Сравниваем танки

Сможет ли танк "Абрамс" ближайшие 20 лет оставаться "неуязвимым и всепоражающим"


В середине 90-х годов, после скоропостижного ухода Советского Союза с международной арены американские военные решили, что будущее - за войнами колониального типа. А для такого рода военных конфликтов состоящий на вооружении основной боевой танк М1 "Абрамс", по их мнению, был слишком тяжелым, маломобильным, дорогим в эксплуатации. Поэтому было решено осуществить революцию в военном деле. Локомотивом этих грандиозных и весьма затратных замыслов стала программа "Боевая система будущего", одним из краеугольных камней которой являлся двадцатитонный танк М1202.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-2589.htm

Цитата: Дриг от 26.09.2012 16:04:04
Сможет ли танк "Абрамс" ближайшие 20 лет оставаться "неуязвимым и всепоражающим"

Нет, т.к. он и сейчас и близко не такой

Цитата

В середине 90-х годов, после скоропостижного ухода Советского Союза с международной арены американские военные решили, что будущее - за войнами колониального типа. А для такого рода военных конфликтов состоящий на вооружении основной боевой танк М1 "Абрамс", по их мнению, был слишком тяжелым, маломобильным, дорогим в эксплуатации. Поэтому было решено осуществить революцию в военном деле. Локомотивом этих грандиозных и весьма затратных замыслов стала программа "Боевая система будущего", одним из краеугольных камней которой являлся двадцатитонный танк М1202.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-2589.htm

Материал слабоват, ИМХО. Картинку известную взяли. Которая, весьма вероятно, вообще не из этой оперы. Особенно порадовало про это

Кроме традиционных снарядов, в боекомплект будут входить еще управляемые противотанковые боеприпасы повышенной дальности. Они смогут наводиться на цель от внешнего целеуказания. Поэтому "Абрамсы" получат возможность поражать бронированные машины противника на дистанции 10-12 километров.
М1А3
Особенно интересной и исключительно важной является возможность ведения стрельбы по цели, удаленной на 12 км. Сегодня ни один танк в мире не способен поражать танки противника на таких дальностях, то есть за пределами прямой видимости.

Эту программу закрыли. Да и на 12км там ничего не летало. А вот у нас - летать будет. Правда, не на 12 км (нафиг не нужно). А вообще, танк может стрелять на 12 и на 14 км... какой-нибудь ИС-3 навесным огнем - легко. Только эффективность....

Гладкоствольные пушки, правда, стреляют только на 9.6км...

Цитата: BlackShark от 26.09.2012 16:20:35
Картинку известную взяли.

Планировали как у нашей Арматы, семейство MGV на общем шасси.

Цитата: BlackShark от 26.09.2012 16:20:35
Эту программу закрыли

Там сказано, что FCS закрыли.
Скорее имелась в виду нынешняя GCV - хотя это косяк - указали сроки и сабж, который собираются модернизировать, но о программе и первоисточнике умолчали.
http://en.wikipedia.…at_Vehicle

Цитата: oleg27 от 24.09.2012 15:45:04
Во первых:
Если вы внимательно изучите историю артиллерии СССР то поймете что такая ситуация была практически всегда Д-1 и МЛ-20 по зарядам тоже были несовместимы

Во вторых мы как-то так традиционно сложилось указываем табличную дальность при следущих условиях :

Ветра нет
Атмосферное давление 735
Температуры воздуха и заряда 15,6
 Теперь вам понятно?

Не знаю , кто такие эти "вы" , но чисто для информации -  гаубица Д-1 может использовать любые снаряды МЛ-20, М-10 или Мсты , хотя и не со всеми метательными зарядами и наоборот.  Вплоть до старых снарядов от шестидюймовки Кане или , если такие будут изъяты из музеев , чугунными снарядами 6"/35 пушки обр . 1877 г. Полубронебойные снаряды обр. 1915/28г. от пушки Кане обр. 1892 года всю войну штатно использовались против танков  152-м гаубицами М-10 и Д-1 , пушкой-гаубицей МЛ-20 , 152-мм пушкой обр . 1910/30 г.

Цитата: sergant от 26.09.2012 19:13:32
Не знаю , кто такие эти "вы" , но чисто для информации -  гаубица Д-1 может использовать любые снаряды МЛ-20, М-10 или Мсты , хотя и не со всеми метательными зарядами и наоборот.  Вплоть до старых снарядов от шестидюймовки Кане или , если такие будут изъяты из музеев , чугунными снарядами 6"/35 пушки обр . 1877 г. Полубронебойные снаряды обр. 1915/28г. от пушки Кане обр. 1892 года всю войну штатно использовались против танков  152-м гаубицами М-10 и Д-1 , пушкой-гаубицей МЛ-20 , 152-мм пушкой обр . 1910/30 г.

Пороховую навеску заряда МЛ-20 и Д-1 сравните)))И подумайте ))))Может что надумаете))))

Цитата: sergant
Очень глубокомысленно. Расшифруйте содержание, плиз!

