризис 2009  конструктора естественно поувольнялись - остались только х*евые менеджеры, кторые никуя не могут продать 

Танковый биатлон - БРАВО, РУССКИЕ!!!

Наши не попали по мишени один-единственный раз! Из 24 стрельб!! Полтора часа на все про все! Это - волшебники военного дела!! Ура, товарищи!!!

Броня крепка, и танки наши быстры, 
И наши люди мужества полны 
В строю стоят советские танкисты - 
Своей великой Родины сыны.

Цитата: Zeratul от 12.08.2017 18:55:07http://www.vesti.ru/doc.html?id=2920251

Скрытый текст

Обидно, наверное, китайским товарищам - привезли читерский картонный танк, и даже серебро не смогли взять

Угу, еще более читерский, чем в том году. Но хоть не развалилась ХЧ, хотя было недалеко от того. И проиграть казахам на танке с 840-сильным В-84МС вдвойне было обидно. А вот белорусы на таком же Б3М пролетели. Это соревнования, нервяк и все такое. Поздравляю наших и с Биатлоном, и с Авиадартсом, и с Ключами от неба (где мои друзья в жюри опять были) и со всем прочим. А вот Натиск китайцам явно "отдали", не выставив против китайского "протокурганца" БМП-3М. Да и с рядом других конкурсов в КНР вопросы были (одни карты, что нашим на Десантном взводе, что ли, дали, чего стоили). Ну да ладно. Зато в Биатлоне в этом году все чисто было, и БОПСами никто не читерствовал, и на поломку не сошлется никто. Разве что индусы, которые мало того, что в индивидуальном зачете смогли только на последние места попасть, и в эстафете танки все поломали. А ведь 188С - мощная и надежная машина, она даже индусов может выдержать. Что было - самому интересно. 
Первый раз в этот раз смотрел Биатлон не с трибун. Новые ощущения от финала. КОмментатору скипидару бы с патефонными иголками не помешало.

Цитата: TAU от 12.08.2017 19:25:49Вроде в новостях сказали "победу разделили русские и китайцы"??

Учитывая, что других участников и не было?

Цитата: TAU от 12.08.2017 19:25:49Вроде в новостях сказали "победу разделили русские и китайцы"??

Похоже, китайские организаторы/судьи решили сделать соломоново решение (чтобы не было обидно китайской публике) - "победила дружба"
Но главком недвусмысленно дал понять, что на самом деле победили русские, а китайцы тоже молодцы но до наших им пока далеко:

ЦитатаРоссийские летчики заняли первое место на соревновании "Авиадартс"
10.08.2017

ЧАНЧУНЬ (Китай), 10 авг — РИА Новости. Команда российских военных летчиков заняла первое место в международных соревнованиях "Авиадартс-2017", сообщил журналистам главнокомандующий Воздушно-космическими силами (ВКС) генерал-полковник Виктор Бондарев.

"Борьба была напряженной, китайские пилоты отлично себя показали, но нашим летчикам равных нет", — сказал Бондарев.

По его словам, в общекомандном зачете число призовых мест у китайской сборной получилось такое же, как и у российской, поэтому на церемонии закрытия конкурса кубок победителя "Авиадартса" вручили капитанам обеих команд.

https://ria.ru/defen…06302.html

Цитата: Flugkater от 12.08.2017 19:47:43Кувейт жалко, заслужили приз зрительских симпатий.

Речь про авиаторов. А что до танкистов, то кувейтцы ломали-ломали танки на биатлоне - да скоро на Т-90МС сядут. Надо не их жалеть, а за УВЗ радоваться. Которым разом куча заказов привалила и еще привалит

Цитата: rusyes от 11.08.2017 18:40:50Ну вы тоже не на "сапоге заеб..шегося мехвода",  письмо строчите?!

Бесспорно. Удивляет другое - почему пользователям ПЭВМ, нужно объяснять, что воткнуть провод проще, чем устанавливать шестерни и валы с прецизионной точностью.

Цитата: part_ya от 12.08.2017 16:50:19Низочот!

Возражения не принимаются из-за отстутвия аргументации.
Машина тяжелая (70 тонн) и скоростная. Скорость на пересеченной местности для нее задана 48 км/ч. Эта скорость достигается за 22 сек отдачей 1100 кВт.
Более подробная съемка, где виден корпус изнутри:

Факты неудобные. Проще всего будет их игнорировать.

Цитата: сапёрный танк от 11.08.2017 18:53:14Ну я ремонтировал. ДЭТ-250.  Ездить на нём (и, естественно, работать) - кайф. Но ремонтировать... . Нет слов кроме мата.

Да, многие отзываются о нем подобным образом. Но ДЭТ-250 я упомянул как пример того, что ЭТ не боится воды. Т.е. мой пример касался правильности общего принципа, а Ваш комментарий содержит критику качества, удобства и продуманности конкретной машины. Образно говоря, силы наших слов не компенсируются взаимно, т.к. приложены к разным "телам".  Кстати, ДЭТ-400 сильно облагородили, но «совок» в плохом смысле слова, к сожалению, остался.
Кстати, а что именно Вы ремонтировали на своем ДЭТе?

Цитата: красная ртуть от 12.08.2017 21:45:09Факты неудобные. Проще всего будет их игнорировать.

Неудобный факт - он не в этом. А в том, что программу Ground Combat Vehicle давно закрыли. В Пентагоне не дураки сидят, и когда пришла пора сокращать финансирование - отбросили самые мёртвые и безнадёжные проекты. На том Hotbuck и закончился. Дело было уже несколько лет назад - то ли в 2014, то ли ещё в каком. И вроде как в программе Next Generation Combat Vehicle никакой ЭТ не предвидится.