Сравниваем танки

21,804,655 47,889
 

Фильтр
orcsadovnic
 
Слушатель
Карма: +2.14
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 137
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: kamchatka от 24.12.2008 03:56:11
Создавались как полки, а работали побатальонно - слишком много оказалось работы после КД и концентрировать Тигров до состава полка не получалось. В результате имеем наименования только батальонов.

Уточню - по книге "Тигр-боевое применение германских тяжёлых танков" Торнадо.

...Со временем появилась идея сформировать полки тяжёлых танков. Эта мысль получила частичное воплащение в танковом полку дивизии Гроссдойчланд. Кроме того в составе трёх танковых полков СС были сформированы дополнительные (третьи) батальоны тяжёлых танков. Однако вскоре от этой идеи отказались. По настоянию Гудериана все батальоны тяжёлых танков были выведены в отдельные части...



    Ну вот робята желательное за действительное выдаютУлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийся.Попробуем разобраться:
Во первых , что полк , что отдельный батальон в любом случае является отдельной частью , и если бы тигры сводили в полки , то Гудериан был бы только за потому , что это бы упращало техобслуживание тигров , а оно было муторным.
Во-вторых по штату в немецких танковых дивизиях после 1941 был только один танковый полк(в СС было немного по другому но СС , это СС). На весь бы вермахт тигров бы не хватило , да и плоховат он был для наступленияВеселыйВеселыйВеселый


Смерть легка как перышко,
Долг тяжел как гора
  • +0.08 / 1
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.22
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,941
Читатели: 1
Тред №73223
Дискуссия   211 1
kamchatka писала:
Загляните в источники. Т-4Н и по броне (кроме башни) и по запасу хода не уступает Т-34 (хотя качество брони могло быть уже похуже).
---------------------------------------------------------------------------------
Танк Т-4 устарел ещё в 1941 году. Немцы это сразу поняли,  22 июня.
В источники заглянул , увидел:  модернизированный Т-4H по запасу хода уступает Т - 34-85 на 50-80 км ; по броне уступает: лоб корпуса  на - 10 мм (из расчета наклона бронеплит), лоб башни примерно на - 100 мм (учитывая, что лоб башни Т-34-85 очень редко поражался из-за угла отражения); борт башни и корпуса уступает на - 40-50 мм, примерно, (учитывая угол наклона бронеплит); по огневой мощи пушки, уступает - (?)(для специалистов, так как в некоторых источниках есть сведения, что пушка Т-34-85 превосходила пушку танка "Пантера"; последние модификации танка оснащались, вместо электрического привода, ручным приводом вращения башни(нужда заставила?!);по скорости уступал на 15 километров; по манёвренности на пересеченной местности уступал (не на плацу воевали).
Да и Т-34 был дешевле  и проще в производстве.
И кто тут говорил, что Т-4 сравним с Т-34?
  • +0.08 / 1
  • АУ
orcsadovnic
 
Слушатель
Карма: +2.14
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 137
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: 753 от 24.12.2008 19:32:46
kamchatka писала:
Загляните в источники. Т-4Н и по броне (кроме башни) и по запасу хода не уступает Т-34 (хотя качество брони могло быть уже похуже).
---------------------------------------------------------------------------------
Танк Т-4 устарел ещё в 1941 году. Немцы это сразу поняли,  22 июня.
В источники заглянул , увидел:  модернизированный Т-4H по запасу хода уступает Т - 34-85 на 50-80 км ; по броне уступает: лоб корпуса  на - 10 мм (из расчета наклона бронеплит), лоб башни примерно на - 100 мм (учитывая, что лоб башни Т-34-85 очень редко поражался из-за угла отражения); борт башни и корпуса уступает на - 40-50 мм, примерно, (учитывая угол наклона бронеплит); по огневой мощи пушки, уступает - (?)(для специалистов, так как в некоторых источниках есть сведения, что пушка Т-34-85 превосходила пушку танка "Пантера"; последние модификации танка оснащались, вместо электрического привода, ручным приводом вращения башни(нужда заставила?!);по скорости уступал на 15 километров; по манёвренности на пересеченной местности уступал (не на плацу воевали).
Да и Т-34 был дешевле  и проще в производстве.
И кто тут говорил, что Т-4 сравним с Т-34?  



Т-4 вполне сравним , хороший танк был "рабочая лошадка" панцерваффе. Конечно не все модификации , а начиная с Н но ругать его не надо. Хорошо что идиот Гитлер не послушал ГудерианаВеселыйВеселыйВеселый


Смерть легка как перышко,
Долг тяжел как гора
  • +0.08 / 1
  • АУ
mur
 
Слушатель
Карма: +62.64
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 312
Читатели: 0
Тред №73256
Дискуссия   179 0
Цитата

Загляните в источники. Т-4Н и по броне (кроме башни) и по запасу хода не уступает Т-34 (хотя качество брони могло быть уже похуже).
---------------------------------------------------------------------------------
Танк Т-4 устарел ещё в 1941 году. Немцы это сразу поняли,  22 июня.