Смотрим весь пороха в Д-1)))) Там чтото около трех с половинлй килограмм)))) Дальше смотрим вес пороха в заряде МЛ-20 там киллограм под девять точно сеазать не могу на ноутбуке полетел кулер а с телефона такие файлы не открываются))) Для более глубокого понимания смотрим в ЖыЖы Юрия Пашалока фотографии с испытыния прототипа САУ с пушкой повышенной мощности))))

Цитата: pesec от 26.09.2012 17:56:40

Планировали как у нашей Арматы, семейство MGV на общем шасси.

Только вот это не "Армата" выходила, а нечто типа "Курганца-25". Потому и ерунда получилась.

Цитата
Там сказано, что FCS закрыли.
Скорее имелась в виду нынешняя GCV - хотя это косяк - указали сроки и сабж, который собираются модернизировать, но о программе и первоисточнике умолчали.
http://en.wikipedia.…at_Vehicle

Я не про машины, а про распил на супер-пупер ТУРах, который закрыли.

Цитата: BlackShark от 27.09.2012 01:47:47
Только вот это не "Армата" выходила, а нечто типа "Курганца-25". Потому и ерунда получилась.

Ну они это и позиционировали как среднюю платформу.
И FCS закрыли из-за сокращения попильных бюджетов Пентагона. Или где то указывалось, что они по весу они не укладывались в параметры защиты?

Цитата: BlackShark от 27.09.2012 01:47:47
Я не про машины, а про распил на супер-пупер ТУРах, который закрыли.

Кстати, если судить о дальности Корнет-ЭМ/Д, для Арматы на 152 вполне достижимо довести ТУРы до 10-12 км.

Цитата: oleg27 от 27.09.2012 00:56:16
Смотрим весь пороха в Д-1)))) Там чтото около трех с половинлй килограмм)))) Дальше смотрим вес пороха в заряде МЛ-20 там киллограм под девять точно сеазать не могу на ноутбуке полетел кулер а с телефона такие файлы не открываются))) Для более глубокого понимания смотрим в ЖыЖы Юрия Пашалока фотографии с испытыния прототипа САУ с пушкой повышенной мощности))))

Скажу вам по секрету - у МЛ-20 тринадцать метательных зарядов , от 1,24 до 7,56 кг, а у Д-1 - восемь , от 0.64 кг до 3,62 кг пороха ( ежели склероз мне не изменяет).
...
Учиться вам надо.

Цитата: pesec от 27.09.2012 05:28:28

Кстати, если судить о дальности Корнет-ЭМ/Д, для Арматы на 152 вполне достижимо довести ТУРы до 10-12 км.

По "Корнету-Д" судить не надо. Т.к. он не приспособлен к пуску через ствол пушки. И не может быть приспособлен. Да и не обладает рядом качеств, которыми обладает перспективная ТУР.

Цитата: sergant от 27.09.2012 10:17:13

Скажу вам по секрету - у МЛ-20 тринадцать метательных зарядов , от 1,24 до 7,56 кг, а у Д-1 - восемь , от 0.64 кг до 3,62 кг пороха ( ежели склероз мне не изменяет).
...
Учиться вам надо.

Во первых у МЛ-20 не тринадцать зарядов а 8-м по крайней мере других вариантах в таблицах стрельбы не встречал)))))13 ен-то количество видов комплектации зарядов обусловленное применением сурогатных порохов в военное время)))))
Во-вторых пончтное дело что теоритически можно бабахнуть 6-м зарядом для МЛ-20 с Д-1 размер гильзы позволяет такие фокусы но без таблиц сие есть выстрел в никуда))))А вот в случае с полным зарядом конец будет немного предсказуем))))Если хотите убедиться берем ТОиИУ Д-1 таблицы ГАУ 1896 года издание 1982-го по моему вроде последнее дополненое и исправленное методичку для третьего курса артиллерийских командных училищ по расчету ствола и считаем считаем)))Если хотите поточнее в тех же методичках есть более точный метод но там надо помнить дифференциальные уравнения второго порядка правда результат особо отличаться не будет)))))

Цитата: sergant от 26.09.2012 19:13:32
--------------------
гаубица Д-1 может использовать любые снаряды МЛ-20, М-10 или Мсты , хотя и не со всеми метательными зарядами и наоборот.  
----------------------

Комрады, по-моему вы немного заблудились
sergant ясно в своём посте написал про снаряды и метательные заряды. Или я чего-то не понял?

