Цитата: Darth Vader от 15.04.2009 12:55:40В энциклопедии написано 45-90 мм. а 45 мм, как я понимаю осталась от старых Т-34, когда с них снимали старую башню и ставили новую с пушкой 85 мм. А новые танки выпускались с лобовой броней 90 мм.Нет, таких Т-34 не было. Чтобы не нарушать технологию производства и не снижать выпуск, корпус танка практически не менялся. Вот над башней, которую все равно необходимо было делать новую под мощную пушку, уже извращались по полной.
Цитата: Senya от 15.04.2009 13:27:51Более того, по башне можно было узнать, где делали танк. Ибо на каждом заводе были свои технологицкие "тараканы в голове". А корпуса боле-мене одинаковыми были, это да.
Нет, таких Т-34 не было. Чтобы не нарушать технологию производства и не снижать выпуск, корпус танка практически не менялся. Вот над башней, которую все равно необходимо было делать новую под мощную пушку, уже извращались по полной.
Цитата: Gurtt от 15.04.2009 12:20:21
(у наших скажем были нарезаны пояски по которым как трубочка для коктейля (сори за такой пример ) головная часть снаряда приводилась к перпендикуляру к наклонной броневой плите при попадании. Так что во второй половине ВМВ наклон броневых плит таких уж больших выгод не давал.
Цитата: Senya от 15.04.2009 13:27:51
Нет, таких Т-34 не было. Чтобы не нарушать технологию производства и не снижать выпуск, корпус танка практически не менялся. Вот над башней, которую все равно необходимо было делать новую под мощную пушку, уже извращались по полной.
Цитата: Senya от 15.04.2009 13:27:51Нет, локализаторы только предохраняли головную часть снаряда от преждевременного разрушения (но таким образом тоже повышали бронепробиваемость).
Цитата: ursus от 15.04.2009 13:06:57
Товарищ, вы чего несёте то? Охолонитесь. Вы из Харькова тоже что ли?
Цитата: ursus от 15.04.2009 13:06:57Да фрицы с Пантеры только и разрабатывали наклонное бронирование.
На ТИГРах и Т-4 бронелисты плоские, да. Но, уже на ПАНТЕРЕ отказались от этой гнилой практики.
Цитата: Gurtt от 15.04.2009 14:04:15
Спокойнее. Из Самары. Тут сказали что наклон брони Т-34 во многом компенсирует ее малую толщину. Заметил что есть явление, также в какой то степени это преимущество нивелирующее. И этому дополнительно способствовала именно конструкция головной части немецких бронебойных снарядов которыми стреляли именно по Т-34.Все. В абсолют данные явления не возводил.
Цитата: Gurtt от 15.04.2009 14:04:15
Вероятность рикошета от наклонных листов при определенных листах естественно выше.Но также и наклон листа Т-34 каких то двухкратных бонусов не давал.
Просто оба решения, имеющие определенную эффективность.
Ну и? Основной (а не распиаренный) противник - именно четверка. И именно по причине того что у четверки и Тигра броня вертикальная, еще одним бронебойным снарядом у нас была остроконечная "болванка" высокой твердости оптимальная для пробития такой брони.
Цитата: ursus от 15.04.2009 14:28:17 Вы вообще о каких снарядах говорите? 75мм ПАНТЕРЫ или противотанковой артиллерии?Были в массовом производстве для всего спектра немецких танковых и противотанковых пушек, 37-50-75-88 мм.
И не забывайте о том, были ли эти снаряды в массовом производстве или только числились в ведомостях.
ЦитатаС поражением Т-34 у немцев проблем не было никогда, после установки 57мм пушки и длинноствольной ПАНТЕРовской. Они и подкалиберным её неплохо брали.Это правильно. Но Вы же сами постоянно ругаете немцев за то, что они из танков наделали противотанковых САУ, так что сравнивать с ними трудно и ориентироваться на них не стоит.
Вопрос стоял лишь в дистанциях поражения. У кого рука длиннее.