И кто тут говорил, что Т-4 сравним с Т-34?  


Ну не совсем так.
С 1942 года после установки на Т-IV пушки 75-мм KwK 40 L/43, в дуэльной ситуации (надо признать не так часто встречающейся)Т-IV пожалуй, победил бы.
С появлением Т-34-85 положение изменилось, но  бронепробиваемость 85-мм снаряда БР-365П пушки  ЗИС-С-53 и снаряда Pzgr.40 пушки KwK 40 L/48 близка (есть разные результаты сравнения, но скорее всего, у немцев бронепробиваемость повыше). К тому же серийные Т-34 85 когда появились.
Если учитывать качество немецкой оптики, связи, то я бы не назвал Т-IV слабым противником.
  • +0.08 / 1
  • АУ
demabas
 
Слушатель
Карма: +16.38
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 384
Читатели: 0
Тред №73333
Дискуссия   228 7
Производство Т-80 приостановлено.
Эта линия (с газотурбинными двигателями) в развитии танкостроения в России поставила точку или будет продолжение?
Вроде как «черный орел» являлся дальнейшим развитием этого танка.
Грустный
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.22
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,941
Читатели: 1
Тред №73345
Дискуссия   186 1
Тут инфа пробегала (потерял), о новом движке: не дизель, не бензиновый, не газовый, не ядерный, и не газотурбинный.
Размеры маленькие, жрет любое топливо, обороты огромные.
Теперь отгадайте, что за двигатель?
  • +0.08 / 1
  • АУ
kamchatka
 
Слушатель
Карма: +6.42
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 303
Читатели: 0
Цитата: 753 от 25.12.2008 09:20:49
Тут инфа пробегала (потерял), о новом движке: не дизель, не бензиновый, не газовый, не ядерный, и не газотурбинный.
Размеры маленькие, жрет любое топливо, обороты огромные.
Теперь отгадайте, что за двигатель?


Чего выдумывать!
Новый двигатель это Х-образный всетопливный дизель. БШ намедни проговорился...
  • +0.00 / 2
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.22
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,941
Читатели: 1
Тред №73358
Дискуссия   230 2
Нет, нет это роторный двигатель. И какой то новый и секретный.
Никак не могу найти, потерял инфу. То ли в Пскове, толи в Питере сейчас доводят.
  • +0.00 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: demabas от 25.12.2008 08:29:26
Производство Т-80 приостановлено.
Эта линия (с газотурбинными двигателями) в развитии танкостроения в России поставила точку или будет продолжение?
Вроде как «черный орел» являлся дальнейшим развитием этого танка.
Грустный



Об.640 продолжения в серийных объектах иметь не будет.
Да, на данном этапе ГТД на танках продолжения не получит. Что там дальше будет - посмотрим.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №73422
Дискуссия   164 0
Цитата: Апокаляпсус
Ванкель?Подмигивающий


а/у



Ресурс у такого движка маленький.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 2
  • АУ
al_mt
 
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Тред №73454
Дискуссия   166 0
Нннуу... Маленький ресурс для военной техники наверное не так страшно. За то он не ремонтируемый, отходил ресурс - выкинули. Для экспортной техники самое тоПодмигивающий
  • +0.08 / 1
  • АУ
WatchCat
 
48 лет
Слушатель
Карма: +33.32
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 630
Читатели: 0
Цитата: demabas от 25.12.2008 08:29:26
Производство Т-80 приостановлено.
Эта линия (с газотурбинными двигателями) в развитии танкостроения в России поставила точку или будет продолжение?
Вроде как «черный орел» являлся дальнейшим развитием этого танка.
Грустный


А на куя?
Все силы на Т-90, в качестве будущего ОБТ разрабатывается Т-95.
Незачем зоопарк плодить.
А Т-80 вон хохлы пусть развивают. Всё-таки любимое детище харьковчан...
Ceterum censeo [s]Carthaginem[/s] Washingtonem delendam esse.
  • +0.00 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: WatchCat от 25.12.2008 16:40:22
А на куя?
Все силы на Т-90, в качестве будущего ОБТ разрабатывается Т-95.
Незачем зоопарк плодить.
А Т-80 вон хохлы пусть развивают. Всё-таки любимое детище харьковчан...




Т-80? Любимое детище ХКБМ - Т-64А,Б... Ну и Т-80УД, разумеется. С продолжением в Т-84, в "Оплоте-М" и т.п.

Т-80 - любимое детище ленинградцев, которые его и протолкнули на вооружение...  :)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.08 / 3
  • АУ
WatchCat
 
48 лет
Слушатель
Карма: +33.32
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 630
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 25.12.2008 16:58:16
Т-80? Любимое детище ХКБМ - Т-64А,Б... Ну и Т-80УД, разумеется. С продолжением в Т-84, в "Оплоте-М" и т.п.