26 сентября 2012 года, среда
ЦАМТО, 26 сентября. Командование СВ США подписало с «Дженерал дайнемикс лэнд системз» соглашение, предусматривающее проведение исследований, разработку и испытания в рамках подготовки предложения о внесении изменений в конструкцию ОБТ «Aбрамс».
Стоимость соглашения оценивается в 395,463 млн дол. Работы будут выполнены на предприятии в Стерлинг Хайтс (Лима, шт.Огайо).
Предполагается, что работы продолжатся до 30 апреля 2020 года. Процедура конкурса проводилась через Интернет. Сухопутные войска США получили предложение от одного претендента.
КОММЕНТАРИЙ ЦАМТО
В течение последнего года командование СВ США вело активную дискуссию  с Конгрессом по поводу выдачи заказа компании «Дженерал дайнемикс» на поставку дополнительных ОБТ «Абрамс».
Руководство СВ полагает, что в настоящее время дополнительные ОБТ не нужны и считает целесообразным возобновить заказы в 2017 ф.г. в рамках проекта модернизации ECP (Engineering Change Proposals).
В то же время, часть законодателей предлагала продолжить производство и модернизацию М1А1 к варианту М1А2 SEP (для действий в населенных пунктах) для передачи их в резерв СВ США и Национальной Гвардии. По их мнению, это позволит избежать остановки линии и потерь времени и затрат на ее повторное открытие в перспективе для производства новых ОБТ.
В мае этого года Командование СВ США заявило, что на текущем этапе выделение средств на научные исследования для создания следующего поколения «Абрамс» является более предпочтительным вариантом, чем закупка дополнительных ОБТ.
Как ожидается, модернизированный танк потребует больше электроэнергии, интеграции цифровых систем и, возможно, замены трансмиссии и двигателя.
http://www.armstrade.org/includes/periodics/mainnews/2012/0926/100714933/print.shtml

Цитата: irums от 27.09.2012 15:47:07
26 сентября 2012 года, среда

кусь..........

Как ожидается, модернизированный танк потребует больше электроэнергии, интеграции цифровых систем и, возможно, замены трансмиссии и двигателя.
http://www.armstrade.org/includes/periodics/mainnews/2012/0926/100714933/print.shtml

хых, у меня есть зеркало заднего вида от Майбаха, осталась сущая мелочь - найти кузов, движок, КП и электрику.  :D
Короче нужна новая коробка с нуля...............

Цитата: oleg27 от 27.09.2012 13:49:38
Во первых у МЛ-20 не тринадцать зарядов а 8-м

  Ж-544 /ЖН-544У - восемь , а  Ж-545/ЖН-545У  - тринадцать
Их иногда называют зарядами старого (Ж-544) и зарядами нового (Ж-545) устройства...

Цитата: sergant от 27.09.2012 16:14:30
  Ж-544 /ЖН-544У - восемь , а  Ж-545/ЖН-545У  - тринадцать
Их иногда называют зарядами старого (Ж-544) и зарядами нового (Ж-545) устройства...

Таблицами стрельбы на сей заряд не поделитесь?А то как-то не привык верить на слово)))

Цитата: pesec от 27.09.2012 05:28:28

Кстати, если судить о дальности Корнет-ЭМ/Д, для Арматы на 152 вполне достижимо довести ТУРы до 10-12 км.

гыг. господа-товарищи, а у нас что появился новый Боевой Устав?????????????. О каких 10-12 км идёт речь? танку- взводу назначается ОБЪЕКТ АТАКИ на ПЕРЕДНЕМ КРАЕ. 12 -14 и далее  это не для танков ИМХО

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F0%E8%E7%EE%ED%F2

4-5  км дальность до линии горизонта, куды вы пулять то собрались??????????????

Цитата: Senya
Год назад вроде собирались принимать по итогам учений, но похоже решили дорабатывать.

даже с учётом поправки на секретного героя России , не могу себе представить , что танк может в одиночку наступать на взвод (для крючкотворцев - есссссесственно на танковый)
а может танк-взвод с линии развёртывания во взводные колонны прямиком наступает на оперативные тылы (второй эшелон обороны) противника и пуляет ТУРАМИ на 12-14 км???????????? , что только не бывает на белом свете

Цитата: oleg27 от 27.09.2012 17:07:21
Таблицами стрельбы на сей заряд не поделитесь?А то как-то не привык верить на слово)))

Пока не знаю, как картинку вставить, но в
"Таблицы стрельбы 152-мм гаубицы-пушки обр. 1937 г. и 152-мм пушки обр. 1910/34 г.
Автор: Кузнецов А.В. и др.
Издательство: Воениздат НКО, Москва
Год издания: 1944
Страниц: 186
на 12 и 13 страницах есть глава - Заряды. Там как раз про Ж-545/Ж-545у и написано. Ну и в Таблицах стрельбы осколочно-фугасной дальнобойной стальной пушечной гранатой ОФ-540 все 13 зарядов и расписаны.

Кстати, везде пишут, что МЛ-20 давно можно было только в музеях найти, но ущё 1987 году я пулял из неё в Казахстане, под Самсами.

Цитата: антабка от 27.09.2012 17:53:08прямиком наступает на оперативные тылы (второй эшелон обороны) противника и пуляет ТУРАМИ на 12-14 км????????????

А, Вы про это. За пределы прямой видимости это только по внешнему ЦУ, от аппарата с неудавшейся личной жизнью или передовой отряд огнем поддержать (когда доехать до него непосредственно нет времени или возможности). Знаю что для этого гораздо более другие средства предназначены, но тут просто может быть реализована такая возможность.