Цитата По вопросу нивелирования наклона брони, согласитесь, что вы тут сильно мимо кассы. Я вам привёл пример Тигра-2 и Пантеры, могу продолжить всей линейкой послевоенного танкостроения. Броня со слабонаклонённой поверхностью - ВСЕГДА лишь следствие неспособности уложиться в заданный объём.Ну вполне внятный был ответ. Полностью нивелировать эффект наклона нельзя, для остроголовых и кумулятивных снарядов эффективная толщина брони минимум равна наклонному пути (а остроголовый может и вообще срикошетить), но для конкретного широко применявшегося немцами типа бронебойных снарядов - сплошных тупоголовых - эффективная толщина брони была нечто среднее между наклонным и перпендикулярным путем.
Цитата В отличии от немецких машин - лобовая часть выполнена с элементом "щучьего носа"Нет, "щучий нос" появился только на ИС-3, и из советских серийных был на нем и на Т-10
ЦитатаНаклон лобовой брони очень резкий в нескольких плоскостях, потому вопрос рекошетирования как и изменения траектории снаряда при соприкосновении - решён максимально для данного этапа технологии.Какой излом ВЛД на Т-34 любой модификации? Сплошной лист с двумя ослабленными зонами - шаровое яблоко пулемета и люк мехвода. Да еще балка носа, пока она была, в массовом производстве делелась недокаленной и могла пробиваться из 37-мм противотанковой пушки.
Цитата Очевидно, что ПРЯМЫХ противопоказаний к тупому наращиванию лобовой брони ни на башне, ни на ВЛД - у этой модели быть не может. Наваривай, сколько потянет. Коль уж этого не делали, то явно не из-за технических проблем, а из-за отсутствия необходимости.Так БШ уже ответил - было противопоказание. Банально шасси крякалось из-за неравномерности нагрузки.
Цитата: 753 от 15.04.2009 14:43:24Основное поражение Т-34-85 было в борт. Данные статистики 1945 года по Берлину.А у многих подбитых Пантер не то что поражений, попаданий в лобовую проекцию не было. К концу войны встречать танки огнем в лоб, дурных практически не осталось.
Цитата: ursus от 15.04.2009 14:28:17
Давайте приучим себя рассматривать мух отдельно, а каклеты - отдельно.
Цитата: ursus от 15.04.2009 14:28:17
88 мм дура прошибала вообще всё, что на тот период имелось. Просто всилу своего зенитного происхождения.
Цитата: ursus от 15.04.2009 14:28:17Вы вообще о каких снарядах говорите? 75мм ПАНТЕРЫ или противотанковой артиллерии? И не забывайте о том, были ли эти снаряды в массовом производстве или только числились в ведомостях.
С поражением Т-34 у немцев проблем не было никогда, после установки 57мм пушки и длинноствольной ПАНТЕРовской. Они и подкалиберным её неплохо брали.
Вопрос стоял лишь в дистанциях поражения. У кого рука длиннее.
Цитата: ursus от 15.04.2009 14:28:17
По вопросу нивелирования наклона брони, согласитесь, что вы тут сильно мимо кассы. Я вам привёл пример Тигра-2 и Пантеры, могу продолжить всей линейкой послевоенного танкостроения. Броня со слабонаклонённой поверхностью - ВСЕГДА лишь следствие неспособности уложиться в заданный объём.
Цитата: ursus от 15.04.2009 14:28:17
У Т-34 башня если не идеальна, то очень близка к этому. У неё броня не просто наклонена, как это было на первых моделях, она хитро изогнута, что и является следствием литейных технологий производства башни.
Цитата: ursus от 15.04.2009 14:28:17
Очевидно, что ПРЯМЫХ противопоказаний к тупому наращиванию лобовой брони ни на башне, ни на ВЛД - у этой модели быть не может. Наваривай, сколько потянет. Коль уж этого не делали, то явно не из-за технических проблем, а из-за отсутствия необходимости.