Т-80 - любимое детище ленинградцев, которые его и протолкнули на вооружение...  :)


Сорри, я конечно же УД имел ввиду, как любимое детище харьковчан.
Я же не ошибаюсь считая Т80УД как дальнейшее развитие серии Т-80?
Отредактировано: WatchCat - 25 дек 2008 17:06:47
Ceterum censeo [s]Carthaginem[/s] Washingtonem delendam esse.
  • +0.00 / 2
  • АУ
al_mt
 
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Тред №73475
Дискуссия   220 2
Т-80 настолько плох?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Pachinert
 
47 лет
Слушатель
Карма: +4.72
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 273
Читатели: 0
Тред №73482
Дискуссия   192 4
Кстати. А на электродвигателе, как на возможном движителе для танков окончательно поставлен крест?
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: al_mt от 25.12.2008 17:07:16
Т-80 настолько плох?



Плох?! Нет, что Вы! Просто по условиям войсковой эксплуатации более дорогой в пр-ве и в обслуживании (в т.ч. по ГСМ) танк Т-80У, например, не имеет столь заметных преимуществ перед Т-90А.

Кое-кто из Нижнего Тагила на эту тему написал целую книгуУлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийся. Рекомендую прочесть и книгу, и цикл статей в ТиВе (хотя там есть перехлесты, из серии наездов на "некоего Андрея с сайта btvt.narod.ru", который публикуется в том же номереУлыбающийся)

Название  цикла статей в ТиВе. Ответ оппонентам (Отклики на выступления и публикации в СМИ сторонников газотурбинного танка Т-80)  Э. Вавилонский, О. Куракса, В. Неволин

Книгу можно заказать по почте или попытаться купить.
http://otvaga2004.na…eklama.htm

ОСНОВНОЙ БОЕВОЙ ТАНК РОССИИ
Откровенный разговор о проблемах танкостроения

ЗАО «Типография «РЕПРИНТ», г. Нижний Тагил, 2008 г.

А архивы ТиВа есть на торрентс.ру.
Тут даже кто-то ссылку кидал.

А вообще, Т-80БВ мне лично очень нравится... Но нравится - это одно, а дело - это другое.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 2
  • АУ
Alex_B
 
russia
Воронеж
54 года
Слушатель
Карма: +382.91
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Цитата: Апокаляпсус от 25.12.2008 17:18:22
Кстати. А на электродвигателе, как на возможном движителе для танков окончательно поставлен крест?



Элетродвигатель как основнаая силовая установка? А батарейки за ним кто возить будет? Сам? А какого размера и веса прицеп за собой он потащит? И на сколько км хода их хватит?

Или имелась в виду электротрансмиссия, как на прототипе Тигра от Порше?
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +0.00 / 2
  • АУ
al_mt
 
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 25.12.2008 17:54:14
Плох?! Нет, что Вы! Просто по условиям войсковой эксплуатации более дорогой в пр-ве и в обслуживании (в т.ч. по ГСМ) танк Т-80У, например, не имеет столь заметных преимуществ перед Т-90А.

Кое-кто из Нижнего Тагила на эту тему написал целую книгуУлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийся. Рекомендую прочесть и книгу, и цикл статей в ТиВе (хотя там есть перехлесты, из серии наездов на "некоего Андрея с сайта btvt.narod.ru", который публикуется в том же номереУлыбающийся)

Название  цикла статей в ТиВе. Ответ оппонентам (Отклики на выступления и публикации в СМИ сторонников газотурбинного танка Т-80)  Э. Вавилонский, О. Куракса, В. Неволин

Книгу можно заказать по почте или попытаться купить.
http://otvaga2004.na…eklama.htm

ОСНОВНОЙ БОЕВОЙ ТАНК РОССИИ
Откровенный разговор о проблемах танкостроения

ЗАО «Типография «РЕПРИНТ», г. Нижний Тагил, 2008 г.

А архивы ТиВа есть на торрентс.ру.
Тут даже кто-то ссылку кидал.

А вообще, Т-80БВ мне лично очень нравится... Но нравится - это одно, а дело - это другое.

Ясно. Просто высказывание в таком тоне было. Вот я и удивился, хотя неоднократно читал, что ГТД штука в эксплуатации гораздо проблемнее дизеля. Точно знаю, что на кораблях так и есть. Потому современные дизеля зачастую ставят на суда, где ещё лет 20 назад ставили только ГТД.
  • +0.08 / 1
  • АУ
Pachinert
 
47 лет
Слушатель
Карма: +4.72
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 273
Читатели: 0
Цитата: Alex_B от 25.12.2008 17:56:22
Элетродвигатель как основнаая силовая установка? А батарейки за ним кто возить будет? Сам? А какого размера и веса прицеп за собой он потащит? И на сколько км хода их хватит?

Или имелась в виду электротрансмиссия, как на прототипе Тигра от Порше?



Ну, в принципе, я имел в виду оба варианта: 1-й, скорее фантастический, и 2-й, предположительно осуществимый (ведь опыты с электротрансмиссией проводились почти во всех странах способных на масштабное производство танков по полному циклу).
  • +0.08 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5