Цитата: Senya от 15.04.2009 14:59:14
Нет, "щучий нос" появился только на ИС-3, и из советских серийных был на нем и на Т-10
Цитата: Senya от 15.04.2009 14:59:14
Какой излом ВЛД на Т-34 любой модификации? Сплошной лист с двумя ослабленными зонами - шаровое яблоко пулемета и люк мехвода.
Цитата: Senya от 15.04.2009 14:59:14
Да еще балка носа, пока она была, в массовом производстве делелась недокаленной и могла пробиваться из 37-мм противотанковой пушки.
Цитата: Senya от 15.04.2009 14:59:14
Так БШ уже ответил - было противопоказание. Банально шасси крякалось из-за неравномерности нагрузки.
ЗЫ. КВ-1 в КВ-1с переделали с ослаблением брони тоже не от того, что его никто пробить не мог, а чтобы машина нормально работала даже в условиях снижения культуры производства и падения качества комплектующих.
Цитата: Senya от 15.04.2009 14:59:14
ЗЫ. КВ-1 в КВ-1с переделали с ослаблением брони тоже не от того, что его никто пробить не мог, а чтобы машина нормально работала даже в условиях снижения культуры производства и падения качества комплектующих.
Цитата: ursus от 15.04.2009 15:34:56
Ага. Найдите три отличия.
Цитата: Gurtt от 15.04.2009 15:24:42
но оптимальным бронирование лба Т-34-85 назвать сложно. В том числе и из-за конструкции самого лба.
Четверка скажем за войну значительно сильнее увеличила бронирование лба.
Цитата: Gurtt от 15.04.2009 15:24:42
Фуф…Ну написал же что не утверждаю что наши танкостроители были неправы (особенно на момент проектирования Т-34). Наклон – это хорошо, но отвечал на утверждение что наклон брони настолько уж сильно помогал при ее малой толщине.
Цитата: Gurtt от 15.04.2009 15:24:42
Вернее сделаны другие танки - через череду неудач КВ и ИС сделан тяжелый ИС-2 и средний Т-44. Почему так понятно и осуждать тут некого.
Коль уж мухи отдельно, то разговор был про лоб корпуса.
Нет. Не очевидно. Именно из-за технических проблем и не делали. Значительное увеличение толщины лобовой брони в габаритах Т-34 стало возможным на Т-43 и Т-44 именно измененной компоновки.
Даже экранирование лобовой части Т-34 всего лишь 15 мм листом, производимое осенью 41 приводило к значительной перегрузке передней части и снижению проходимости.
Или вы считаете 45 мм лобовой достаточной на протяжении всей войны? Так она была недостаточна и в 42!
Причины все те же – почему паспортно лучшие Т-34М и Т-43 не появились на полях войны в товарном количестве – время на переделку производства не было, нужна была массовость середняка, «на 1 Пантеру – 5 Т-34» и т.п. Ход оправдан в тех условиях, но говорить что «конструкция имела резервы и их просто не использовали потому что итак нормально» не стоит.
Цитата: Gurtt от 15.04.2009 15:24:42
Просто стоит принять откинув ореол, что был вот у Т-34-85 такой недостаток не слишком перечеркивающий все его достоинства – недостаточное лобовое бронирование (оставшееся от Т-34-76, да еще с люком и яблоком под курсовой пулемет) относительно современных ему средних танков – четверки и Шермана.
Цитата: kamchatka от 15.04.2009 15:43:37
Вот этот хитрый излом ЛОБОВОЙ брони (не на башне) и назывался "щучий нос". К башням это название не имеет никакого отношения. Кстати, башня Порше от КингТигра будет смотреться тоже близкой к приведённым фото
Цитата: ursus от 15.04.2009 16:02:28
Тут видимо лучше. Всё тоже самое, но даже без наклона.
Цитата: kamchatka от 15.04.2009 16:35:59
Недаром же немцы всю войну наращивали толщину лобовой детали корпуса на четвёрке.
Цитата: ursus от 15.04.2009 15:34:56Извините, я вас переоценил и не стал указывать, что таковая броня была на башне. Как-то казалось само собой разумеющимся.Просто про башни никто вообще не спорил. Толстая броня оптимальной формы. Весь сыр-бор разгорелся исключительно из-за бронирования корпуса.
Цитата Давайте обойдёмся без фантазий. Про недокалённые балки. Брак был, учитывая условия, и не только в этом - но не делайте из отдельных событий характеристик изделия.При чем тут фантазии. Это было официально принятое технологическое отступление. Тысячи машин с ним сделали - по принципу прямое попадание туда маловероятно, а без двойной термообработки производство резко ускорится.
Цитата 2,5 м*1м*0,05м(50 мм)* 7тн= 0,88 тн. Это видимо тот вес, который ломал хребет русскому монстру весом 32 тонны? Увеличив не 50, а на 25 (до 70 мм) - потребовалось бы лишь 500 кг веса, вместе с гвоздями для крепления.Я даже знаю, на что можно опереться в подтверждение Ваших слов:
Развесовка - вещь, конечно, ужасная. Ну, могли бы на корму фундаментный блок кинуть. Или пару бочек соляры. Как противовес. А вообще, Т-34 наращивал вес с 26 до 32 тонн в процессе производства, и колёса у него не отваливались. И 500 кг на ВЛД корпуса не могло быть критической цифрой.
ЦитатаЗаписка наркома танковой промышленности СССР В.А.Малышева <О толщине брони Т-34>.Правда не совсем понятно, о каких 76-мм пушках здесь идет речь. 75-мм Pak40 начали поступать на фронт только весной 1942, и к моменту написания записки статистики по ней еще не было.
23 июня 1942 г. Совершенно секретно. Товарищу Сталину И.В.
Танк Т-34 имеет толщину брони 45 мм на всех жизненных местах танка: лобовая часть, борта,корма танка. Но благодаря удачной конфигурации корпуса танка и правильно выбранных углов наклона броневых листов лобовой части (угол наклона 60) и кормы танка, снарядо-стойкость лобовой части и кормы танка значительно повышена. Расчёты и неоднократные испытания корпусов танков Т-34 отстрелом показывают, что лобовая часть танка Т-34 по снарядо-стойкости равнопрочна броне высокой твёрдости, толщиной в 70-75 мм и броне средней твёрдости (применяемой на танках КВ) - толщиной в 80 мм.Лобовая часть танка Т-34 снимает бронебойные снаряды всех калибров до 76 миллиметров включительно. Ни один известный нам танк ни отечественный, ни заграничный (немецкие, английские, американские) не имеют столь удачной конструкции лба и кормы корпуса танка, как у Т-34.Все танки, кроме Т-34,имеют расположение бронелиста у водителя почти вертикальное или под небольшим углом (10-20) и поэтому толщина этого листа должна быть значительно больше, чем у остальных частей танка. Отсюда - необходимость в постановке экрана на лобовую часть всех типов танков, кроме Т-34.Поэтому лобовую часть танка Т-34 экранировать не недо. Уменьшать толщину бортовых листов с 45 мм до 38-40 мм также не следует делать потому, что:
а) броня толщиной в 45 мм (в вертикальном положении) не пробивается со всех дистанций бронебойным снарядом из наиболее массовой немецкой пушка калибром 37 мм,не пробивается подкалиберным снарядом (с твёрдым сердечником) 37 мм с дистанцией свыше 300 мм.Броня же толщиной в 38-40 мм будет пробиваться бронебойным снарядом 37 мм с дистанции 150 метров и ближе и подкалиберным снарядом 37 мм с дистанции 450 метров и ближе;
б) особенно опасно уменьшение толщины бортовой брони танка Т-34 в связи с появлением у немцев тяжёлого противотанкового ружья типа <41>,калибра 28/20 мм,дающего начальную скорость 1370 м/с.Снаряд с твёрдым сердечником из такого ружья пробивает броню 40 мм с дистанции 450 метров и ближе, а броня 45 мм уменьшает эту дистанцию до 370 метров.
http://talks.guns.ru…86799.html